[專訪澳大利亞駐華大使芮捷銳] 澳大利亞駐華大使

　　記者：前不久，中國(guó)國(guó)家主席胡錦濤在G20峰會(huì)期間，中共中央政治局常委、中央政法委書(shū)記周永康訪問(wèn)澳大利亞期間，分別同貴國(guó)陸克文總理進(jìn)行了會(huì)面。澳中兩國(guó)建交30多年來(lái)，高層交往不斷，雙邊關(guān)系取得了長(zhǎng)足進(jìn)步。您能否評(píng)價(jià)一下目前的中澳關(guān)系現(xiàn)狀?
　　大使：的確，目前中澳雙邊關(guān)系正處在一個(gè)非常好的狀態(tài)，沒(méi)什么能比兩國(guó)高層領(lǐng)導(dǎo)人的頻繁互訪更能體現(xiàn)兩國(guó)的緊密關(guān)系了。2008年年內(nèi)，胡主席和陸克文總理已經(jīng)見(jiàn)過(guò)三次面；正如您剛才所說(shuō)的，前不久中共中央政治局常委、中央政法委書(shū)記周永康也對(duì)澳大利亞進(jìn)行了成功的訪問(wèn)。我認(rèn)為中澳兩國(guó)的關(guān)系緊密而富有活力。除此之外，陸克文總理在最近幾個(gè)星期，就如何應(yīng)對(duì)全球金融危機(jī)，已經(jīng)幾次同溫家寶總理通了電話。我認(rèn)為兩國(guó)的高層互動(dòng)，可以使雙方保持聯(lián)系和理解，使得雙方在應(yīng)對(duì)一系列的問(wèn)題時(shí)，在各個(gè)層級(jí)都有很好的接觸。
　　記者：雙方在哪些領(lǐng)域開(kāi)展了比較好的合作?在哪些方面還有合作的潛力?
　　大使：第一個(gè)領(lǐng)域無(wú)疑是雙邊貿(mào)易。中國(guó)剛剛?cè)〈�了日本，成為澳大利亞最大的貿(mào)易伙伴，而且很快將超越日本成為澳大利亞最大的出口市場(chǎng)。中國(guó)對(duì)澳大利亞的投資也處在歷史最高位，去年一年就增加了50％，中國(guó)在澳大利亞的投資總額已經(jīng)超過(guò)了640億澳元，目前等待審批的中國(guó)對(duì)澳投資項(xiàng)目總額也超過(guò)了300億澳元。
　　在包括APEC、聯(lián)合國(guó)在內(nèi)的一系列國(guó)際論壇、國(guó)際組織中，雙方也有著很好的合作。例如在WTO會(huì)晤當(dāng)中，中澳雙方的商務(wù)部長(zhǎng)就進(jìn)行了雙邊磋商。中國(guó)支持澳大利亞的參選人來(lái)競(jìng)爭(zhēng)世界知識(shí)產(chǎn)權(quán)組織總干事的職位，我們對(duì)此表示贊賞。在澳大利亞剛剛批準(zhǔn)了京都議定書(shū)之后，中國(guó)率先表示了歡迎。雙方在亞太清潔能源伙伴計(jì)劃的機(jī)制下也有著緊密的合作，共同應(yīng)對(duì)環(huán)境和氣候變化的挑戰(zhàn)。另外，上周兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人還在華盛頓共同表示，雙方希望達(dá)成自由貿(mào)易協(xié)定。在這個(gè)問(wèn)題上，澳大利亞方面準(zhǔn)備展示靈活性，拿出一個(gè)務(wù)實(shí)的解決方案，盡快實(shí)現(xiàn)一攬子的協(xié)定，達(dá)到商業(yè)上雙贏的結(jié)果。澳大利亞歡迎胡主席提出的加速兩國(guó)自由貿(mào)易協(xié)定談判的建議，作為亞太地區(qū)的兩個(gè)重要的貿(mào)易國(guó)，如果中國(guó)和澳大利亞能夠達(dá)成自由貿(mào)易協(xié)定的話，可以向本地區(qū)和世界發(fā)出一個(gè)重要的信號(hào)，兩國(guó)都致力于進(jìn)一步開(kāi)放本國(guó)的市場(chǎng)，進(jìn)一步實(shí)現(xiàn)貿(mào)易自由化。
　　另外一個(gè)合作的領(lǐng)域就是清潔煤技術(shù)和溫室氣體減排。中國(guó)在能源上非常倚重煤炭，中國(guó)有68％的能源供給來(lái)自煤炭，中國(guó)又是世界上最大的煤炭生產(chǎn)國(guó)和煤炭消費(fèi)國(guó)。澳大利亞也是非常倚重于煤炭資源的，澳大利亞是世界上最大的煤炭出口國(guó)。因此中澳兩國(guó)在研發(fā)清潔煤技術(shù)方面有著共同的利益和愿景。澳大利亞總理已經(jīng)提出倡議，同時(shí)也希望中國(guó)能夠參與進(jìn)來(lái)，建立一個(gè)全球的碳捕集體系。這個(gè)倡議有兩個(gè)重要的方面：其中一個(gè)是集中全世界各國(guó)的科研能力，找到碳捕集技術(shù)的出路；另一方面就是希望包括中國(guó)在內(nèi)的國(guó)家能夠盡快落實(shí)試點(diǎn)項(xiàng)目，向世界證明在這一問(wèn)題上不僅能夠找到技術(shù)上的出路，而且在經(jīng)濟(jì)上也是可行的。
　　記者：目前的雙邊關(guān)系中是否還存在著需要解決的問(wèn)題?
　　大使：實(shí)際上剛才在我談到雙邊合作的領(lǐng)域中，已經(jīng)部分地回答了這個(gè)問(wèn)題。主要有以下幾個(gè)方面：首先是雙方應(yīng)該攜手推進(jìn)多哈回合談判的進(jìn)程；第二就是雙方應(yīng)該共同努力簽訂雙邊的自由貿(mào)易協(xié)定；第三就是我們希望中國(guó)同我們一道建立全球碳捕集體系；第四，澳大利亞希望中國(guó)能夠參與在2020年之前建立亞太共同體；最后，澳大利亞希望在2010年核不擴(kuò)散條約的回顧過(guò)程中，各方通過(guò)共同努力推進(jìn)核不擴(kuò)散和裁軍的進(jìn)程。
　　記者：您對(duì)中澳黨際交往有何看法?您認(rèn)為政黨之間的交往對(duì)于國(guó)家關(guān)系有什么樣的意義?
　　大使：我認(rèn)為中澳兩國(guó)主要政黨之間的關(guān)系是非常好的。工黨在野期間曾經(jīng)接受中國(guó)共產(chǎn)黨的邀請(qǐng)派團(tuán)訪問(wèn)過(guò)中國(guó)，像這樣的互訪是很成功的。不僅僅是陸克文總理，新的內(nèi)閣成員當(dāng)中有很多在當(dāng)選之前，通過(guò)政黨交流訪問(wèn)過(guò)中國(guó)，而且與中共的很多成員非常熟識(shí)。對(duì)他們來(lái)講，能夠在上任之前對(duì)中國(guó)的政策、關(guān)注重點(diǎn)以及雙邊關(guān)系的目的都有清楚的認(rèn)識(shí)很是重要的。我們希望中國(guó)共產(chǎn)黨能夠同樣跟目前在野的重要黨派保持交往，因?yàn)樵谝包h沒(méi)有足夠的信息渠道來(lái)了解中國(guó)的政策和情況，同這些政黨保持交往和互動(dòng)，能夠幫助他們進(jìn)一步了解中國(guó)。
　　記者：陸克文總理倡議建立的包括該地區(qū)主要大國(guó)在內(nèi)的“亞太共同體”是基于一種什么樣的考慮?您認(rèn)為目前想要建立這個(gè)地區(qū)組織的最大困難是什么?
　　大使：這個(gè)戰(zhàn)略思想的提出主要是基于以下幾點(diǎn)考慮。首先，環(huán)視亞太地區(qū)，會(huì)看到已經(jīng)存在的各種各樣的地區(qū)機(jī)制，雖然這些機(jī)制在處理自身需要面臨解決的問(wèn)題時(shí)是有效的，但沒(méi)有任何一個(gè)機(jī)制擁有足夠的范圍和能力，來(lái)解決本地區(qū)面臨的所有問(wèn)題。沒(méi)有一個(gè)現(xiàn)存的地區(qū)論壇，能夠使本地區(qū)的領(lǐng)導(dǎo)人能夠就經(jīng)濟(jì)問(wèn)題、外交問(wèn)題、安全問(wèn)題同時(shí)進(jìn)行討論。陸克文總理提出的亞太共同體并不是要馬上創(chuàng)建一個(gè)新的機(jī)制，他的想法是鼓勵(lì)本地區(qū)就未來(lái)應(yīng)該向何處去展開(kāi)對(duì)話，進(jìn)行探討，想一想如何能夠利用現(xiàn)存的機(jī)制，在未來(lái)對(duì)上述三個(gè)議題中我們共同面臨的挑戰(zhàn)進(jìn)行有效探討。為什么這樣一個(gè)戰(zhàn)略思考是十分必要的呢?因?yàn)檎雇�未�?lái)10年，在亞太地區(qū)會(huì)經(jīng)歷一個(gè)巨大的變革，尤其是新興國(guó)家的崛起，包括中國(guó)日益成為本地區(qū)甚至全球意義上的大國(guó)�，F(xiàn)在就應(yīng)該為中國(guó)創(chuàng)設(shè)足夠的戰(zhàn)略空間。之所以提出讓本地區(qū)的主要國(guó)家都能參與進(jìn)來(lái)，主要是想讓這種變革能夠以一種可測(cè)的、和平的方式發(fā)展。
　　談到亞太共同體的創(chuàng)設(shè)當(dāng)中還有什么障礙或者挑戰(zhàn)，那么其中一個(gè)就是本地區(qū)現(xiàn)存的這些機(jī)制如何能夠同未來(lái)的亞太共同體共存和配合。第二就是成員資格的問(wèn)題，將一系列國(guó)家聚合在一起，形成一個(gè)組織的時(shí)候，成員的資格問(wèn)題總是需要談一談的。同時(shí)總理先生認(rèn)為這一機(jī)制的創(chuàng)設(shè)并不是指令性的，現(xiàn)在并沒(méi)有預(yù)設(shè)好的藍(lán)圖，重要的是本地區(qū)的政府能夠?qū)�這一問(wèn)題現(xiàn)在就展開(kāi)探討。
　　記者：奧巴馬當(dāng)選美國(guó)新一屆總統(tǒng)對(duì)澳美關(guān)系會(huì)產(chǎn)生何種影響?
　　大使：美澳關(guān)系十分牢固，而且有著悠久的歷史，是超越領(lǐng)導(dǎo)人個(gè)人意志的。所以我并不預(yù)見(jiàn)會(huì)有什么大的變化，在大部分的政策當(dāng)中，新一屆美國(guó)政府會(huì)與澳大利亞有著很多共同的看法。特別是在氣候變化和對(duì)伊拉克問(wèn)題的看法上，雙方的意見(jiàn)會(huì)更趨一致。澳大利亞政府歡迎奧巴馬最近表示的將繼續(xù)致力鞏固在阿富汗的駐軍，陸克文總理也表示澳大利亞將繼續(xù)保持在伊拉克的駐軍。澳大利亞政府認(rèn)為，對(duì)于新一屆美國(guó)政府來(lái)說(shuō)，應(yīng)該迅速重新接觸亞洲，包括參與建立亞太共同體這一概念的討論。當(dāng)然，我們也會(huì)鼓勵(lì)新一屆美國(guó)政府繼續(xù)保持市場(chǎng)開(kāi)放，進(jìn)一步促進(jìn)貿(mào)易發(fā)展，避免貿(mào)易保護(hù)主義抬頭。
　　記者：當(dāng)前，由美國(guó)次貸危機(jī)引起了世界范圍內(nèi)的金融危機(jī)，您認(rèn)為國(guó)際社會(huì)應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)這場(chǎng)危機(jī)?危機(jī)對(duì)澳大利亞產(chǎn)生了什么樣的影響? 　　大使：目前金融危機(jī)還是很嚴(yán)重，我們認(rèn)為金融危機(jī)的嚴(yán)重程度仍然將會(huì)超過(guò)很多人的預(yù)想。很快，將會(huì)看到歐洲和美國(guó)在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)進(jìn)入衰退。當(dāng)前世界經(jīng)濟(jì)危機(jī)爆發(fā)的重要原因除了美國(guó)的次貸危機(jī)，另外一個(gè)原因就是包括中國(guó)在內(nèi)的東亞國(guó)家長(zhǎng)期在經(jīng)常項(xiàng)目上保持高的順差，也就是說(shuō)世界貿(mào)易在長(zhǎng)期以來(lái)保持了一種非平衡的狀態(tài)。當(dāng)然西方國(guó)家在銀行業(yè)監(jiān)管方面也確實(shí)失控了。在今天這個(gè)局面下，什么原因?qū)е铝宋�機(jī)已經(jīng)并不重要了。各國(guó)要著手考慮將來(lái)怎樣避免這個(gè)狀況的發(fā)生。G20金融峰會(huì)對(duì)于解決這個(gè)問(wèn)題有很大幫助。中國(guó)也加入了全球共同應(yīng)對(duì)的努力當(dāng)中，同其他國(guó)家一樣削減了利率，不斷加大銀行業(yè)的流動(dòng)性，同時(shí)頒布了刺激經(jīng)濟(jì)的一攬子計(jì)劃，全世界都對(duì)中國(guó)的做法表示歡迎。但同時(shí)也要看到，只靠中國(guó)或者只靠東亞國(guó)家的努力是無(wú)法挽救世界的。
　　澳大利亞所受的影響主要是因?yàn)闁|亞地區(qū)的經(jīng)濟(jì)受到金融危機(jī)的影響而放緩，因?yàn)榘拇罄麃喗?jīng)濟(jì)在很大程度上依賴于中、日、韓經(jīng)濟(jì)的發(fā)展�？梢哉f(shuō)澳大利亞對(duì)于東亞國(guó)家的依重比東亞國(guó)家之問(wèn)的相互依賴還要強(qiáng)。但澳大利亞的經(jīng)濟(jì)目前還保持著強(qiáng)勁的態(tài)勢(shì)，政府目前處于預(yù)算盈余，沒(méi)有赤字，通貨膨脹率和失業(yè)率相對(duì)都比較低。澳大利亞經(jīng)濟(jì)體仍然保持著3A的評(píng)級(jí)，澳大利亞的銀行業(yè)資本金充足，四家主要銀行都是2A的評(píng)級(jí)，全世界只有20家銀行保持著2A的評(píng)級(jí)，也就是說(shuō)全世界有五分之一最穩(wěn)健的銀行在澳大利亞。
　　記者：中國(guó)的發(fā)展得益于改革開(kāi)放政策。今年是中國(guó)實(shí)行改革開(kāi)放政策30周年，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)目前的發(fā)展模式?
　　大使：中國(guó)在這么短的時(shí)間內(nèi)使大量的人民擺脫貧困，這在人類歷史上是絕無(wú)僅有的。
　　淡到未來(lái)的挑戰(zhàn)，中國(guó)還有近7億的農(nóng)業(yè)人口，農(nóng)村地區(qū)的發(fā)展還是中國(guó)需要面對(duì)的問(wèn)題，如何采取有序的方式將農(nóng)村人口轉(zhuǎn)移到城市當(dāng)中，同時(shí)保持收入的穩(wěn)定上升，這是一個(gè)需要考慮的問(wèn)題。當(dāng)然中國(guó)政府已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)，而且正在逐漸轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，減少對(duì)于固定資產(chǎn)投資的依賴，包括鼓勵(lì)個(gè)人消費(fèi)以及加強(qiáng)社會(huì)福利保障的投入。
　　另外一個(gè)挑戰(zhàn)是中國(guó)的環(huán)境問(wèn)題。從西方發(fā)展的歷史來(lái)看，西方國(guó)家現(xiàn)在有足夠的財(cái)力和資源來(lái)應(yīng)對(duì)目前所面臨的環(huán)境挑戰(zhàn)。但從今天的情況來(lái)看，以中國(guó)的經(jīng)濟(jì)規(guī)模和發(fā)展速度，這個(gè)過(guò)程將是不可重復(fù)的。因?yàn)椴豢赡艿戎袊?guó)富起來(lái)之后，再回過(guò)頭來(lái)解決環(huán)境問(wèn)題，那將是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的情況。隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，管理環(huán)境問(wèn)題將會(huì)面臨一個(gè)更加復(fù)雜的情況，所以，相應(yīng)的管理制度應(yīng)該做一些調(diào)整和變化。
　　最后，中國(guó)采取何種政治制度應(yīng)該由中國(guó)人民自己決定，但應(yīng)該在政治權(quán)力體系的設(shè)計(jì)當(dāng)中對(duì)于個(gè)人權(quán)利有更多的容納。
　　
　　(責(zé)任編輯：王　棟)

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