逆風(fēng)中求飛揚(yáng)---復(fù)旦教授、美國(guó)教授對(duì)話北大改革方案

　　《北京大學(xué)教師聘任和職務(wù)晉升制度改革方案》（征求意見稿）一石激起千層浪。北大內(nèi)外對(duì)此改革方案有不同的聲音，反對(duì)者有之，贊同者有之，但似乎反對(duì)者的聲調(diào)更高。一個(gè)改革方案究竟為何引起如此大的反響？為何方案遭到如此多的質(zhì)疑？北大向來為天下之先，而當(dāng)此次教育改革仍為天下之先時(shí)為何受到如此之多尤其是來自校內(nèi)人員的質(zhì)疑？改革方案有無必要，需要做哪些補(bǔ)充？就相關(guān)問題，我們采訪了三位具有深厚留學(xué)背景的教授：美國(guó)Utoledo大學(xué)張欣教授（80年代初赴美至今，獲密歇根大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士），復(fù)旦大學(xué)孫哲教授（1990－2000赴美，獲哥倫比亞大學(xué)政治和國(guó)際關(guān)系學(xué)博士）和袁志剛教授（1983－1993留法，獲巴黎社會(huì)科學(xué)高等研究院，經(jīng)濟(jì)學(xué)博士）�！�

　　支持者的聲音：北大教改之意義　

　　《21世紀(jì)》：北大教改方案出臺(tái)以后，北大校內(nèi)外對(duì)此有不同的意見。請(qǐng)問北大教改的意義在何？有無教改的必要？

　　袁志剛：我個(gè)人認(rèn)為北大的教改非常重要，非常及時(shí)也非常有意義。我從國(guó)外回來在大學(xué)已呆了整整十年，對(duì)國(guó)內(nèi)大學(xué)的情況比較了解。之所以講北大的教改非常重要，主要有兩個(gè)原因：

　　第一個(gè)原因是我認(rèn)為中國(guó)的改革的已有二十多年的歷史，其他各個(gè)領(lǐng)域的步驟都比較大，而唯獨(dú)高校動(dòng)得最落后，步驟最慢。為什么高校改革沒有動(dòng)，其中有很多原因。一個(gè)重要原因是高等教育總的來講國(guó)際化不夠，按部就班，關(guān)起門來論資排輩，甚至按照行政方式來排。在這種情況下，不可能有學(xué)校與學(xué)校之間的真正的競(jìng)爭(zhēng)。

　　高校很多方面是壟斷的，招生資源是壟斷的，精英教育之下選拔進(jìn)來的生源特別好。本來高素質(zhì)的學(xué)生，放在學(xué)術(shù)空氣濃厚和學(xué)術(shù)氛圍很好的地方，無論學(xué)校教得如何，這些學(xué)生本身的素質(zhì)都比較高，畢業(yè)后放在一個(gè)差不多的地方都可以成才。這樣學(xué)校內(nèi)部的壓力就沒有了，它們的畢業(yè)生不需要到市場(chǎng)去競(jìng)爭(zhēng)。在這方面高校教育還不如中等教育，中等教育還有嚴(yán)格的考核體系，如升學(xué)率多少，進(jìn)入名牌大學(xué)多少等等，而這些大學(xué)里則沒有。北大的畢業(yè)生就是北大的畢業(yè)生，從某種意義上講，并不是北大對(duì)他們教的如何，而更多的在于這些學(xué)生自身良好的素質(zhì)。學(xué)生資源的優(yōu)勢(shì)掩蓋了教育的不足，實(shí)際上像中國(guó)這么大的國(guó)家，人口數(shù)量第一，教師隊(duì)伍也非常龐大，但至今為止在世界排上名次的學(xué)�；�本沒有，在這方面還不如印度。

　　第二個(gè)原因是由于高等教育體制到了非改不可的地步。

　　高校教師隊(duì)伍本身有很大的歷史問題，五六十年代與"文革"沖擊的問題沒有好好總結(jié)，導(dǎo)致相當(dāng)多的人才流失。目前，好不容易等到教育的春天到來，我們的國(guó)家和人民終于高度重視教育，對(duì)高等教育的投入也開始大幅度增加，當(dāng)我們能夠有能力引進(jìn)高素質(zhì)人才時(shí)，我們卻有面臨高校內(nèi)部人事制度缺乏競(jìng)爭(zhēng)的現(xiàn)實(shí)。"武大郎開店"和"劣幣驅(qū)逐良幣"等現(xiàn)像到處都是。如果教師隊(duì)伍不流動(dòng)，不競(jìng)爭(zhēng)，真正好人才還是進(jìn)不到高校來。

　　從這個(gè)意義上講北大教改是非常重要的事情。

　　孫哲：北大的教改方案非常有意義，這基于以下三個(gè)理由。

　　首先，不能因?yàn)槟壳暗闹袊?guó)教育體制的整體狀況難以改變而放棄改革。在中國(guó)對(duì)于這樣的一個(gè)教改方案的出臺(tái)，我們當(dāng)然要"先謀于局、后謀于略"。對(duì)這個(gè)方案最大的批評(píng)是在目前整個(gè)教育體制現(xiàn)狀下，先從教師隊(duì)伍開始改革，而其它行政服務(wù)人員的改革卻沒有進(jìn)行是不合理的。換個(gè)角度想，如果很多事情在沒有辦法也無法一時(shí)改變大局的，先從小處著手，從某一處入手進(jìn)行改革，也是非常必要的。北大教改方案出臺(tái)后無論將來執(zhí)行的效果如何，我現(xiàn)在可以預(yù)測(cè)它可能會(huì)變形，甚至很可能會(huì)失敗，因?yàn)橹袊?guó)紙上再好的東西，一旦到現(xiàn)實(shí)中就會(huì)有各種不同的變形。但盡管如此，我仍覺得北大教改這件事情很有意義。

　　其次，如果連北大這種精英匯萃的地方都不敢改革，都不愿意改革，都不肯拿自己來做試驗(yàn)，這實(shí)在是北大的悲哀，是中國(guó)教育界的悲哀，也是中國(guó)的悲哀。我支持這樣的做法，北大能出臺(tái)這個(gè)方案很不容易。

　　我個(gè)人對(duì)張維迎教授這個(gè)人非常欣賞，張教授在北大生活這么多年，用企業(yè)診斷的形式，用商業(yè)的模型，用MBA教學(xué)中的案例教學(xué)的模式來做大學(xué)的改革，開創(chuàng)了一個(gè)高校改革全新的思路。由于其中涉及到政治的因素，這也是其方案招致較多非議的原因。

　　很多人為在北大中的弱勢(shì)團(tuán)體鳴不平。其實(shí)北大作為精英機(jī)構(gòu)探討改革的重點(diǎn)不應(yīng)該是如何保護(hù)弱勢(shì)群體，而在于改革方案本身是否完善。

　　對(duì)于北大的弱勢(shì)團(tuán)體，既然失去了在北大生存的條件，其實(shí)可以選擇離開�；蛘咭部梢缘狡渌�二流的大學(xué)或者去做其他的事情。但要呆在北大，就要能呆下去！就不怕競(jìng)爭(zhēng)！絕不能因?yàn)閷?duì)弱勢(shì)團(tuán)體的保護(hù)而要暫緩或取消改革。北大應(yīng)該有一個(gè)角斗場(chǎng)，培養(yǎng)尖子里的尖子，如果不從整頓教師隊(duì)伍開始，改革將更難。

　　第三，即使在不存在相關(guān)立法的情況下，北大進(jìn)行改革完全是必要的。也有一些人建議先出臺(tái)相關(guān)法律，然后按部就班，按圖索驥來進(jìn)行改革。但這種情況不太現(xiàn)實(shí)，從改革的進(jìn)程來看，很多改革都是不存在相關(guān)法律的基礎(chǔ)上進(jìn)行的，而是等條件成熟了再逐漸出臺(tái)相關(guān)法律。而且立法是個(gè)很嚴(yán)肅的事情，有時(shí)立法較為超前，但更多時(shí)候不得不滯后一些，法律和條例還不完全相同。大學(xué)非常復(fù)雜，改革需要一些激情和動(dòng)力，要起到一石激起千層浪的效果。我覺得寧愿通過這套方案做一些重點(diǎn)改革，來慢慢地總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，也不能等相關(guān)法律出臺(tái)后再改。

　　先在北大這樣的大學(xué)進(jìn)行改革，再選擇一些中部、西部的綜合性大學(xué)和專業(yè)性大學(xué)有條件地進(jìn)行試驗(yàn)，總結(jié)一些具體經(jīng)驗(yàn)，再討論出臺(tái)大學(xué)法，更加符合現(xiàn)實(shí)，更加有意義�！�

　　借鑒美國(guó)教師的任職資格評(píng)審　

　　《21世紀(jì)》：兩位教授都很肯定北大的教育改革。能否請(qǐng)介紹一下美國(guó)大學(xué)教師任職資格的情況，使我們對(duì)美國(guó)教師的任職資格有個(gè)更清楚全面的了解？

　　張欣：我就我所了解的情況談一些美國(guó)的情況。從表面上來看，北大的這次改革并不見得比美國(guó)的制度更嚴(yán)格。甘陽（見

　　甘陽：《大學(xué)改革的合法性與合理性》）講的美國(guó)情況并不是很精確，我自己是從美國(guó)從助教授、副教授和正教授一步一步走過來的，而且看的也很多。

　　在美國(guó)大部分學(xué)校的情況是這樣的。申請(qǐng)工作者，首先獲得一教職，獲得一個(gè)任職資格（tenuretracked），只有進(jìn)入這個(gè)過程才有可能有資格轉(zhuǎn)為終身教職（tenure）。如果沒有獲得任職資格，就只是一個(gè)臨時(shí)工，不算學(xué)校的正式編制（faculty），不能享受他們的權(quán)利，如參與決策，參加選舉與被選舉系主任等行政職務(wù)。有了任職資格后，一般過六年有個(gè)評(píng)審，當(dāng)然中期也會(huì)有個(gè)評(píng)審，但中期評(píng)審不會(huì)影響具體雇用。六年后的評(píng)審非常關(guān)鍵，如果通不過則要走人。如果通過，就從助教授到副教授，有了副教授就有了終身任職資格。

　　在評(píng)副教授時(shí)，本人提出申請(qǐng)，把所有的履歷、研究成果與貢獻(xiàn)的卷宗，必須要寄出去，全部是要外校的本專業(yè)的專家進(jìn)行評(píng)審。一般要收到四到五個(gè)人的評(píng)審意見。

　　收回后先從系里的學(xué)術(shù)委員會(huì)、系主任到院里的學(xué)術(shù)委員會(huì)和院長(zhǎng)，這些都通過后，到學(xué)校里的人事委員會(huì)。學(xué)校里的人事委員會(huì)是根據(jù)一定程序選舉出的，學(xué)校的人事委員會(huì)通過后，再由分管的副校長(zhǎng)批，副校長(zhǎng)通過后就可以了。再以后校長(zhǎng)或校董會(huì)一般只是名義上的蓋個(gè)章子。

　　評(píng)審的過程中最重要的是系里的意見，上面的除非本專業(yè)的對(duì)申請(qǐng)者的學(xué)術(shù)水平與能力不大搞得懂。獲得副教授后，就有終身資格，一般有六七年的時(shí)間申請(qǐng)正教授，把同樣的程序再來一遍。對(duì)正教授的學(xué)術(shù)貢獻(xiàn)要求更高。

　　美國(guó)的機(jī)制給所有的準(zhǔn)備拿到終身制的人很大壓力，只有一次機(jī)會(huì)如果拿不到就要走路，這個(gè)可比北大殘酷得多。

　　有些學(xué)校70％的可以拿到終身資格，有些學(xué)校連10％都不到。有些人在哈佛肯定拿不到，只是到哈佛鍍鍍金，在哈佛過一兩年到其他二流學(xué)校，很快可以拿到終身教職。

　　在美國(guó)一般二分之一的教師能留下來，看北大教改方案留下來的也是二分之一。在美國(guó)的教師任職資格制度下，所有教師一開始在原來助教授的位置上工作非常賣力，發(fā)文章的壓力非常大，比國(guó)內(nèi)大得多。而有些人一旦拿到終身教職后就松了，飯碗保住了，不必再考慮和同事間的關(guān)系，學(xué)術(shù)上可以放開，可以做任何想做的題目。

　　孫哲：原來我在美國(guó)大學(xué)讀書的時(shí)候，有兩次綜合考試的資格，淘汰率50％，通過后才有資格做論文獲得博士學(xué)位。很多美國(guó)同學(xué)在社會(huì)上做得不錯(cuò)的人可稱為社會(huì)精英被淘汰的也很多，親眼看到有些同學(xué)考完后非常傷心，知道自己肯定通不過。原來我參加綜合考試時(shí)，先有兩天筆試。題目一出，從上午八點(diǎn)半到下午五點(diǎn)半出來，中間有頓午餐。

　　兩天筆試很緊張，逼得我英文打字速度非�？�，一般一個(gè)題目十分鐘構(gòu)建，然后開始做平均單頁五頁紙的題目，一天做五六個(gè)，通過筆試后，一兩周后口試。

　　在美國(guó)大學(xué)獲取終身教職也很殘酷。

　　張教授前面也說過了，所以北大的青年教師有兩次申請(qǐng)的資格可以，最多不能超過三次，我國(guó)有句俗話說事不過三。北大方案表面上規(guī)定兩次，在實(shí)踐中運(yùn)作肯定有變形。我覺得兩輪制不錯(cuò)，比較科學(xué)，我不反對(duì)，一輪制過于殘酷，三輪制就成了笑話。

　　能留下來做老師應(yīng)該有一定能力，如果在學(xué)術(shù)上被淘汰，在其他方面可以發(fā)揮潛能，盡快體現(xiàn)能力，出來做公司或到其他學(xué)校做教師，在北大幾年總要訓(xùn)練出些東西。

　　有時(shí)候被淘汰反而是一種幸福，是一種機(jī)遇。其實(shí)，我覺得北大老師都應(yīng)該是中國(guó)最有本事的人，到哪里都不應(yīng)該發(fā)愁沒飯吃，人生其實(shí)"塞翁失馬"的事情很多。　

　　北大教改方案應(yīng)如何改進(jìn)　

　　《21世紀(jì)》：各位教授對(duì)北大教改在整體上都表示了認(rèn)同，那么在細(xì)節(jié)方面需要進(jìn)行哪些改進(jìn)？

　　張欣：北大教改很多是積極的想法，但有些是值得斟酌的。北大基本參照是美國(guó)的制度，和香港英國(guó)的都不同，很多大學(xué)采取了美國(guó)的制度，其他的地方像日本基本上是終身雇用，日本現(xiàn)在要改革這種教學(xué)體制，主要是經(jīng)濟(jì)不好，還有其他的壓力。相比終身雇用，美國(guó)更有優(yōu)勢(shì)，美國(guó)的學(xué)術(shù)上出的成就超過其他國(guó)家，大大超過其他國(guó)家的學(xué)校，和他們的制度當(dāng)然是有關(guān)系的。

　　也不是說他們的制度完全沒有缺點(diǎn)。美國(guó)的制度在晉升的過程中有些弊病，有些在晉升的評(píng)比過程中不是完全靠學(xué)術(shù)，人事關(guān)系也非常重要。具體到這次北大的方案來看，方案中"有標(biāo)志性成就貢獻(xiàn)"的提法是缺乏嚴(yán)格定義的，有很大漏洞的。我知道一個(gè)華人教授在《美國(guó)經(jīng)濟(jì)評(píng)論》發(fā)的幾篇非常卓越的文章卻被學(xué)校說成不是標(biāo)志性的文章，從而未獲得終身職。北大整個(gè)制度的改革從動(dòng)機(jī)來講，無可非懷疑，但在具體實(shí)施中必須進(jìn)行斟酌。

　　首先，改革要有可行性，不能完全脫離歷史條件。這方面可以借鑒香港，他們采用新人新辦法，老人老辦法。新人在被雇用來的時(shí)候就知道你是會(huì)像美國(guó)那樣的制度評(píng)審，那么只要過去就不能有太多怨言，預(yù)期不行就不要進(jìn)去。

　　其次，有些制度在美國(guó)容易執(zhí)行而中國(guó)沒有。美國(guó)允許學(xué)者申訴（grouse），可以到聯(lián)邦法院去告。中國(guó)一個(gè)學(xué)者受了不公正待遇到法院去告，教育部與法院不予審理，所以說中國(guó)在職稱評(píng)審中沒有制衡機(jī)制。但由于與建議在評(píng)審中肯定會(huì)有不公平的地方，我們應(yīng)該讓他們?nèi)ド暝V。如果北大有淘汰方案卻沒有建立這么一個(gè)評(píng)審制衡體制，那么這個(gè)方案肯定是不全面的。

　　第三，為什么要終身教職？這個(gè)甘陽講的對(duì)的，為了保護(hù)一些教授學(xué)術(shù)言論自由，免于受到隨時(shí)被解雇的威脅。但北大給終身制的限制很多，副教授和講師沒有，正教授如果沒有成就的話，三年之后必須換一個(gè)崗位，這個(gè)似乎比美國(guó)還不穩(wěn)定。要稍微考慮一下，要引入動(dòng)力和淘汰機(jī)制，也要有確實(shí)的終身教職的好處。

　　袁志剛：美國(guó)的體制是比較有活力的，創(chuàng)新的成果是最多的。歐洲至今還在講不能以PAPER來做衡量一個(gè)教授成就的標(biāo)準(zhǔn)。但歐洲的這種想法存在優(yōu)點(diǎn)的同時(shí)也存在缺點(diǎn)，歐洲的制度可能會(huì)出現(xiàn)大思想家，但也養(yǎng)了很多懶漢。比較客觀效果是美國(guó)的制度較優(yōu)。

　　關(guān)于教授的人事制度安排，實(shí)際涉及到教授的激勵(lì)問題。知識(shí)分子的勞動(dòng)和創(chuàng)新存在嚴(yán)重的信息非對(duì)稱現(xiàn)像，雇用者和被雇用者擁有的信息是不對(duì)稱的。知識(shí)的生產(chǎn)和創(chuàng)新需要一個(gè)很好的激勵(lì)機(jī)制。一個(gè)好的激勵(lì)首先是對(duì)知識(shí)分子的成就做出客觀的評(píng)價(jià)。對(duì)知識(shí)分子進(jìn)行評(píng)價(jià)就需要有一個(gè)好的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是要在很好的學(xué)術(shù)規(guī)范下進(jìn)行。

　　美國(guó)的終身教職制度是比較好的，年輕的時(shí)候適當(dāng)?shù)慕o予一些壓力。有沒有可能在這個(gè)隊(duì)伍里面成為這個(gè)隊(duì)伍的人，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　有沒有呆下去的潛力和興趣等，這些大學(xué)的雇用者不清楚，自己也不太清楚，通過這種制度把適合做學(xué)術(shù)的選拔出來。設(shè)計(jì)出來的不是勝者拿走一切的激勵(lì)，而是用終身教職來激勵(lì)。

　　北大的做法是朝著這個(gè)思路走的，比較適合知識(shí)創(chuàng)新，在信息非對(duì)稱狀態(tài)下的安排，基本是合理的，從內(nèi)容來講應(yīng)該肯定。但是方案實(shí)施起來是否會(huì)有問題呢？可能會(huì)有，而且可能會(huì)比較多。

　　有幾個(gè)問題很多人也講到，第一個(gè)問題是中國(guó)的大學(xué)的校長(zhǎng)是如何產(chǎn)生的，校長(zhǎng)的辦學(xué)理念是什么，目標(biāo)函數(shù)是什么？校長(zhǎng)后有院長(zhǎng)和系主任，如何選擇最好的出來是個(gè)問題，如果沒有解決，事情做起來可能會(huì)走位。這個(gè)太重要了，中國(guó)與國(guó)外根本的不一樣。

　　中國(guó)存在的第二個(gè)問題就是學(xué)術(shù)規(guī)范與學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的問題。存在一個(gè)考核標(biāo)準(zhǔn)的問題，講師晉升副教授和副教授晉升教授如何衡量？自然科學(xué)的標(biāo)準(zhǔn)學(xué)可以好說，歷史與古漢語也好說，其他的中間狀態(tài)像經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)與國(guó)際半接軌的，標(biāo)準(zhǔn)是多重的。還有對(duì)中共黨史、社會(huì)主義政治經(jīng)濟(jì)學(xué)等這些東西對(duì)這些人如何辦，操作起來比較難�！�

　　教改方案之外的進(jìn)一步思考　

　　《21世紀(jì)》：北大教改方案中提出原則上不留本校的博士生，當(dāng)有記者采訪北大的李強(qiáng)教授時(shí)，李教授稱這個(gè)需要慎重考慮，請(qǐng)問諸位教授對(duì)此有何看法？

　　袁志剛：大學(xué)不留自己的畢業(yè)生，這個(gè)是對(duì)的。但問題在于如果北大做了，其他的學(xué)校不做，北大的畢業(yè)生去什么地方？

　　而不留自己本校的應(yīng)屆畢業(yè)生本身是有道理的。根據(jù)我回國(guó)十年的體會(huì)，如果老是留自己的應(yīng)屆畢業(yè)生的話，很多學(xué)校、學(xué)院或系會(huì)有個(gè)太上皇，下面都是他的學(xué)生或者學(xué)生的學(xué)生，這個(gè)體系慢慢形成后很難打破，外來的進(jìn)入后很難和體系內(nèi)的人競(jìng)爭(zhēng)，弊病太大，在這種體制下近親繁殖很厲害。每個(gè)人都變得唯唯諾諾，會(huì)想方設(shè)法搞好和泰斗的關(guān)系，培養(yǎng)不出獨(dú)立的人格。近親繁殖跳不出老師的框框，對(duì)學(xué)術(shù)水平也有影響，排外性特別強(qiáng)，容不得外來的人。

　　孫哲：對(duì)于這個(gè)問題，我認(rèn)為不必完全照搬國(guó)外的做法。在現(xiàn)有狀態(tài)下，沒有必要將本校的特別優(yōu)秀的人才拱手送給別人。本校的優(yōu)秀畢業(yè)生都留下來，本來熟悉本校情況，更利于以后的發(fā)展。改革有好處，關(guān)鍵是避免在博士生當(dāng)中弄虛作假和湊合的做法。要占據(jù)人才高地，內(nèi)舉不避親，要一致認(rèn)可留下最優(yōu)秀的人才。

　　《21世紀(jì)》：北大教改的過程中，在哪些事情上還需要注意？

　　張欣：首先，我談一些對(duì)北大提出的口號(hào)的看法。號(hào)稱北大不僅是北大人的北大，而且是全國(guó)人的北大，全球華人的北大，而且是競(jìng)爭(zhēng)世界一流的北大，希望全寄托在北大身上，這個(gè)口號(hào)本身是有問題的。造就一個(gè)世界一流的大學(xué)，不僅僅是單單引進(jìn)人才就可以，還有水土、人事條件等方面的問題。主流經(jīng)濟(jì)學(xué)根在美國(guó)，有天時(shí)地利人和之便。像討論開會(huì)、同行與發(fā)表文章等，整個(gè)信息環(huán)境條件是不一樣的。如果全中國(guó)人甚至全部華人的押注就在一個(gè)北大，喊出這樣的口號(hào)不但對(duì)造成一個(gè)各大學(xué)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境不利，也肯定以失望而告終。我想，建成一個(gè)世界第一的大學(xué)們是幾代人的任務(wù)，我們?cè)诮?jīng)濟(jì)發(fā)展上吃過急躁的虧，在學(xué)術(shù)上不要犯同樣的錯(cuò)誤，不要提不可能做到的口號(hào)。

　　此外，美國(guó)高校風(fēng)格各不相同。

　　在收學(xué)生和雇教授時(shí)，哈佛大學(xué)玩很多政治，如果父母親有背景，學(xué)術(shù)分?jǐn)?shù)可以低點(diǎn)也會(huì)收的。芝加哥大學(xué)是按學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，只看學(xué)術(shù)不看政治背景關(guān)系，芝加哥大學(xué)講競(jìng)爭(zhēng)，淘汰率可高達(dá)五分之四。出諾貝爾獎(jiǎng)最多的是芝加哥，但是對(duì)美國(guó)政治影響最大的是哈佛。北大可以學(xué)芝加哥或哈佛，但不可能兩者都兼顧。

　　定好位后，學(xué)術(shù)界有個(gè)正確期望。中國(guó)其他的大學(xué)可以定他們自己的標(biāo)準(zhǔn)，沒有必要千篇一律。市場(chǎng)自然會(huì)優(yōu)勝劣汰。總之，必須創(chuàng)造一個(gè)各大學(xué)競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境，這對(duì)中國(guó)更重要。

　　袁志剛：首先，如果一個(gè)大學(xué)的改革比較成功的話，要強(qiáng)調(diào)多元化的問題，不同的校長(zhǎng)、院長(zhǎng)和系主任對(duì)于學(xué)術(shù)的好與壞可以有自己的標(biāo)準(zhǔn)，比如由凱恩斯做院長(zhǎng)和哈耶克做院長(zhǎng)，在院里工作的教授肯定是不一樣的；
教授在某一個(gè)大學(xué)不愿意呆的時(shí)候，也可以自己走路。

　　這里存在教授與校方的雙方共同選擇，北大的改革方案需要一個(gè)整體思想，而不適合的教授可以流動(dòng)，另一個(gè)能力不行的當(dāng)然也要流動(dòng)。建立校方與教授的雙向選擇，校長(zhǎng)院長(zhǎng)選擇教授，教授也選擇校長(zhǎng)和院長(zhǎng)，這樣是一個(gè)很健康的局面。

　　反復(fù)強(qiáng)調(diào)校長(zhǎng)院長(zhǎng)系主任的產(chǎn)生非常重要，這是非常關(guān)鍵的。

　　淘汰機(jī)制上也要考慮到中國(guó)的國(guó)情，當(dāng)初雇用的是一個(gè)長(zhǎng)期合同，考慮到歷史因素，可以在設(shè)置新的崗位的時(shí)候，通過差距主要是通過收入差距，使一部分人變得不再重要，讓他們自己走路，把非常重要的崗位留出來競(jìng)爭(zhēng)上崗，慢慢逐漸過渡到美國(guó)的做法。更希望像香港的做法，香港大學(xué)和香港中文大學(xué)是歷史期長(zhǎng)的學(xué)校，包袱很大，香港就在兩個(gè)比較傳統(tǒng)的學(xué)校外，另成立一個(gè)香港科技大學(xué)，實(shí)施全新的體制，在全世界招聘，也不排除挖香港大學(xué)與香港中文大學(xué)的師資，逼得老學(xué)校不得不改。像中國(guó)科技大學(xué)在上海辦研究生院，機(jī)制全是新的，在安徽可能會(huì)阻力比較大，而在上海則容易得多。

　　還需要注意的一點(diǎn)是，目前本科生的教育很多大學(xué)的注意力和精力是不夠的，因?yàn)闀x升主要是看學(xué)術(shù)成果與科研成果。當(dāng)精英教育變成大眾教育的時(shí)候，當(dāng)就業(yè)面臨挑戰(zhàn)的時(shí)候必須要考慮教好學(xué)生的問題，中國(guó)在這個(gè)問題上面必須要引進(jìn)競(jìng)爭(zhēng)，不僅僅是科研成果的，而且也要引入培養(yǎng)學(xué)生的，看是不是真正符合歷史的和市場(chǎng)上的標(biāo)準(zhǔn)。

　　孫哲：在北大的教改方案里面應(yīng)該鼓勵(lì)校長(zhǎng)負(fù)責(zé)制，這個(gè)在方案里面應(yīng)該補(bǔ)充。改革不能完全集中在教授里，要雙輪并舉，大學(xué)教授和管理者都要接受改革，然后以此為基礎(chǔ)，啟動(dòng)其他的事情，比如屬于輔助性的機(jī)構(gòu)改革。目前機(jī)構(gòu)設(shè)置還有很多的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的影子在，其實(shí)好的管理者和好的大學(xué)教授同樣創(chuàng)造價(jià)值。

　　當(dāng)然，如果張維迎教授在公布教改方案前先有一二篇描述北大教師存在什么樣的問題的報(bào)告，報(bào)告出來后，再進(jìn)行相關(guān)的討論，在此基礎(chǔ)上出臺(tái)可行改革的方案。出臺(tái)改革方案后，相應(yīng)要建立健全監(jiān)督機(jī)制，告訴下一步如何監(jiān)督落實(shí)。這樣的話，反對(duì)意見會(huì)少一些。常說"一代人有一代人可以做的事情"，這一代北大的管理者做出的探索和犧牲很有勇氣，這其實(shí)是為未來的北大做出了一個(gè)宏觀的設(shè)計(jì)。

　　很多人對(duì)改革方案理解不了，這與觀念的政治慣例，行為的傳統(tǒng)思維，習(xí)慣的做法與陋習(xí)有很大關(guān)系。北大教改取得什么樣的效果，遠(yuǎn)遠(yuǎn)遜于改革本身取得的效應(yīng)，北大的問題各個(gè)大學(xué)都存在，大家都在觀望，如果北大做得好，其他學(xué)校都會(huì)做。中國(guó)大學(xué)有太多被應(yīng)該改的地方，需要有一種先行者，北大能在五四時(shí)期振臂一呼，在教育改革上也應(yīng)該做先行者。

　　所以，我真誠(chéng)地希望北大通過改革，在兩到三年內(nèi)探索出一條能夠很快落實(shí)分步做的改革方案，同時(shí)出臺(tái)比較優(yōu)秀公平與公正的規(guī)則。這個(gè)規(guī)則不能以弱勢(shì)團(tuán)體為標(biāo)準(zhǔn)，而應(yīng)有一個(gè)科學(xué)的學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，以學(xué)生利益和優(yōu)秀教師利益和國(guó)家利益為先，保證大學(xué)有自己獨(dú)特的運(yùn)行機(jī)制。北大比別的學(xué)校要求應(yīng)該更高才正常，否則就不是北大了。我也希望北大的改革能一鼓作氣，因?yàn)樵诶�益�?qū)動(dòng)的年代擁有一份激情不容易，千萬不能再而衰三而竭，所以我覺得北大的改革不能超過三年時(shí)間就要建立起初步的模式。三年做不出來，就意味著改革的失敗，到時(shí)候還要重新再來。

　　任何人批評(píng)現(xiàn)在的方案看似很容易，但提出自己的具體可操作的建議就不一定容易了。所以，光是對(duì)這個(gè)方案品頭論足或是大聲抱怨還不應(yīng)該是北大老師做的事，真正負(fù)責(zé)任的應(yīng)該是就這個(gè)方案積極去探討應(yīng)該做哪些補(bǔ)充性的條款，或者另提一個(gè)方案和現(xiàn)在的方案來比，看哪個(gè)更加符合實(shí)際。

　　年輕老師不滿意可提出具體的建議，說一下覺得應(yīng)該是設(shè)立什么樣的競(jìng)爭(zhēng)規(guī)則，需要幾次機(jī)會(huì)，把各種意見都放在臺(tái)面上討論比較好。因?yàn)榉桨傅耐陚淇傄�一個(gè)過程，對(duì)民主與科學(xué)來說，大學(xué)就是一個(gè)很好的試驗(yàn)場(chǎng)�，F(xiàn)在北大開了閘門，不能因?yàn)樵孤曒d道，再把這個(gè)門關(guān)閉。既然已經(jīng)開啟就要逐步把洪流沖下去，滌舊迎新，看看究竟結(jié)果怎么樣。

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