華工 華農(nóng) 華師 [對話武大華師華農(nóng)三校校長:我們時(shí)代的大學(xué)和大學(xué)精神]

　　《大武漢人》編者按 　　 　　城因人而迷人 　　 　　有山，有水，有荷葉，有熱干面，這座城已很迷人，對不對？ 　　不對。因這一切都不夠。城，要有人，有故事，才生動(dòng)流傳，活潑蓬勃。不然，只是一幅只關(guān)風(fēng)月的漂亮風(fēng)景。
　　無論位高權(quán)重，還是草根庶民，我們同飲一江水，同賞一輪明月，被同一天的落葉，告知秋日來臨。我們都是武漢人，共同造就了這座城的呼吸、脈搏與熱血。
　　然而，對那些閃亮的名字而言，大多時(shí)候，我們對其僅止步于景仰和崇敬。我們對他們的了解，僅停留在耀眼的頭銜與炫目的榮譽(yù)，那些百轉(zhuǎn)千回的人生故事，冷暖變幻的情懷，常藏于他們內(nèi)心某處，不為人知。這，卻是一座寶藏。
　　本刊新開“大武漢人”欄目，認(rèn)真挖掘“武漢人”這座寶藏，將珍貴的故事與情懷，與大家分享。
　　頭銜可以改變，榮譽(yù)會被遺忘，只有用沉甸甸的人生換來的經(jīng)歷與體會，才是永恒至真的寶物。
　　一起歡迎第一期“大武漢人”嘉賓：顧海良、馬敏、鄧秀新。
　　――本刊副主編 張慶
　　
　　每年的九月，《大武漢》的話題就圍繞大學(xué)打轉(zhuǎn)，我們做過新生手冊，做過十大名師，這一次，我們回歸大學(xué)的本體，探討這個(gè)時(shí)代的大學(xué)和大學(xué)精神。
　　在“根叔”的《記憶》之后，有媒體聯(lián)合網(wǎng)站發(fā)起某項(xiàng)調(diào)查，有八成的學(xué)生表示希望能常常見到校長。武漢高校云集，名校眾多，報(bào)章雜志上�？梢娦ｉL的身影，或是考察訪問，或是對某大學(xué)事件發(fā)表己見，卻很少能看到，校長們集體對大學(xué)和大學(xué)精神的闡述。
　　我們請來武漢三位現(xiàn)任重量級大學(xué)校長，傾聽他們作為上一代的大學(xué)生和現(xiàn)在的大學(xué)管理者，如何看待如今的大學(xué)、大學(xué)生、大學(xué)精神；他們給新生送出了哪些實(shí)用的建議；以及他們坦陳各自心中理想大學(xué)的模樣。
　　
　　武漢大學(xué)校長顧海良：
　　大學(xué)由奢侈品變成必需品
　　
　　 □ 記者顏小苗 通訊員羅永寬 攝影枕濤
　　
　　人物名片：
　　顧海良，武漢大學(xué)校長，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、馬克思主義理論家和教育思想家，中央馬克思主義理論研究和建設(shè)工程首席專家。常有關(guān)于大學(xué)的言論見諸報(bào)端，其中“未來十年部分高校面臨破產(chǎn)”，“大學(xué)校長職業(yè)化比去行政化更關(guān)鍵”，“允許學(xué)術(shù)失敗和失誤”等觀點(diǎn)頗令人矚目。2009年9月新生開學(xué)時(shí)，與新生、家長的一席對話更是引發(fā)熱議。
　　
　　采訪時(shí)間：8月29日下午4點(diǎn)
　　采訪地點(diǎn)：武漢大學(xué)珞珈山莊二樓
　　
　　我們的采訪在荊門十二五規(guī)劃研討會現(xiàn)場的隔壁進(jìn)行，先生是項(xiàng)目主持人和首席專家，下午四點(diǎn)，研討會還在繼續(xù)，先生準(zhǔn)時(shí)從會議室出來，接受我們的采訪，這一“抽空”就是一個(gè)小時(shí)。采訪間隙，間或有工作人員來提醒時(shí)間，先生氣定神閑，談笑風(fēng)生，絲毫不被外界打擾。
　　大學(xué)時(shí)代曾經(jīng)有幸聽過先生講課，用時(shí)下流行的話說，先生自有一顆小宇宙，一旦開口，口若懸河，思路清晰，邏輯縝密，還生動(dòng)有趣，一堂課下來，全場皆驚，這就是先生的魅力。經(jīng)濟(jì)學(xué)家出身，先生喜歡用數(shù)據(jù)說話，一些艱澀的術(shù)語經(jīng)過深入淺出的翻譯，加上那招牌式的笑臉，倍顯入口入心，和藹可親，也讓這個(gè)談?wù)摯髮W(xué)與大學(xué)生的采訪變得輕松很多。
　　一個(gè)小時(shí)下來，先生口中沒出現(xiàn)一次指責(zé)、抱怨之詞，他喜歡將“寬容”二字掛在嘴邊，笑稱永遠(yuǎn)在跟18歲的年輕人打交道，心態(tài)永遠(yuǎn)18歲，看大學(xué)生都充滿著希望和光明，還有一絲憧憬。
　　采訪中途，先生提起剛從法國學(xué)成歸來的女兒，找工作的趣事，激賞和自豪之情溢于言表，校長之外是慈父，這是我們的意外收獲。
　　
　　從精英教育到大眾教育轉(zhuǎn)變
　　
　　問：您是70年代的大學(xué)生，80年代參與建立學(xué)位制度，90年代做大學(xué)教授，現(xiàn)在管理大學(xué)，工作和生活都和大學(xué)息息相關(guān)，您怎么看中國大學(xué)的發(fā)展？
　　答：我認(rèn)為，改革開放以來中國大學(xué)的發(fā)展經(jīng)過了三個(gè)階段：1977年恢復(fù)高考，重建了高等教育體制；80年代中期，學(xué)位與研究生教育的發(fā)展，改變了我國高等教育的層次結(jié)構(gòu)，建立了一個(gè)中國特色的完備的高等教育體系；1999年開始擴(kuò)招，具備了大眾化教育的規(guī)模。發(fā)展到現(xiàn)在，我們要做的是提高高等教育質(zhì)量。
　　
　　問：1999年擴(kuò)招之后，給了更多人實(shí)現(xiàn)大學(xué)夢的機(jī)會，但是也招來了很多質(zhì)疑，比如學(xué)風(fēng)變差，教學(xué)質(zhì)量下降，競爭大就業(yè)困難，包括您前段在接受采訪時(shí)講，未來十年內(nèi)會有高校破產(chǎn)，也有人歸結(jié)是擴(kuò)招的原因，您怎么看擴(kuò)招后大學(xué)的變化？
　　答：1999年大學(xué)擴(kuò)招之前，中國大學(xué)的毛入學(xué)率（大學(xué)在校生數(shù)占18-22歲學(xué)齡人口比例）是9.7%，現(xiàn)在是24.2%，預(yù)計(jì)2020年達(dá)到40%，到2030年達(dá)到50%。按照國際上通行的標(biāo)準(zhǔn)，毛入學(xué)率超過15%時(shí)，即進(jìn)入高等教育的大眾化階段，到50%時(shí)，是普及化教育階段。從數(shù)據(jù)上看，我們的大學(xué)已經(jīng)從天上降落人間，這是我們討論大學(xué)問題的前提。
　　很多人詬病擴(kuò)招將大學(xué)質(zhì)量拉低，我不贊同。如果不擴(kuò)招，繼續(xù)保持之前的漸進(jìn)式發(fā)展，現(xiàn)在的大學(xué)毛入學(xué)率還在10%左右，同樣也會被指責(zé)，說教育發(fā)展太慢，阻礙了經(jīng)濟(jì)發(fā)展。
　　發(fā)達(dá)國家的大學(xué)教育早已進(jìn)入大眾化教育階段，正朝著普及教育轉(zhuǎn)變。縱觀它們的發(fā)展歷史，中間采用過擴(kuò)招這類突破常規(guī)的發(fā)展方式，符合規(guī)律。我們和發(fā)達(dá)國家不同的是，從精英教育到大眾教育，它們走了30年到50年的時(shí)間，而中國只用了10年，在如此短的時(shí)間內(nèi)，大學(xué)教育轉(zhuǎn)型必然會產(chǎn)生這樣那樣的問題，大學(xué)由奢侈品變成了必需品，我們的審美眼光和評價(jià)標(biāo)準(zhǔn)也要轉(zhuǎn)變。
　　
　　問：但大多數(shù)人很難轉(zhuǎn)變。
　　答：對（笑）。從前我們仰視著看大學(xué)，是象牙塔，是高雅文化，是少數(shù)人才能享受的精神家園�，F(xiàn)在的大學(xué)回歸到社會，不僅要保持高雅文化，還要在引領(lǐng)社會的同時(shí)更加貼近和親近社會，要符合更多社會人特別是年輕人的生存發(fā)展需要，它就不可避免地由理性轉(zhuǎn)向世俗化乃至一定程度的功利性，這合乎轉(zhuǎn)型時(shí)期的發(fā)展趨勢。
　　但這并不意味著現(xiàn)在的大學(xué)生差，1999年，大學(xué)畢業(yè)生不到100萬，現(xiàn)在每年的畢業(yè)生有600萬，600萬人的質(zhì)量肯定比不過100萬人，但是600萬人中，應(yīng)該有200萬人不比那100萬人差吧。過度指責(zé)大學(xué)和大學(xué)生是不對的，只看到發(fā)展，不問改革也不對，我們的社會對大學(xué)要再寬容、寬松和寬厚一些。
　　
　　說大學(xué)生不像大學(xué)生是種贊揚(yáng)
　　
　　問：您剛也提到大學(xué)的功利性，我們常聽到一些過來人感嘆，說現(xiàn)在的大學(xué)不像大學(xué)，變成了職業(yè)技能培訓(xùn)學(xué)校，從培養(yǎng)精英和意見領(lǐng)袖，變成了培養(yǎng)技工。
　　答：我剛才說中國的大學(xué)正處在轉(zhuǎn)型期，大學(xué)的功能也隨之發(fā)生了變化，精英階段的大學(xué)教育，主要是精神產(chǎn)品的生產(chǎn)，著重于知識的傳授和從事封閉式的科學(xué)研究。什么是封閉式的？就是根據(jù)科學(xué)自身的需要來研究科學(xué)，比如研究詩詞的，偏重研究唐詩的流派，詩人的個(gè)性，是離開社會的單純產(chǎn)品的生產(chǎn)，很難說它是有益的還是無益的。
　　而在大眾化教育時(shí)代，是從各個(gè)社會現(xiàn)象中尋找研究出路，它是開放性的課題，最終要回到社會中去進(jìn)行引導(dǎo)和服務(wù)。比如我現(xiàn)在擔(dān)當(dāng)?shù)那G門十二五發(fā)展規(guī)劃，是湖北省的地方規(guī)劃，從前不大可能有學(xué)者去研究。但是現(xiàn)在，我們的想法變了，希望能將自己的思想、研究成果在一個(gè)地區(qū)實(shí)踐出來，去服務(wù)社會。
　　也因?yàn)檫@種轉(zhuǎn)變，很多人質(zhì)疑，大學(xué)不如以前高雅了，丟掉了對學(xué)生的嚴(yán)格訓(xùn)練，放任學(xué)生參加社團(tuán)活動(dòng)和社會實(shí)踐，不務(wù)正業(yè)等等。我們不能否認(rèn)這一轉(zhuǎn)變，這是我們對于文化和培養(yǎng)體系的探索，也是如何將傳統(tǒng)大學(xué)和人文精神與現(xiàn)代社會對人的基本能力的要求相結(jié)合的一種實(shí)踐。
　　
　　問：畢業(yè)生會有這種體會，社會對大學(xué)生太挑剔，一直在談動(dòng)手能力差，大學(xué)生不像大學(xué)生，您怎么看？
　　答：以前的大學(xué)生干不了事的人比現(xiàn)在多。（笑）大家都有印象，七、八十年代，要是哪家單位里來了大學(xué)生，大家接觸以后往往感覺像個(gè)書呆子，言行舉止和思維方式跟一般老百姓不一樣，難以融入新的工作和生活環(huán)境，不花上大幾個(gè)月工作就很難上手，也很難親近。但是現(xiàn)在，畢業(yè)生很快就能融入新工作和新生活，和社會上的普通人在一起，甚至很難分開誰是大學(xué)生而誰不是。
　　所以我認(rèn)為，這種快速融入社會的能力正是我們當(dāng)下這個(gè)社會所需要的。我覺得說大學(xué)生不像大學(xué)生是種贊揚(yáng)，大學(xué)生本來就是從社會中來，畢業(yè)后回到社會中去，本身就是正常而自然的規(guī)律，反而大學(xué)生走進(jìn)社會后還像大學(xué)生，顯得格格不入，這不好。
　　
　　問：2009年時(shí)，您曾經(jīng)呼吁武大的校友多招收武大的畢業(yè)生，幫助緩解就業(yè)壓力，在您看來，現(xiàn)在的名校學(xué)生，是否仍然有就業(yè)的優(yōu)勢？
　　答：我常常聽到人家批評武大學(xué)生，上手慢，后勁大（笑），說我們讀書太多，比起職業(yè)型學(xué)校畢業(yè)生來，不容易馬上學(xué)會，但也因?yàn)樽x書多，爆發(fā)后力量強(qiáng)大，這是我要說的理想大學(xué)的一點(diǎn)，希望學(xué)生上手要快，后勁也要大，基礎(chǔ)好，底蘊(yùn)深，實(shí)踐強(qiáng)。
　　用現(xiàn)代的眼光來看學(xué)生，評價(jià)的標(biāo)準(zhǔn)就得變。我們的社會有個(gè)傾向，重學(xué)歷不重能力。比如老總要選秘書，非要選個(gè)博士，等到博士上崗后才發(fā)現(xiàn)，她并不能勝任秘書工作，只得換上本科生，結(jié)果，本科生做得非常好。所以說，選“優(yōu)”是要選“能不能用”，不同層次的選擇要求不同，要看具體工作的需要和人的適應(yīng)能力。
　　我理想中的武大，是介于精英教育和社會教育之間，我們既要培養(yǎng)學(xué)術(shù)精英，也要培養(yǎng)能夠快速融入社會的各類人才。
　　
　　問：您鼓勵(lì)60%的武大畢業(yè)生繼續(xù)深造是基于這一點(diǎn)？
　　答：對。盡管大學(xué)教育已經(jīng)進(jìn)入大眾化階段，我們還是要鼓勵(lì)大學(xué)生繼續(xù)深造，武大每年招7800多名本科生、6000名碩士生和1600多名博士生，這種結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)，符合現(xiàn)代研究型大學(xué)的需要。我希望有60%的武大畢業(yè)生繼續(xù)深造和出國留學(xué)，接受精英教育。
　　
　　好的大學(xué)必然是尊重學(xué)者，尊崇學(xué)術(shù)
　　
　　問：以武大為藍(lán)本，您會怎么描繪心中理想的大學(xué)？
　　答：一個(gè)好的大學(xué)，要囊括學(xué)者、學(xué)術(shù)、學(xué)科、學(xué)風(fēng)、學(xué)生五個(gè)方面。其中學(xué)者最為重要，大學(xué)之大，首先在于大學(xué)者、大學(xué)術(shù)。尊重學(xué)者、崇尚學(xué)術(shù)，自然就成為大學(xué)生存和發(fā)展的精神根基，也自然成為大學(xué)不懈的價(jià)值追求。學(xué)者的層次能反映出學(xué)校的層次，沒有一批優(yōu)秀學(xué)者的學(xué)校是一個(gè)沒有靈魂的學(xué)校，沒有優(yōu)秀學(xué)者的學(xué)校也是一個(gè)沒有地位的學(xué)校，所以對于大學(xué)而言，我常說悠悠萬事，學(xué)者為大、學(xué)者為先。一個(gè)好的大學(xué)精神，必然是能尊重學(xué)者、崇尚學(xué)術(shù)。
　　
　　問：這和你一直提倡的“教授治學(xué)”是共通的。
　　答：對，這就是“教授治學(xué)”的精髓。大學(xué)現(xiàn)在要做的是營造寬松的學(xué)術(shù)環(huán)境，特別是要允許學(xué)術(shù)失敗、失誤，尤其是允許社會科學(xué)領(lǐng)域?qū)W術(shù)研究上的失敗和失誤。在社會科學(xué)領(lǐng)域，我們的寬容度還不夠，學(xué)者是不能有什么失誤的，一些學(xué)者甚至可能因此而失去了繼續(xù)研究的機(jī)會和可能。這種不寬松的學(xué)術(shù)環(huán)境，使社會科學(xué)領(lǐng)域的學(xué)者在做研究時(shí)顧慮重重，有的人思考了許多，但不敢寫出來。社會科學(xué)研究也應(yīng)該寬容失敗和失誤，何況有的還只是一時(shí)不被人們認(rèn)識、而后證明是正確的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)。因此，要尊重學(xué)者、崇尚學(xué)術(shù)，一定要給學(xué)者以寬松的學(xué)術(shù)環(huán)境，實(shí)現(xiàn)學(xué)術(shù)自由。
　　
　　問：武大歷來有尊重學(xué)者，尊崇學(xué)術(shù)的氛圍，建校116年來留下過很多光輝的名字，比如高尚蔭院士、王之卓院士、法學(xué)泰斗韓德培先生，這些大師奠定了武大的基礎(chǔ)，也推動(dòng)著武大躋身名校的行列，我們關(guān)心的是，現(xiàn)在或者將來的武大會不會誕生一批新的大師？
　　答：民間對大師的理解比較神化一點(diǎn)，我覺得要寬容一些。我們這個(gè)時(shí)代不大可能產(chǎn)生傳統(tǒng)意義上大師，不大可能產(chǎn)生過往時(shí)期那種學(xué)貫中西、博雅通達(dá)的大師。由于科學(xué)與學(xué)科的分化和發(fā)展，使得大師的概念發(fā)生變化。比如古典經(jīng)濟(jì)學(xué)家亞當(dāng)?斯密和大衛(wèi)?李嘉圖，精通經(jīng)濟(jì)學(xué)理論，還懂財(cái)政、貿(mào)易、金融和證券，他們的時(shí)代經(jīng)濟(jì)學(xué)沒有細(xì)分，大師意味著知識廣博，但在現(xiàn)時(shí)代，經(jīng)濟(jì)學(xué)分家，學(xué)理論經(jīng)濟(jì)學(xué)的不一定懂證券，學(xué)證券的不一定懂貿(mào)易，越學(xué)越精深，離廣博相去甚遠(yuǎn)。我認(rèn)為，在某方面的精深研究上取得佳績，同時(shí)又涉獵廣博的，也能尊為大師，按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，武大一定會有新的大師出來。
　　
　　大學(xué)要將學(xué)生的差異性變成平等性
　　
　　問：去年開學(xué)的武大新生家長見面會上，有家長提出來，“孩子的每個(gè)細(xì)胞都要空調(diào)”。這條新聞引發(fā)了很大的討論，有教育家感嘆，現(xiàn)在的孩子不好教。
　　答：我們今年開始，已經(jīng)裝好一批，以前不是不能裝，是學(xué)校用電負(fù)荷不夠，變電站要擴(kuò)容，當(dāng)然，家長說了，肯定裝得更快些。（笑）雖然裝空調(diào)的要求可以逐步滿足，但取消軍訓(xùn)的要求，我們卻不能答應(yīng)，因?yàn)檐娪?xùn)是鍛煉年輕人意志力的機(jī)會，人都要吃點(diǎn)苦。（望向窗外）我們只能希望天氣能涼快一點(diǎn)。
　　我能理解現(xiàn)在的孩子，80后因?yàn)樯�活在�?jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)型時(shí)期，面臨生活的劇變和激烈競爭，普遍比較憤青，90后成長時(shí)，動(dòng)蕩期已過，社會相對安定和諧，性格較為寬容，有意見也不激動(dòng)，就靜靜地坐在那兒。去年新生開學(xué)，武大做過新生和校長面對面，我的感受是，他們重視自我價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，學(xué)校要進(jìn)行人生觀、價(jià)值觀的引導(dǎo)。
　　
　　問：如何引導(dǎo)？
　　答：剛?cè)胄５拇髮W(xué)生要實(shí)行三個(gè)轉(zhuǎn)變，角色、學(xué)習(xí)方式、生活方式都要轉(zhuǎn)變，大一是從尖子生到重新排位的調(diào)適，大二是人際交往能力的培養(yǎng)，大三是樹立正確的異性觀、婚戀觀，大四是考研和就業(yè)的考量，我們會有專門的老師進(jìn)行教導(dǎo)，但是現(xiàn)在的大學(xué)生好像不太愛附和學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)和老師，我們也得想辦法拉近和學(xué)生的距離（笑）。
　　學(xué)校要做的另外一件大事，就是要致力于將體現(xiàn)在學(xué)生之間的差異性變成平等性，來自不同家庭背景和社會階層的學(xué)生共處在20平方米的臥室里，有思想上、生活習(xí)慣上的差異，情感及其表達(dá)也不一樣，如何和睦相處，不完全是學(xué)生的事，學(xué)校要進(jìn)行引導(dǎo)，以融合這種差異，消弭因社會背景的差異而帶來的隔閡，給學(xué)生貫注一種平等意識――從某種程度上而言，學(xué)校除了要承擔(dān)教學(xué)，還要擔(dān)當(dāng)起心理調(diào)適的責(zé)任。
　　
　　問：在去年的“新生與校長面對面”中，學(xué)生已經(jīng)看到一個(gè)“調(diào)適”過的校長，今年是否會做與新生面對面的交流？
　　答：這個(gè)習(xí)慣會一直保持。
　　
　　問：怕不怕被問倒？
　　答：沒有，90后的問題都是善意的，他們是在用探尋的方式來看老師和校長了解學(xué)生有多深，也會聰明地提高問題的難度，還好，我與學(xué)生面對面時(shí)，會及早做準(zhǔn)備，有些不清楚的問題，提前一天我會找輔導(dǎo)員惡補(bǔ)一下（笑），了解一下現(xiàn)在年輕人關(guān)心什么。
　　
　　問：沒有被問題難倒過？
　　答：是我運(yùn)氣比較好，到目前為止，學(xué)生問的我還都知道答案，哈哈！
　　
　　問：除了面對面之外，還有什么辦法能找到您？
　　答：校長信箱，每天都看，重要的事會自己處理，找學(xué)生當(dāng)面談。還有各種與學(xué)生接觸的場合。很多學(xué)生說大學(xué)四年見不到校長，我也很苦惱，社會性事務(wù)太多，確實(shí)和學(xué)生的接觸少，我們也在想辦法，多做一些像新生面對面的活動(dòng)，增進(jìn)與學(xué)生之間的距離。
　　
　　問：從2002年到現(xiàn)在，您在武大將近10年，對哪兒最有感情？
　　答：我在武大的10年里，對珞珈山的每個(gè)角落都有感情，特別是登上櫻園樓頂，舉目四望，鐘靈毓秀顯人杰地靈，更覺得武大是一所流風(fēng)甚美的真正的大學(xué)，體現(xiàn)著百年名校博大寬廣、兼容并蓄、自由開放的文化精神。
　　
　　華中師范大學(xué)校長馬敏：大學(xué)要有對傳統(tǒng)的繼承
　　
　　□ 記者顏小苗通訊員黨波濤攝影枕濤
　　
　　人物名片：
　　馬敏，華中師范大學(xué)校長，教授、博士、博士生導(dǎo)師，現(xiàn)任教育部社會科學(xué)委員會委員，教育部歷史教學(xué)指導(dǎo)委員會主任委員，中國歷史學(xué)會副會長等多個(gè)兼職。
　　
　　采訪時(shí)間：8月31日中午11：30
　　采訪地點(diǎn)：華師行政樓校長辦公室
　　
　　采訪是在華師標(biāo)識性的“紅樓”，每個(gè)華師學(xué)生必定經(jīng)過，卻很少入內(nèi)的地方，先生的辦公室在這棟樓的3樓，剛主持完開學(xué)辦公會的先生快步走過，不斷有老師跟上來匯報(bào)情況，一路進(jìn)了辦公室，離約定的采訪時(shí)間已過去20分鐘，才勉強(qiáng)告一段落，先生很忙，“我最近在想，應(yīng)該推掉一些事務(wù)性的工作，多走進(jìn)學(xué)生中間�！边@也是他在此次辦公會上的重要議題之一。
　　我還是華師學(xué)生時(shí)，聽過先生做的新生講座，對人生經(jīng)歷娓娓道來，期間巧妙地穿插著人生建議，語速極快，不拘小節(jié)，講到興頭處有爽朗的大笑,先生略帶四川口音的普通話是最為親切的回憶，遺憾的是，除了聽講座，和畢業(yè)典禮的拔穗之外，私下很難有受教的機(jī)會。
　　“我辦公室的大門隨時(shí)向?qū)W生敞開，可以直接來找我�！毕壬�如此回答，他身上仍保有做學(xué)問時(shí)的謙遜，學(xué)者的氣質(zhì)更甚于校長，采訪之中，先生幾度問訊我這個(gè)老畢業(yè)生對學(xué)校的看法，耐心地解答我關(guān)于母校和對于人生規(guī)劃的疑問，讓人倍感親切，頓時(shí)有“回家”之感。
　　先生的辦公室里最醒目的是書柜，齊整地?cái)[放著藏書，電腦中裝滿著他從世界各地找回來的資料，正在進(jìn)行世博的研究，已經(jīng)堅(jiān)持了十幾年，是公認(rèn)的專家。先生說，他從來目標(biāo)明確，做知青、做工人、做學(xué)生、做老師、做研究、做校長，只想做到最好。他希望自己的學(xué)生能有一點(diǎn)前人“迂腐，笨”的精神，能堅(jiān)持，才能成大事。
　　采訪時(shí)正是午飯時(shí)間，和先生一起吃盒飯，說說當(dāng)年的讀書事，成為這次采訪中，令我印象最為深刻的事情。
　　
　　提倡通識教育
　　
　　問：我聽說您讀書的時(shí)候有個(gè)外號叫“拼命三郎”。
　　答：（笑）讀書是很拼命。參加1977年高考前，我在四川做過知青，在武漢做過鉗工，不管是下地勞作，還是工廠做工，基本沒離開過書，最苦時(shí)，白天干活，晚上看書，只能睡四五個(gè)小時(shí)，第二天照常上工，那段時(shí)間里，看遍了能找到的文史哲類的書籍。上了大學(xué)，基本也是泡在圖書館里，一個(gè)書架連著一個(gè)書架地看書，當(dāng)時(shí)華師圖書館開架的文史類書，大致都摸過一遍。（笑）不止是我，當(dāng)時(shí)77級、78級的同學(xué)們都是這樣，早起晚睡刻苦讀書，學(xué)習(xí)的氛圍很好。
　　
　　問：是沒有太強(qiáng)目的性的學(xué)習(xí)？
　　答：對。就是一點(diǎn)樸素的認(rèn)知，學(xué)習(xí)能改變命運(yùn)。我當(dāng)時(shí)下鄉(xiāng)當(dāng)知青的時(shí)候，是打算扎根農(nóng)村的，真正到農(nóng)村后，總覺得要學(xué)點(diǎn)什么，書是最好的老師，老師會引導(dǎo)你走出來。到了大學(xué)之后，這種自覺學(xué)習(xí)的習(xí)慣，變成了一種求知的沖動(dòng)，總是想多看看書，更好地完善自己。
　　有句俗話叫，命運(yùn)總是垂青有準(zhǔn)備的人，一旦機(jī)會來臨，偶然性就變成了必然性�，F(xiàn)在回頭來看我走過的路，自覺學(xué)習(xí)、不斷進(jìn)取，對人生的幫助非常大。我在給新生講座時(shí)常說，大學(xué)和高中不同，要養(yǎng)成自覺學(xué)習(xí)的習(xí)慣，學(xué)生要在老師指導(dǎo)下自覺主動(dòng)地學(xué)習(xí)，厚積薄發(fā)，才有實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值的那一天。
　　
　　問：您還說過當(dāng)時(shí)的志愿是念哲學(xué)和中文，最后念的是歷史，您想上的是北大和武大，卻半生與華師結(jié)緣。
　　答：（笑）這也是機(jī)緣巧合。 高考填志愿，我報(bào)的是北大和武大，第一志愿是哲學(xué)，我自身對哲學(xué)的興趣很濃，第二志愿是中文，我有著文學(xué)夢，第三志愿是歷史，當(dāng)年歷史最冷僻，我對歷史的興趣也小。后來經(jīng)過補(bǔ)錄進(jìn)了華師歷史系，心里難免有些遺憾，想著文史不分家，從此來了華師，在這里讀研讀博，留校任教直到現(xiàn)在。之所以能夠一直待在華師不動(dòng)搖，就是因?yàn)檫@所學(xué)校有張舜微、章開沅這樣的學(xué)術(shù)名師、大師。
　　
　　問：您何時(shí)開始對歷史產(chǎn)生興趣？
　　答：這要感謝書。進(jìn)大學(xué)之后，我喜歡到圖書館看書，看歷史書，哲學(xué)書、文學(xué)書也看得多，我喜歡思考，日子久了，隨著理論知識加深，知識面變廣，文史哲原本相通，專業(yè)之間的界定慢慢消除，我喜歡上了歷史。選擇中國近現(xiàn)代史作研究方向，是大四時(shí)寫的一篇論文《1900年的歷史特點(diǎn)》，有了此前文史哲多方面的積累，我嘗試著從各方面對歷史做了較深層次的研究，這篇論文引起了章開沅先生的注意，先生建議我繼續(xù)中國近現(xiàn)代史的研究，我考取了章先生的研究生，后來又念了博士。
　　因?yàn)檫@段經(jīng)歷，我給新生講座的時(shí)候，會格外提醒，興趣是可以變化、可以轉(zhuǎn)換，更可以塑造的。進(jìn)大學(xué)之后，可以廣泛涉獵各類課程，吸收各方面的知識，根據(jù)愛好逐步確定專業(yè)方向。看清自己的興趣所在再用力，大學(xué)四年會更有效率。
　　
　　問：所以您大力提倡通識教育。
　　答：是的。通識教育與當(dāng)年蔡元培先生談過的陶冶情操的美育有相通之處，但不盡相同。它不是培養(yǎng)簡單的興趣愛好，而是多方位教授你認(rèn)識、分析和改造世界的方法，構(gòu)筑更廣的知識平臺。大一是我們最為重視通識教育的階段，開了不少選修課，鼓勵(lì)文科類學(xué)生選修自然科學(xué)類課程，比如邏輯課等等，理科類學(xué)生選修人文科學(xué)類課程，比如美術(shù)和音樂鑒賞課程，既是對知識結(jié)構(gòu)的補(bǔ)充，也是拓展選擇范圍。錢偉長進(jìn)清華的成績單是中文100分、歷史100分、物理5分、數(shù)學(xué)和化學(xué)共考了20分、英文0分，最后卻成了著名的“物理科學(xué)大家”，文史、理工雙全，我希望學(xué)生之中也能出現(xiàn)錢偉長式的拔尖人才。
　　
　　恢復(fù)親密的師生關(guān)系
　　
　　問：您的大學(xué)時(shí)代，最令您懷念的，除了快樂的讀書時(shí)光，還有什么？
　　答：親密的師生關(guān)系。我念大學(xué)時(shí)，班上48個(gè)學(xué)生，在京山分院時(shí)，課余時(shí)和老師一起在魚塘里游泳，邊游泳邊聊天，吃住都在一起，老師是完全意義上的言傳身教，傾囊相授。
　　研究生教育又開了一扇窗，劉望齡老師曾帶著我們出去游學(xué)，整整兩個(gè)月，南下到上海、蘇州、南京和鎮(zhèn)江，遍訪名師，每到一處，必有一次講座和若干場討論，書本上的知識走出去，加上名師智慧的結(jié)晶，真正地讓人如沐春風(fēng)地成長。到念博士時(shí)，章開沅先生每周邀請我們?nèi)ヒ淮嗡�家，名為喝茶，�?shí)為討論，看上去輕松，實(shí)則要做充分準(zhǔn)備，我們戲稱為，大魚帶小魚，在討論中做學(xué)問，答疑解惑。
　　到現(xiàn)在，我們同學(xué)們聚在一起，對那段時(shí)光記憶猶新，這種書院式的親密氛圍，讓我們受益匪淺。做校長之后，我時(shí)常考慮一個(gè)問題，該怎么讓大學(xué)老師回歸到育人的本職上來。
　　
　　問：“育人”這個(gè)詞，似乎很難和現(xiàn)在的大學(xué)老師聯(lián)系起來，更多的是“科研”或者“賺錢”。
　　答：我們不能否認(rèn)這個(gè)評價(jià)，但也不能完全歸咎于老師，我想，任何老師，只要是學(xué)生來請教，都是樂于答疑解惑的，現(xiàn)行的以科研為主要考評標(biāo)準(zhǔn)的機(jī)制要負(fù)責(zé)任。我曾經(jīng)在美國的大學(xué)做過訪問學(xué)者，他們的教授為兩種，給學(xué)生上課的是老師，以科研為主的叫研究員。老師專職給學(xué)生上課，有固定的時(shí)間接待學(xué)生，搞科研是錦上添花，由學(xué)校供養(yǎng)，做項(xiàng)目有學(xué)校支持。研究員不帶課，自己找項(xiàng)目找經(jīng)費(fèi)做研究，學(xué)校不管。
　　我們要學(xué)習(xí)這種機(jī)制，將教學(xué)和社會服務(wù)分開，分別確定考核標(biāo)準(zhǔn)，比如設(shè)置教學(xué)名師，給予科研名師們同樣高的職稱和待遇，讓老師回到育人的本職上來，鼓勵(lì)老師回到學(xué)生中間。這也是傳統(tǒng)大學(xué)的本位。
　　
　　問：和老師親近了，學(xué)生們還會想和校長親近，我們當(dāng)年畢業(yè)的時(shí)候就有遺憾，大學(xué)四年，都沒和您說上話，感覺很遠(yuǎn)。
　　答：這也是我的苦惱。我的辦公室隨時(shí)為學(xué)生敞開，同時(shí)也會制造一些機(jī)會，真正走到學(xué)生中去。上午的開學(xué)會議上，我給自己，也給學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)，教授們提了要求，華師每學(xué)期有各種演出，學(xué)生社團(tuán)的節(jié)目很精彩，我們要適當(dāng)?shù)赝频粢恍��?yīng)酬，多出席學(xué)生舉辦的活動(dòng)，可以很自然地和學(xué)生打成一片。除了組織座談，還要真正走到學(xué)生之中，我讀書的時(shí)候，正在做校長的章開沅先生常來學(xué)生宿舍，聊天討論，我們現(xiàn)在也要走到食堂、宿舍、操場、開水房里去。要建立親密的師生關(guān)系，老師們應(yīng)該先邁出這一步。還要有包容的態(tài)度，能聽學(xué)生講好話，也能聽進(jìn)去批評聲。
　　
　　要有“根”的意識
　　
　　問：您之前接受采訪時(shí)，多次提及您是“留學(xué)政策的受益者”，1989年您去到美國的普林斯頓大學(xué)和耶魯大學(xué)做訪問學(xué)者，之后又待過牛津大學(xué)，在國外的這三年，您感觸最深的是什么？
　　答：我看到了真正名校的管理體制，學(xué)生培養(yǎng)，人文氛圍和科研，接受了世界最前沿思想的熏陶，還第一次用上了DOS系統(tǒng)寫論文（笑）。我曾經(jīng)到美國一家檔案館去查資料，看見門口有告示，寫著歡迎來自各地的需要查找資料的人，由檔案館提供旅費(fèi)和住宿費(fèi)，來免費(fèi)享受資源，我當(dāng)時(shí)覺得美國真好呀（笑）。我喜歡去的大學(xué)圖書館，有部分是24小時(shí)開放，很方便。在這種環(huán)境下，不由自主地想學(xué)習(xí)。
　　這些名校里常有各國政要，科學(xué)家、名人來演講，天天有講座，日日有論壇，一些活動(dòng)還提供免費(fèi)自助餐，方便聽眾吃完后繼續(xù)討論，我研究之外的大部分時(shí)間，就是在趕講座，參加討論，樂不思蜀。（笑）我在聽講座時(shí)認(rèn)識了不少美國同道，常常約在學(xué)校的小咖啡廳里，一邊喝咖啡一邊討論，既鍛煉口語又長學(xué)識。
　　
　　問：重視人文教育歷來是名校的傳統(tǒng)，看我們的大學(xué)校園，講座和論壇也不少，但總覺得差點(diǎn)什么。
　　答：我覺得是對傳統(tǒng)內(nèi)涵的繼承。我在牛津的時(shí)候見識過他們的High Table（高桌）制度，在餐廳分有一般座位及高桌，學(xué)院院長、教授、資深研究員和訪問研究員上座，實(shí)行分餐制，一人一餐，每個(gè)周末都有十幾個(gè)老師，和請來的一兩個(gè)學(xué)生在高桌上吃飯，其他學(xué)生則在下面的兩排縱向拼在一起的長桌子上用餐，去高桌吃飯還有個(gè)規(guī)矩，要穿著無袖的黑袍，延續(xù)著當(dāng)年教會傳統(tǒng)（編者著：牛津大學(xué)最早由三十五所學(xué)院教會設(shè)立的五所永久私人學(xué)院合組而成），這種師道尊嚴(yán)，讓人不自覺地受到熏陶，萌生對學(xué)問的敬意來。
　　
　　問：很多和您同期的訪問學(xué)者選擇留在國外，據(jù)說您回國的時(shí)候，已經(jīng)接到去領(lǐng)綠卡的通知，這需要很大決心拒絕。
　　答：回來的決定和時(shí)在美國的章開沅先生商量過，老師教導(dǎo)我，我從事中國近現(xiàn)代史研究，根在中國，真正了解，做貢獻(xiàn)的地方也在中國，我做了愛人的思想工作，放棄了可以拿到的綠卡，回了華師，現(xiàn)在回頭來看，這個(gè)決定是正確的，我的研究“根”在中國，后來做教授，做院長，做校長，當(dāng)時(shí)都沒想過。
　　因?yàn)橛羞@么一段留學(xué)經(jīng)歷，我非常主張學(xué)生們出去看看，不管是做交換生，還是拿獎(jiǎng)學(xué)金，或是自費(fèi)出國，特別是自然科學(xué)學(xué)科的學(xué)生，最先進(jìn)的技術(shù)和理念在國外。當(dāng)然，要走出去，也要能回來，中國處在劇烈的變革當(dāng)中，由大國向強(qiáng)國發(fā)展，學(xué)成歸來報(bào)效祖國，正是順應(yīng)這種潮流，會有大造詣。我們這一代人有點(diǎn)理想主義，有了理想才能走到現(xiàn)在，我希望我的學(xué)生能有大理想，有“根”的意識，立志解決中國發(fā)展的問題，想為推動(dòng)中國的發(fā)展做貢獻(xiàn)，這才是大學(xué)生應(yīng)有的品格。
　　
　　延續(xù)“奮斗”的精神
　　
　　問：與您那一代相比，我們更傾向于找到好工作，賺到大錢，解決這些更為現(xiàn)實(shí)的問題，您會不會對現(xiàn)在的大學(xué)生失望？
　　答：這是現(xiàn)實(shí)，我想說的是，環(huán)境變了，但“奮斗”沒有變，不管是報(bào)效國家還是服務(wù)自己，這個(gè)精神是必須的。著名的教育家陶行知說過，立大志，求大智，成大事，處在任何行業(yè)，任何境況之下，都要做一流的自己。我和新生交流時(shí)，以自己做例子，做知青的時(shí)候，我要做最優(yōu)秀的知青，做鉗工，我要做八級鉗工，做學(xué)生，我要做最優(yōu)秀的學(xué)生，現(xiàn)在做校長，也要做最好的校長，即便沒有做到最好的能力，也要有做到最好的思想。這一點(diǎn)上，我對學(xué)生有信心。
　　我擔(dān)心的是“懈怠”，進(jìn)大學(xué)后如果沒有更高的要求，松懈下來，很容易虛度四年光陰。大學(xué)四年是決定人生方向的四年，要學(xué)會思考，懂得探索知識的樂趣，增進(jìn)自己的能力，有一天才能實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值。只有每個(gè)階段都奮斗過，人生才是豐滿的，有一天回過頭看時(shí)，才不覺得后悔。
　　
　　問：現(xiàn)在的大學(xué)生回頭看時(shí)，會有這樣的疑問，我們究竟學(xué)到了什么，好像什么都學(xué)到了，又像什么都沒有學(xué)到。
　　答：不能指望大學(xué)教給一切，我們只是給了你一把鑰匙，你要用時(shí)間、勤奮、汗水、能力把它煉造成一把萬能鑰匙，才能容易地打開成千上萬種知識之門。
　　
　　問：您理想中的大學(xué)是什么樣子？
　　答：理想的大學(xué)是提供心靈自由飛翔的一片凈土。（笑）它很寬松，你想什么都行，胡思亂想也可以；還能提供飛翔的條件，就是書本、講座、老師，讓學(xué)生能吸收源源不斷的營養(yǎng)；還有親密的師生關(guān)系，有人鼓舞你，引導(dǎo)你，助飛。在這個(gè)基礎(chǔ)上，大學(xué)還要有獨(dú)立的精神，和自由的思想，博大而且包容，讓學(xué)生自由成長。
　　
　　問：談?wù)勀�眼中的華師美景。
　　答：進(jìn)門的林蔭大道，還有春天的桃花、夏天的荷花、秋天的桂花和冬天的梅花，華師的美很立體，而且有濃濃的人文氣，值得細(xì)細(xì)品味。
　　
　　華中農(nóng)業(yè)大學(xué)校長鄧秀新：真正的學(xué)問得經(jīng)得起田間地頭檢驗(yàn)
　　
　　□ 記者顏小苗通訊員 胡今天攝影枕濤
　　
　　人物名片：
　　鄧秀新，中國工程院院士，華中農(nóng)業(yè)大學(xué)校長，是新中國培養(yǎng)的第一位果樹學(xué)博士，師從中國柑橘之父章文才，從事柑橘研究已經(jīng)20余年，現(xiàn)為農(nóng)業(yè)部現(xiàn)代農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)技術(shù)體系首席專家，曾任中國柑橘學(xué)會主席，世界柑橘學(xué)會執(zhí)行主席。
　　
　　采訪時(shí)間：8月26日晚上7點(diǎn)
　　采訪地點(diǎn)：北京人大會議中心。
　　
　　先生等在人民大會堂會議中心門外的身影很樸素，普通的襯衣西褲，遠(yuǎn)遠(yuǎn)地伸出手來迎接我們，因?yàn)閲?yán)重堵車，我們比約定的時(shí)間晚到了近一個(gè)小時(shí)。先生抱歉地說明，下午要參加人大討論會，時(shí)間比較緊，能不能將采訪延遲至傍晚。令我們更為不安的是，先生為了留給我們足夠的時(shí)間，上午提前回到了駐地，“原本準(zhǔn)備請你們吃個(gè)便飯……”
　　傍晚，我們準(zhǔn)時(shí)赴約，和先生喝茶，氤氳茶香中，這次采訪更像一次小聚。先生開懷地講著學(xué)生時(shí)代的生活，坦言“真正成長就是在高等教育的10年”，回味著當(dāng)年父子般的師生關(guān)系，兄長般的同學(xué)情誼，自問作為師長，“達(dá)不到當(dāng)年章先生的境界”，但“好為人師”的心從未變過。
　　先生很忙，升任校長之后，大概有40%的時(shí)間在出差，從前出差多為學(xué)術(shù)和研究，現(xiàn)在出差有一半是社會事務(wù)，即便如此，沒敢忘記師輩們“農(nóng)業(yè)的真正學(xué)問要下到田間地頭”的教誨，柑橘研究，指導(dǎo)橘農(nóng)，未曾停止，“大學(xué)校長沒有自己的科研怎么行，還要有領(lǐng)先的成果�！彼�指導(dǎo)過的橘農(nóng)，不少人開著小車來聽課，還有“膽大”的商人，邀請他下海，被他拒絕，“我喜歡當(dāng)老師，老師就不是一份掙大錢的職業(yè)，要守的住。”
　　不論是從身邊匆匆而過的委員，還是來倒水的服務(wù)生，和門崗，先生望向他們時(shí)，會主動(dòng)的微笑，質(zhì)樸而真誠。采訪完，先生執(zhí)意送我們到門口，與我們在北京秋夜的涼風(fēng)中作別，目送我們走遠(yuǎn)。
　　
　　想做生意和想做研究的學(xué)生，本質(zhì)上一樣
　　
　　問：您不到17歲就上大學(xué)，是改革開放后的第一屆學(xué)生，也是新中國的第一個(gè)果樹學(xué)博士，您是從什么時(shí)候開始規(guī)劃人生？
　　答：我是1977年高考的，“文革”后恢復(fù)高考的第一批，那是個(gè)特定的年代，談不上有規(guī)劃，就是隨大流。16歲高中畢業(yè)后回家務(wù)農(nóng)，不到3個(gè)月，就報(bào)名參加高考，接到的通知書是湖南農(nóng)學(xué)院園藝系。農(nóng)學(xué)院本身就不熱，果樹學(xué)更是冷，我去上大學(xué)的時(shí)候，我哥對我說，學(xué)果樹也好，能有個(gè)飯碗，實(shí)在不行，回家種果樹，也能吃。（笑）。
　　那個(gè)年代也沒有人指導(dǎo)我們填志愿，我也是稀里糊涂地開始學(xué)果樹，上三年級時(shí)，老師教我們種葡萄，我們通過修剪，不僅春天開花結(jié)一次果，還可以在秋天再結(jié)一次果，錯(cuò)過7、8月的雨季，讓葡萄在10月份掛果，葡萄長得又好看又甜，很有成就感，我開始覺得，學(xué)果樹還有點(diǎn)意思。
　　
　　問：有了興趣，所以繼續(xù)考了研究生？
　　答：（笑）那個(gè)時(shí)代，《哥德巴赫猜想》中的陳景潤成了我們的偶像，突然就有了陳景潤式的追求科學(xué)的沖動(dòng)，我決定考研究生，考到當(dāng)時(shí)的華中農(nóng)學(xué)院來，就是華農(nóng)的前身。當(dāng)時(shí)考研的人并不多，我們學(xué)校當(dāng)時(shí)考上了不到20個(gè)研究生，離校前，校長還特地把我們召集在一起開會，勉勵(lì)我們好好讀書。
　　真正確定人生目標(biāo)是在博士階段，那時(shí)，各校有出國留學(xué)的機(jī)會，我開始苦學(xué)英語，到處聽講座，做研究，我記得武大的圖書資料最多，早上帶點(diǎn)饅頭，坐公汽到武大，查一整天資料，趕最后一趟車回來，那段學(xué)得很苦，但也很充實(shí)，沒有一天是浪費(fèi)的，博士畢業(yè)后留校當(dāng)了老師。博士研究期間做的研究，拿了農(nóng)業(yè)部科技進(jìn)步一等獎(jiǎng)，后來去美國佛羅里達(dá)大學(xué)進(jìn)修。
　　
　　問：對于現(xiàn)在的學(xué)生而言，如果到研究生階段還不能確定目標(biāo)的話，似乎有點(diǎn)晚？
　　答：對，現(xiàn)在的學(xué)生和我們不一樣，我們是被動(dòng)地接受培養(yǎng)，國家已經(jīng)幫你把學(xué)習(xí)、工作安排得很好，念書的時(shí)候，學(xué)校發(fā)獎(jiǎng)學(xué)金，發(fā)補(bǔ)貼，畢業(yè)的時(shí)候包分配，吃“國家糧”。現(xiàn)在不一樣，從念書就開始競爭，找工作也難，所以我們現(xiàn)在提出來，要讓學(xué)生們從一進(jìn)校開始，就要有人生規(guī)劃，有自己的理想，有對人生道路的基本思考，這將決定你大學(xué)四年，乃至以后的學(xué)習(xí)方向，同時(shí)還要養(yǎng)成動(dòng)手的習(xí)慣，多參與社會實(shí)踐。
　　
　　問：在您的年代里，不少大學(xué)生想做文人，詩人，哲學(xué)家和科學(xué)家，但是現(xiàn)在，可能會有學(xué)生一進(jìn)校，就會說，我將來是要去做生意賺大錢的，您會怎么看？會不會反感？
　　答：時(shí)代變了，衡量學(xué)生的標(biāo)準(zhǔn)也要變化。我們必須正視現(xiàn)在的學(xué)生，從入學(xué)開始，他們會有朦朧的規(guī)劃，比如將來要去做生意，或者是將來要去做研究，在我看來，兩者沒有任何區(qū)別，都是很好的方向，我會給建議，想做生意的，那么在大學(xué)期間要多修經(jīng)濟(jì)類，管理類的課程，為將來打基礎(chǔ)；想做研究的，就要學(xué)好本專業(yè)課，同時(shí)涉獵相關(guān)專業(yè)課程，多動(dòng)手。怕的是沒規(guī)劃，大學(xué)四年下來還是一片茫然的學(xué)生，我們就要頭疼了。
　　
　　動(dòng)手為培養(yǎng)自信
　　
　　問：我們在念書的時(shí)候，就聽說過，華農(nóng)的學(xué)生上課得下地，家長們就會擔(dān)心，我的孩子能不能吃這個(gè)苦，您知道，現(xiàn)在的獨(dú)生子女，父母看的緊。
　　答：農(nóng)大的傳統(tǒng)是要下田，我念書的時(shí)候，專業(yè)課分成兩種，一種是課堂上的，講授理論知識，另一種是實(shí)踐課，認(rèn)品種，認(rèn)果樹種類，學(xué)嫁接，學(xué)修剪，給你一片地，讓你嫁接一片苗，存活率就是這門課的成績。剛開始時(shí)，班上有經(jīng)驗(yàn)的同學(xué)，挑長勢旺的接，成活率就高，我覺得小樹好活，專挑個(gè)頭小的接，成活率比同學(xué)低得多。上完這個(gè)課，我知道了，該挑什么樣的砧木嫁接，該怎么接，給我多少棵樹也能接活。
　　這個(gè)實(shí)踐的傳統(tǒng)在華農(nóng)保持得很好，方式和方法一直沿用下來，從入學(xué)開始，我們一直強(qiáng)調(diào)學(xué)生的動(dòng)手能力，目的在于，通過動(dòng)手來培養(yǎng)自信，只要能接活一棵樹，你就覺得能接活所有的樹苗，從這個(gè)意義上來說，培養(yǎng)技能只是副產(chǎn)品，培養(yǎng)自信是最主要的。
　　
　　問：到研究生階段時(shí)，會不會要求更高？
　　答：要求會不同。我要求我的研究生要選修一門《植物顯微技術(shù)》，這門課就是一個(gè)大的實(shí)驗(yàn)，從植物切片到顯微鏡下拍照，過去還要自己在暗房里顯影放大成照片，包括72道工序，道道相連，全部做完需要4-7天時(shí)間，我們排的課程是20來天，要求非常精細(xì)，能順利通過這堂課的同學(xué)，科研能力和耐力會上一個(gè)臺階。所以，不要小看大學(xué)的任何一門課程，它是從各方面來進(jìn)行能力訓(xùn)練。
　　
　　問：有了專業(yè)的實(shí)驗(yàn)室后，老師們能堅(jiān)持下田做研究嗎？
　　答：這是一定要堅(jiān)持的。我的老師章先生留下的照片里，只要站在田頭，就會拿著小本子向農(nóng)民虛心請教，一直延續(xù)到他90歲，還經(jīng)常帶學(xué)生下鄉(xiāng)。包括我自己，下鄉(xiāng)調(diào)研，給農(nóng)民講課，一直堅(jiān)持到現(xiàn)在，我們一直強(qiáng)調(diào)，到田間地頭去找問題，通過研究去認(rèn)識問題，用知識和智慧去解決問題，這應(yīng)該成為每個(gè)學(xué)農(nóng)的人的座右銘，老師更要言傳身教。
　　問：您做華農(nóng)校長的第一年，除夕前夜，您還在宜昌指導(dǎo)橘農(nóng)抗雪災(zāi)，您在接受采訪時(shí)說，當(dāng)校長后有40%的時(shí)間出差，一半是社會事務(wù)，一半是為柑橘，為橘農(nóng)。
　　答：農(nóng)業(yè)科學(xué)研究和其他學(xué)科不同的是，要求能夠了解生產(chǎn)中的問題，繼而解決問題，我們也有實(shí)驗(yàn)室，但真正的學(xué)問得經(jīng)得起田間地頭檢驗(yàn)。我們在贛南協(xié)助建設(shè)的優(yōu)質(zhì)鮮臍橙基地，標(biāo)準(zhǔn)很高，產(chǎn)品價(jià)格也很好，主要供給北京、上海等發(fā)達(dá)地區(qū)（城市），成為出口港澳、東南亞的主要類型，有效抵御了美國臍橙對我國柑橘產(chǎn)業(yè)的沖擊。當(dāng)?shù)剞r(nóng)民因?yàn)榉N橘子成百萬富翁的不在少數(shù)。我印象最深的是前幾年去贛南給農(nóng)民講課，很多人騎自行車來聽課，后來，他們騎摩托車來聽課，而現(xiàn)在不少人是開小車來聽課。
　　
　　正視師生關(guān)系的變化
　　
　　問：您曾經(jīng)在接受采訪時(shí)說，和章先生的關(guān)系十分親密，形同父子？
　　答：那時(shí)候老師沒有專門的業(yè)務(wù)辦公室，常把我們招呼到家里討論，還有飯吃。章先生對我們，是學(xué)習(xí)、生活、思想，全要管到，我記得剛結(jié)婚時(shí)，我家里來了客人，我和愛人不太會做飯，先生特地叫師母端了兩碗菜過來，我一生都記得。當(dāng)然，學(xué)問上要求也高，先生當(dāng)時(shí)已經(jīng)是湖北省政協(xié)副主席，不忘治學(xué)，常常早上六點(diǎn)半不到，就來敲宿舍門，安排很多事情。老師們會輪流上課，那時(shí)，老師們的科研任務(wù)不重，教學(xué)生是最重要的任務(wù)。
　　
　　問：那時(shí)的師生比很小，我看過一個(gè)數(shù)字，好像是一個(gè)老師對應(yīng)一到兩個(gè)學(xué)生，所以能盡心培養(yǎng)。
　　答：我們研究過，一個(gè)好學(xué)校必然是師生比小的學(xué)校。以英國為例，好學(xué)校是1:2，約一個(gè)老師對應(yīng)兩個(gè)學(xué)生，比較好的是1:4，入流的是1:7，差的是在1:10以下，而我們的大學(xué)，我念大學(xué)的時(shí)候，一個(gè)班42人，專業(yè)老師有16個(gè)，基本是1:3，我來華農(nóng)時(shí)，只招收24個(gè)研究生，除了章先生等少數(shù)老師是一個(gè)人帶兩個(gè)研究生之外，基本上是一個(gè)導(dǎo)師只帶一個(gè)學(xué)生，現(xiàn)在擴(kuò)招了，學(xué)生多了，光一個(gè)系就招40來個(gè)，一個(gè)老師手下有十幾個(gè)研究生很常見，多的有二十多個(gè)，自然老師投入到每個(gè)學(xué)生身上的時(shí)間減少了。
　　
　　問：常常有人批判說，現(xiàn)在的師生關(guān)系變味了。
　　答：我們開玩笑時(shí)，總結(jié)過師生關(guān)系的三個(gè)階段：80年代時(shí)是父子，上下代關(guān)系，90年代慢慢變成“勞資”關(guān)系，教授們在外面爭取科研經(jīng)費(fèi)，學(xué)生們幫忙做項(xiàng)目，學(xué)生喜歡背后叫老師為“老板”，現(xiàn)在，高校對學(xué)生有論文要求，催著學(xué)生發(fā)論文，做得不好的學(xué)生發(fā)不出論文來，怕見老師，見到老師就像見到了“老虎”，繞著走。盡管這一現(xiàn)象不普遍，但確實(shí)存在，似乎老師和學(xué)生的距離越來越遠(yuǎn)，在學(xué)生心中逐步變成“符號+數(shù)字”，符號是你是老師，，數(shù)字是“學(xué)校里有幾個(gè)什么樣的老師”。這個(gè)現(xiàn)象已經(jīng)引起了我們的重視。
　　我們現(xiàn)在對老師提出的要求，是創(chuàng)造好的學(xué)習(xí)氛圍，引導(dǎo)學(xué)生主動(dòng)學(xué)習(xí)，我們當(dāng)年是以培養(yǎng)技能為主，素質(zhì)為輔，現(xiàn)在的大學(xué)是以培養(yǎng)素質(zhì)為主，技能為輔，重點(diǎn)是在培養(yǎng)學(xué)生適應(yīng)社會的能力，以及自立的能力，不要總是覺得大學(xué)變了，大學(xué)生變了，變了不是壞事，社會向前發(fā)展，思想在進(jìn)步，如果現(xiàn)在的大學(xué)生想法和我們那時(shí)一模一樣，我會更吃驚。
　　理想的大學(xué)應(yīng)該是社會良知的天平
　　
　　問：您心中理想的大學(xué)是什么樣子？
　　答：理想的大學(xué)應(yīng)該有幾個(gè)方面：一是有一群非常有智慧的人，營造出一個(gè)社會發(fā)展的思想庫，某個(gè)行業(yè)的技術(shù)庫，社會人的精神家園；二是社會良知的天平，不能銅錢味太濃，學(xué)者要追求真理，敢言，學(xué)生能從這里獲得知識和人生指導(dǎo)；三是有獨(dú)立思考的學(xué)生。總而言之，它應(yīng)該是給各種人提供機(jī)會的，無限包容的場所，能容納高尚的，中立的，甚至平庸的追求，前提是不危害社會，阻礙發(fā)展。我對華農(nóng)的期許是，不求辦成全國最大，但求能最大力度地培養(yǎng)學(xué)生成才。
　　
　　問：學(xué)生在有困惑和問題時(shí)，怎么找您？
　　答：可以通過電子郵件找到我。這個(gè)學(xué)期開始時(shí)，我提了個(gè)要求，以后盡量少參加一些儀式性的活動(dòng)，將時(shí)間放在與學(xué)生的面對面交流上。我有一個(gè)設(shè)想，每個(gè)星期安排半天，讓管理者和教授與學(xué)生座談，每次邀請2-3個(gè)教授，十幾個(gè)學(xué)生，一起交流。四年下來，能有上千的學(xué)生有機(jī)會與教授面對面交流，我覺得是件很有意義的事情。
　　
　　問：您在獅子山20年，你眼中最美的一面？
　　答：獅子山的秋天特別美，果園里結(jié)滿了果實(shí)，苗圃里開滿月季，山清天藍(lán)，傍晚的余暉灑下來，很難在武漢找到這樣田野風(fēng)情和校園建筑相結(jié)合的景色。

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