王思斌：中國(guó)農(nóng)村發(fā)展的困局

　　農(nóng)村問(wèn)題今天說(shuō)起來(lái)不是一個(gè)很好的話題，不是一個(gè)很輕松的話題，因?yàn)槲蚁肓艘粋�(gè)名字叫做《中國(guó)農(nóng)村發(fā)展的困局》。當(dāng)時(shí)我想過(guò)能不能用困境呢？后來(lái)覺(jué)得還不是困境，我覺(jué)得還是困局，這個(gè)局怎么走下去是個(gè)大問(wèn)題，那么農(nóng)村問(wèn)題的一個(gè)很大的-----現(xiàn)在一個(gè)問(wèn)題，我們說(shuō)就是農(nóng)民的這種貧困或者說(shuō)農(nóng)村的貧困，這個(gè)是我講的第一點(diǎn)。這個(gè)農(nóng)村的貧困最近5、6年來(lái)，中國(guó)農(nóng)民的收入一直在向下滑，這個(gè)滑當(dāng)然并不是說(shuō)絕對(duì)數(shù)上滑，而是說(shuō)他增長(zhǎng)的幅度，他和城市居民的收入差距越來(lái)越大，有一個(gè)文章談到過(guò)，最近幾年，每年農(nóng)村的收入或者農(nóng)民的收入要減少4000個(gè)億。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的說(shuō)法是，農(nóng)村大概在農(nóng)村務(wù)農(nóng)的農(nóng)民，或者說(shuō)農(nóng)業(yè)勞動(dòng)力，大概是5億人，那么如果有4000億的話，我們想一想，每一個(gè)農(nóng)民他要損失多少錢(qián)，損失的錢(qián)很多，那么這個(gè)4、5年來(lái)，可能農(nóng)民少收的已經(jīng)達(dá)到16000億了，這是我們一個(gè)農(nóng)村社會(huì)學(xué)家這樣一個(gè)統(tǒng)計(jì)，那么這樣看來(lái)，就是中國(guó)農(nóng)民已經(jīng)為我們的改革，我們的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型作出了很大犧牲。

　　目前這是一個(gè)問(wèn)題，就是農(nóng)民的收入在減。那么為什么在減，那么大概有這么幾條，一個(gè)是農(nóng)民的工資性收入在衰減，那么所謂“工資性收入”就是說(shuō)，他們?cè)卩l(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)打工，他們出來(lái)在北京打工，到城市打工，這個(gè)工資，這個(gè)收入在變少了，為什么變少，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)開(kāi)始不景氣，打工的我們知道，現(xiàn)在城里在向外趕人，你農(nóng)民不許在這兒打工，一會(huì)我再講講這個(gè)東西不合理，不公平，這是一個(gè)方面。

　　那么第二個(gè)方面就是糧食不賣(mài)錢(qián)了，這個(gè)我想我在上一次的講座里面有，我曾經(jīng)跟我的父親算過(guò)帳，我希望他別再種田了，因?yàn)樗�是一個(gè)年紀(jì)很大（的人），那么后來(lái)他說(shuō)，我一定要種田，他是一個(gè)農(nóng)民，不種田讓人家說(shuō)話，但是我跟他算帳，我說(shuō)你種田干什么呢？算來(lái)算去一斤小麥掙5分錢(qián)，打了小麥一斤掙5分錢(qián)，那么你想一想，這5分錢(qián)到市場(chǎng)上還怎么來(lái)供我們的同學(xué)上學(xué)啊、消費(fèi)啊，這不可能，所以這個(gè)價(jià)格在衰減，而且還有一個(gè)就是這幾年咱們政府還不讓農(nóng)民的糧食上市，不讓自由上市，我覺(jué)得這也是一個(gè)可以討論的問(wèn)題，就是不讓農(nóng)民去賣(mài)糧，你要有糧食你交給國(guó)家的國(guó)庫(kù)，國(guó)家會(huì)按保護(hù)價(jià)收，實(shí)際上現(xiàn)在看來(lái)的情況，就是地方?jīng)]有按保護(hù)價(jià)收，保護(hù)價(jià)絕不保護(hù)，要收你，你要愿意交，你就交，而且收購(gòu)以后，我就不再要你的東西了，所以農(nóng)民銷(xiāo)售糧食這個(gè)不值錢(qián)，所以使他們的收入減少，這是第二個(gè)原因。

　　那么第三個(gè)原因就是關(guān)于我們，叫做財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移性的收入也在降低，那么所謂財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)移性的這種收入在降低，就是說(shuō)有的親友饋贈(zèng)也好，還是說(shuō)自己的子女也好，還是親屬也好，在外打工帶回來(lái)的錢(qián)，也在減少，至于鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的收入在減少，農(nóng)民的糧食這個(gè)價(jià)格老是上不來(lái)，再加上出外打工，或者其他方面的收入再減少，所以使的農(nóng)民的收入一直是很緩慢的向上爬。

　　那么第二個(gè)東西就是農(nóng)民的這個(gè)負(fù)擔(dān)，應(yīng)該說(shuō)有增無(wú)減，負(fù)擔(dān)重，這個(gè)負(fù)擔(dān)重，我想大家可能是不爭(zhēng)的事實(shí)，大家都知道，那么各個(gè)地方有各個(gè)地方的這種收費(fèi)、收稅的一個(gè)辦法。這個(gè)負(fù)擔(dān)重來(lái)自于很多方面了，一個(gè)是地方的管理，另外搞什么項(xiàng)目，搞農(nóng)村的發(fā)展等等很多名目，那么這個(gè)負(fù)擔(dān)很重，就使得農(nóng)民的壓力比較大了，因?yàn)樗�土里刨食，糧食賣(mài)錢(qián)這個(gè)弄不出錢(qián)了，所以他怎么辦？又要交錢(qián)，我們知道有些地方為了收稅、收錢(qián)公安局都常常跟著去，這個(gè)東西就是很麻煩的事，那么這樣就使農(nóng)民的生存和生活受到很大挑戰(zhàn)了。

　　不但是農(nóng)民在這里窮，農(nóng)村也在這里窮，那么很多地方做過(guò)很多調(diào)查，就是農(nóng)村的負(fù)債率很高的，那么我看一個(gè)刊物上是講，農(nóng)業(yè)部去年在10省區(qū)做了一個(gè)大規(guī)模的調(diào)查，這個(gè)調(diào)查的結(jié)果是農(nóng)村85％以上的村子是負(fù)債的，90％以上的鄉(xiāng)鎮(zhèn)是負(fù)債的。負(fù)債率多少？村子的平均負(fù)債率，在40萬(wàn)塊錢(qián)上下，有的上面說(shuō)是20萬(wàn)到60萬(wàn)，那么鄉(xiāng)鎮(zhèn)的負(fù)債率有人說(shuō)400萬(wàn)，就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)它的行政支出，它借的錢(qián)，它發(fā)了工資也好，發(fā)了什么也好，它負(fù)債是400萬(wàn)，你想一個(gè)村子要是負(fù)債40萬(wàn)，一個(gè)村子就是幾百人，上千人，兩千人，這個(gè)數(shù)也是不小的，另外就是說(shuō)不但是農(nóng)民家里他的收入在減低，整個(gè)他背后的債務(wù)也在加強(qiáng)，也在加強(qiáng)壓力，那么這樣我們就可以說(shuō)，農(nóng)村是相對(duì)貧困的一群。

　　那么農(nóng)村的收入的減少，實(shí)際上使得農(nóng)村我覺(jué)得有點(diǎn)瀕臨破產(chǎn)，這個(gè)東西對(duì)不對(duì)，這么說(shuō)，是不是這樣，但是從一個(gè)現(xiàn)實(shí)里面來(lái)看，有的地方鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府破破爛爛，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部6個(gè)月發(fā)不出工資來(lái)，那么鄉(xiāng)村的老師們，我們說(shuō)中、小學(xué)的老師，也是半年甚至更多的發(fā)不出工資來(lái)，做很多事情沒(méi)法做，所以我們說(shuō)，從這個(gè)角度來(lái)講，農(nóng)村的發(fā)展應(yīng)該是有很大的阻力，或者說(shuō)困境是一個(gè)很深的東西，我想這是我們對(duì)現(xiàn)實(shí)狀況的一個(gè)描述了。

　　那么第二個(gè)問(wèn)題說(shuō)，如果我們向前看，我們會(huì)不會(huì)有一個(gè)前途光明的未來(lái)，那么我想這個(gè)東西我們有一個(gè)長(zhǎng)程和一個(gè)短程的看法。如果我們從一個(gè)比較遠(yuǎn)的角度來(lái)講，那么可能是充滿光明；
那么如果從我們近期的角度來(lái)講，從看得見(jiàn)的近期來(lái)講，我覺(jué)得我們的情況不容樂(lè)觀，所以我講的第二個(gè)問(wèn)題，就是農(nóng)村的前景是不容樂(lè)觀的。那么為什么我們說(shuō)是不容樂(lè)觀的，我還是講這類(lèi)的農(nóng)村，我想第一個(gè)問(wèn)題是農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格，你要想讓它反彈上來(lái)，這個(gè)是很困難的，那么我且不論我們中國(guó)的這幾年的糧食是比較豐收，有很多糧食，因此糧食多了，我們就一定是糧食價(jià)格低下來(lái)這毫無(wú)疑問(wèn)。那么有的同志說(shuō)，可以不可以我們參加國(guó)際市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)？實(shí)際上我們知道，中國(guó)農(nóng)業(yè)或者農(nóng)產(chǎn)品的成本是很高的，他到國(guó)際去競(jìng)爭(zhēng)，他沒(méi)法去和別人競(jìng)爭(zhēng)，那么現(xiàn)在我們往前看，如果很多城里的人，或者我們的政府官員，還很樂(lè)道，說(shuō)我們要進(jìn)入WTO了，那么有人估算過(guò)，WTO進(jìn)入之后，對(duì)中國(guó)的沖擊是兩個(gè)，最大的沖擊，第一個(gè)中國(guó)的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，第二個(gè)中國(guó)的農(nóng)業(yè)，那么中國(guó)的農(nóng)業(yè)是進(jìn)入WTO受到?jīng)_擊最大的一塊地方，原因在哪里？原因是我們的成本很高，我們的農(nóng)產(chǎn)品的質(zhì)量還跟不上國(guó)外一些通過(guò)大農(nóng)場(chǎng)也好，還是通過(guò)機(jī)械化的耕作也好所產(chǎn)生的產(chǎn)品，那么在這種情況下，如果進(jìn)入我們的比如市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，那么我們用人工的辦法，用現(xiàn)在的農(nóng)藥、化肥這套辦法，催出來(lái)的農(nóng)產(chǎn)品很多人可能就不買(mǎi)，包括我們?cè)谧�的這些人，如果你有錢(qián)，你是買(mǎi)比較好的比較精的大米去，比如說(shuō)泰國(guó)大米，還是你花差不多的錢(qián)，來(lái)買(mǎi)中國(guó)的有農(nóng)藥的大米，那么大家會(huì)說(shuō)，我是理性人，我要選擇好的。那么在這種情況下，如果我們不是像50年代穿愛(ài)國(guó)布，吃愛(ài)國(guó)糧的話，我們沒(méi)有辦法，所以農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格上不來(lái)，我想這一點(diǎn)我們農(nóng)民的收入可能要上來(lái)也是很難的。

　　那么第二個(gè)東西，就是有人說(shuō)，中國(guó)的農(nóng)民收入的增加可能來(lái)自于鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展，但是現(xiàn)在我們看到鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的發(fā)展最近這1、2年正處在一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，也可以說(shuō)正受到一些打擊，這個(gè)打擊就在于，好像我們的學(xué)者還不太感覺(jué)這個(gè)東西，就是轉(zhuǎn)制，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的轉(zhuǎn)制，這個(gè)轉(zhuǎn)制說(shuō)得白一點(diǎn)就是私有化，鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)私有化。那么鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)私有化這件事情對(duì)于農(nóng)村的整個(gè)農(nóng)民的收入是好還是壞，這個(gè)現(xiàn)在我們可能不能做過(guò)早的結(jié)論，但是有一個(gè)問(wèn)題可以這么說(shuō)，如果從前是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)，如果是集體經(jīng)濟(jì)的話，我們就有一個(gè)社區(qū)經(jīng)濟(jì)，社區(qū)經(jīng)濟(jì)在社會(huì)學(xué)里面大家知道，是一個(gè)有一種社會(huì)福利、社區(qū)福利的意義在里面，就是說(shuō)，你是一個(gè)村子里面的鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)或者一個(gè)企業(yè)，你就會(huì)吸收村子里面的幾乎所有的農(nóng)戶的勞動(dòng)力來(lái)這里就業(yè)，那么現(xiàn)在如果是私營(yíng)化了，我就可以不要那些（人），我也可以任意選，我叫我的親戚來(lái)就業(yè)，我可以不要那些在家里，比如說(shuō)什么也不能干，或者貧困戶的家庭來(lái)就業(yè)，因此人們從鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)里面所得到的這個(gè)收入，可能也在不穩(wěn)定，甚至有時(shí)候從總體上在衰減，這是第二個(gè)東西。

　　第三個(gè)方面，就是我們剛才說(shuō)的打工這件事情，就是我們到城里來(lái)掙錢(qián)，那么到城里來(lái)掙錢(qián)這個(gè)事情實(shí)際上我們現(xiàn)在遇到一個(gè)很大的問(wèn)題，大家知道北京市對(duì)于外來(lái)農(nóng)民工的一個(gè)限制數(shù)量、限制崗位，那么弄不好就得把他們“押解”回農(nóng)村了，那么這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上在各個(gè)地方都在出現(xiàn)，那么這是第三個(gè)方面的問(wèn)題。

　　那么第四個(gè)方面的問(wèn)題，就是從整個(gè)的制度的安排上，我覺(jué)得對(duì)于農(nóng)村的這種剝奪也好，還是不公平也好是很明顯的。那么有人談到過(guò)中國(guó)當(dāng)今社會(huì)里面的分配上面的幾個(gè)方面的不公平，這個(gè)不公平有人稱(chēng)為四個(gè)傾斜，這四個(gè)傾斜里面實(shí)際上都是對(duì)于農(nóng)村不好的。第一個(gè)傾斜，就是這些年來(lái)，我們的利益是向城市傾斜的，而不是向農(nóng)村傾斜的，這一點(diǎn)從1986年開(kāi)始，搞這個(gè)城市體制改革，那么很多東西都是圍著國(guó)營(yíng)企業(yè)轉(zhuǎn)，國(guó)營(yíng)企業(yè)說(shuō)什么都可以，但是農(nóng)村，大家開(kāi)始不再管了，我想這是第一個(gè)傾斜，就是利益向城市傾斜；

　　那么第二個(gè)傾斜就是向上級(jí)傾斜，有人說(shuō)中國(guó)的利益正在向上級(jí)傾斜。那么什么叫向上級(jí)傾斜呢，就是中央財(cái)政好吃飯，地方財(cái)政難吃飯，上級(jí)財(cái)政好吃飯，下級(jí)財(cái)政難吃飯。我們知道有一個(gè)分稅制，這個(gè)分稅制是很好收稅的行當(dāng)已經(jīng)都拿到中央來(lái)了，差的都在地方，那么這樣財(cái)政就向中央傾斜，向上級(jí)傾斜，這是第二個(gè)傾斜；

　　那么第三個(gè)傾斜是中國(guó)的利益分配向富裕地區(qū)傾斜，就是東部地帶，我們跟國(guó)際接軌的這些地方，你看看我們的深圳，看上海，看我們的山東、大連、北京這些地方發(fā)展多快，如果我們到大街上一看，天安門(mén)長(zhǎng)安街上也好，皇城根的舊址公園也好，那么花不少錢(qián)，可以不惜花錢(qián)，我們?nèi)ジ阄覀兊某鞘薪ㄔO(shè)，所以東部地區(qū)他們跟國(guó)際接軌不管是機(jī)會(huì)上也好，還是中央的貸款制度也好，都在向這個(gè)地方（傾斜），而西部地區(qū)就沒(méi)有，或者說(shuō)你西部地區(qū)你就得不到這個(gè)很寶貴的陽(yáng)光，你可能是被放旁邊的，這是第三個(gè)傾斜；

　　第四個(gè)傾斜就是中國(guó)的分配制度在向富人階層傾斜。那么這個(gè)傾斜就是說(shuō)，我們整個(gè)的稅收制度也好，還是我們的其它的機(jī)會(huì)也好，那么窮人很難得到，就是我們剛才說(shuō)的貸款制度也好，一個(gè)貧困農(nóng)民想貸款，你根本貸不上款，原因是說(shuō)，銀行怕你還不起，所以不給你貸款，當(dāng)你貸款的時(shí)候他要你找擔(dān)保，那么一個(gè)很窮的人到哪里找擔(dān)保，有時(shí)候找不來(lái)，但是他就缺這個(gè)100塊錢(qián)，他就可以買(mǎi)5只兔子，6只兔子，怎么說(shuō)呢，去生出一點(diǎn)錢(qián)，但是這個(gè)沒(méi)有。反過(guò)來(lái)50萬(wàn)100萬(wàn)的，只要是富人，我說(shuō)我可以抵押，有人給我保險(xiǎn)，所以我就可以貸到款，那么大家知道誰(shuí)能貸到款，誰(shuí)就有機(jī)會(huì)，所以向富人階層的傾斜也是最近這幾年利益分配的一個(gè)東西。那么在這四個(gè)傾斜里面，中西部地區(qū)的農(nóng)民到哪里去了？我們說(shuō)沒(méi)有絲毫的，感到政策的好處，因?yàn)樗麄儽环旁谌ν饬耍�我想這是一個(gè)，我覺(jué)得這個(gè)東西還會(huì)往下走，盡管最近一年多的這種扶貧政策有所改變，但是我覺(jué)得，可能不足以來(lái)解決這個(gè)關(guān)于農(nóng)村中西部貧困這么一個(gè)格局，因此我想這第四個(gè)方面，使我們覺(jué)得農(nóng)村的前景是不樂(lè)觀的。

　　那么第五個(gè)方面，就是（關(guān)于）前景不樂(lè)觀，就是我們剛才談到過(guò)的，也是可能我們應(yīng)該說(shuō)清楚，但是我們也說(shuō)不清楚的一件事情，就是關(guān)于加入世貿(mào)組織這件事情，WTO這件事情。對(duì)于中國(guó)農(nóng)村來(lái)講，我這個(gè)提綱寫(xiě)了一個(gè)叫做“生死考驗(yàn)”，是不是生死考驗(yàn)我不知道，因?yàn)樽罱�我跟搞農(nóng)村的幾個(gè)人談，他們有的人覺(jué)得挺樂(lè)觀的，這個(gè)東西中國(guó)沒(méi)問(wèn)題，為什么沒(méi)問(wèn)題，他說(shuō)，農(nóng)民種糧食，把農(nóng)村弄的沒(méi)飯吃了，破產(chǎn)了這個(gè)不大可能，但是我想，正像我們說(shuō)，糧食進(jìn)出口制度如果比較開(kāi)放了，關(guān)稅下來(lái)了，我們的糧食農(nóng)產(chǎn)品能不能和別人去競(jìng)爭(zhēng)，我覺(jué)得這完全可以作為一個(gè)有疑問(wèn)的問(wèn)題，因此我覺(jué)得這是一個(gè)生死的考驗(yàn)。那么有人有比較樂(lè)觀的說(shuō)法，我是不大同意，我覺(jué)得可能我們大家都還沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到WTO是怎么回事，但是，我想很多人從內(nèi)心感覺(jué)到，中國(guó)的農(nóng)民可能是沒(méi)有辦法，這個(gè)沒(méi)有辦法我只能說(shuō)是由形勢(shì)來(lái)擺布他，把他放到什么地方，他也只能是無(wú)可奈何的在做什么，我覺(jué)得這是一個(gè)未知的，但是我們幾乎可以預(yù)料的一個(gè)結(jié)果，那么正是因此中央是再三、再四談，說(shuō)我們農(nóng)村問(wèn)題，農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整問(wèn)題，是一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題，大家向前看，向遠(yuǎn)看，向深處看，這點(diǎn)我覺(jué)得中央擔(dān)心的絕不是多余的，但是中央沒(méi)有說(shuō)清楚，這就是WTO就要來(lái)了，我想如果你熟悉這個(gè)東西，可能搞社會(huì)心理學(xué)的馬上可以研究一個(gè)東西，民眾心理是怎么回事，是不是會(huì)引起全國(guó)農(nóng)民的驚慌來(lái)，當(dāng)然從另一角度來(lái)講，農(nóng)民也不大可能懂這件事情，驚不驚慌的也不知道，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在政府還沒(méi)有告訴農(nóng)民是怎么回事，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　我們的學(xué)者也沒(méi)有告訴農(nóng)民是怎么回事，農(nóng)民還沒(méi)有拿到我們的書(shū)去看，甚至他也看不懂，但是我想，后果將會(huì)由他們來(lái)負(fù)擔(dān)，那么這是我們說(shuō)的第二個(gè)問(wèn)題。

　　第三個(gè)問(wèn)題，我就想說(shuō)一說(shuō)，我們從理論上和現(xiàn)實(shí)上來(lái)講，我們的思路有沒(méi)有，或者說(shuō)有沒(méi)有出路。那么從下面的情況來(lái)講，我們的農(nóng)村發(fā)展不樂(lè)觀，現(xiàn)在有一個(gè)統(tǒng)計(jì)，我們?cè)谏鐣?huì)學(xué)里常常談到，就是關(guān)于城市化水平的滯后問(wèn)題，那么城市化水平滯后是中國(guó)農(nóng)村、農(nóng)業(yè)、農(nóng)民發(fā)展的一個(gè)制度性瓶頸，那么也可以說(shuō)，如果我們的城市化發(fā)展的快一點(diǎn)，可能我們的農(nóng)村的發(fā)展也會(huì)好一點(diǎn)。

　　現(xiàn)在問(wèn)題是我們這條路能不能走得通的問(wèn)題，這條路，快速城市化的路，或者說(shuō)農(nóng)村人口向城市轉(zhuǎn)移這條路，我們能不能走得通。那么在這個(gè)方面，我覺(jué)得理論和現(xiàn)實(shí)的出路我有這么幾點(diǎn)，我覺(jué)得要說(shuō)走得通也都走得通，要說(shuō)走不通也就走不通，為什么？這就看我們政府的政策選擇，這就涉及到政策問(wèn)題，如果說(shuō)走得通。我想第一個(gè)問(wèn)題，我們應(yīng)該有一個(gè)推廣農(nóng)業(yè)技術(shù)和調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，加大對(duì)農(nóng)業(yè)的投入。那么在這點(diǎn)上如果我們做的好，國(guó)際技術(shù)也好，還是國(guó)內(nèi)的先進(jìn)的生產(chǎn)技術(shù)也好，如果能夠大面積的向農(nóng)村普及，農(nóng)產(chǎn)品的技術(shù)含量會(huì)高，它的產(chǎn)量也會(huì)高，它的素質(zhì)也會(huì)高，這樣下來(lái)農(nóng)民的收入可能會(huì)好一點(diǎn)；

　　第二個(gè)理論的或者理想的和現(xiàn)實(shí)的出路，我們就叫“取消戶籍制度”。這個(gè)戶籍制度說(shuō)到哪里去也不太合理，但是關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，社會(huì)學(xué)也已經(jīng)嚷嚷很長(zhǎng)時(shí)間了，說(shuō)畢竟我們的政府在考慮取消戶籍制度。大家如果看到廣東省的、四川省的某些縣、市已經(jīng)在取消戶籍制度了，他們就是在一般的小城市里面取消戶籍制度，應(yīng)該說(shuō)是不錯(cuò)的，但是我們?cè)诖蟪鞘欣锩娉３２徽勥@個(gè)東西，那么大城市不取消戶籍制度，北京市卡得很厲害。所以在社會(huì)學(xué)里，到現(xiàn)在社會(huì)學(xué)家沒(méi)有很多文章討論這個(gè)戶籍制度的問(wèn)題，為什么沒(méi)有討論呢？因?yàn)檫@個(gè)不是一個(gè)真正再搞一個(gè)取消戶籍制，是一個(gè)很形式化的東西，小地方取消那個(gè)東西還沒(méi)有用，因此我覺(jué)得真正的取消戶籍制可能是中國(guó)農(nóng)村發(fā)展的一條路，但是現(xiàn)在我們做得還不到，還不夠，那么跟這個(gè)相關(guān)聯(lián)的就是一個(gè)關(guān)于歧視-----應(yīng)該是改變或者放棄歧視農(nóng)民工的制度了，我想這一點(diǎn)在社會(huì)學(xué)里大家談得很多，就是說(shuō)在城市里面我們的農(nóng)民工成了一個(gè)二類(lèi)，三類(lèi)或者四類(lèi)，或者不入類(lèi)的一個(gè)人群，那么愛(ài)怎么樣怎么樣，如果到城里來(lái)，給他們做教育的（人），一定說(shuō)你要遵守什么樣的規(guī)定，你不能犯什么樣的條文，你要弄，我就罰你，是這么來(lái)教導(dǎo)農(nóng)民工的，對(duì)農(nóng)民工有什么權(quán)利，向來(lái)沒(méi)人說(shuō)，說(shuō)你有什么權(quán)利，不行你去告狀去，沒(méi)有這個(gè)說(shuō)法，只有說(shuō)你應(yīng)該干什么，而不是說(shuō)你可以做什么，那么這一點(diǎn)我覺(jué)得對(duì)農(nóng)民的進(jìn)城和收入的問(wèn)題可能是一個(gè)大問(wèn)題。那么當(dāng)然農(nóng)民也習(xí)慣了，好像是寄人籬下，那么我們就在這里，怎么樣都行，所以，中國(guó)的農(nóng)民工也是給城市創(chuàng)造財(cái)富的一個(gè)很忠實(shí)的隊(duì)伍，但是沒(méi)有受到很好的待遇，這是第二條；

　　那么第三條，理想和現(xiàn)實(shí)的出路就是我們剛才說(shuō)的，真正的保護(hù)農(nóng)業(yè)，實(shí)行一種比較積極的經(jīng)濟(jì)政策和社會(huì)政策。那么最近朱镕基總理在講一句話，這句話當(dāng)然我是借過(guò)來(lái)用，我希望借過(guò)來(lái)能用，他講什么東西呢，說(shuō)最近幾年，我們中國(guó)政府應(yīng)該特別注意關(guān)于社會(huì)保障問(wèn)題，就是說(shuō)，我們要把中央財(cái)政稅收增加的絕大部分用到社會(huì)保障上。說(shuō)過(guò)這么一句話，那么這句話我就想，他要是這樣對(duì)待農(nóng)民多好，就是說(shuō)對(duì)農(nóng)民實(shí)行保障多好，就是說(shuō)我們要把財(cái)政收入的一大塊貼給農(nóng)民，就是說(shuō)我們?nèi)珖?guó)人納稅拿來(lái)得東西，由政府再次分配，對(duì)農(nóng)民這個(gè)弱勢(shì)群體給予幫助。但是我想可能從現(xiàn)在的態(tài)勢(shì)來(lái)講，這個(gè)部分錢(qián)可能是大多數(shù)進(jìn)了城里人，下崗工人或者什么什么之類(lèi)的，那么城里人，因?yàn)樵蹅兊睦�益向城市傾斜，但是我覺(jué)得最好不要忽略了農(nóng)村這一塊，因?yàn)檗r(nóng)村的老齡化、農(nóng)村的貧困化很?chē)?yán)重了，甚至比城市還要厲害，那么如果我們不強(qiáng)調(diào)，不支持農(nóng)村的話，我想我們說(shuō)不過(guò)去，所以我覺(jué)得這個(gè)積極的政策可能應(yīng)該制定。

　　另外就是說(shuō)，在土地保障這個(gè)問(wèn)題上，剛才我們談到，本來(lái)這幾年土地已經(jīng)不掙錢(qián)了，但是我們要種地的時(shí)候還要納稅，那么是不是可以考慮，農(nóng)業(yè)稅就免了，不納了，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)里面的產(chǎn)值只占17％了，農(nóng)民的收入一個(gè)月是300塊錢(qián)了，你非得要那么幾毛錢(qián)干什么呢？能不能不要了，政府大度一點(diǎn)，那么這樣可能農(nóng)村日子好過(guò)一點(diǎn)，農(nóng)民也不一定說(shuō)我們?nèi)拥敉恋夭环N了，他可能收益好一點(diǎn)，他就有積極性，現(xiàn)在是說(shuō)，你收到的錢(qián)不但帶來(lái)了很多，比如說(shuō)拋荒這件事情，而且大家就是說(shuō)沒(méi)有收益，沒(méi)有收益就拉倒了，根本就不珍惜土地。那么能不能作為一個(gè)社會(huì)保障的一部分，來(lái)解決這個(gè)農(nóng)村的保障問(wèn)題，就是土地的保障，那么如果我們說(shuō)農(nóng)村的土地是一個(gè)保障的手段的話，我覺(jué)得有理由說(shuō)不收錢(qián)、不收稅，為什么呢？（因?yàn)椋┠愕玫降谋Ｕ系牟糠�，你還收他一部分稅，這有什么道理啊，而且也不太多，可以不可以想這么一件事情。所以農(nóng)村的問(wèn)題我覺(jué)得是大家的問(wèn)題。那么每一個(gè)中國(guó)平民也好，干部也好，可能都有這么一個(gè)責(zé)任去解決這個(gè)問(wèn)題，當(dāng)然我作為一個(gè)從農(nóng)村出來(lái)的一個(gè)人，就對(duì)農(nóng)村可能有更多一點(diǎn)感情，我想在座的很多人也是這樣的。今天說(shuō)的這個(gè)東西，真是一個(gè)怎么說(shuō)呢，一個(gè)學(xué)術(shù)討論，當(dāng)然如果是我們?nèi)ギ?dāng)干部，是不是比這個(gè)做的更好一些，這個(gè)我也不敢說(shuō)，因?yàn)榭磥?lái)一兩個(gè)人的問(wèn)題，不解決問(wèn)題，那么這是一個(gè)體制上的問(wèn)題，我們期待著中央政府能夠把農(nóng)村政策調(diào)的更好一點(diǎn)，農(nóng)民的日子好過(guò)一點(diǎn)，中國(guó)農(nóng)村的前景好一點(diǎn)，我想如果能做到這一點(diǎn)，就是我們?cè)谧�的諸位的共同的期望了，我就說(shuō)到這里。

　　主持人：好，咱們聽(tīng)完王教授講的農(nóng)村問(wèn)題，看一看網(wǎng)友的問(wèn)題，這次我發(fā)現(xiàn)網(wǎng)友的問(wèn)題由于農(nóng)村的問(wèn)題而顯得沉重，沒(méi)有往期那樣的愉快的氣氛，只有第一條好象要跟你開(kāi)個(gè)玩笑，這位網(wǎng)友叫“蠟筆小新”，他說(shuō)，我崇拜社會(huì)學(xué)大師費(fèi)孝通先生，30年代他用鄉(xiāng)村調(diào)查的方式解決了中國(guó)農(nóng)村生活中一些深層次的問(wèn)題，好像到西南去調(diào)查，他還把老婆掉到了老虎洞里嚇?biāo)懒�，您有過(guò)這樣的經(jīng)歷嗎？會(huì)帶著您自己的老婆跑到野外去做漫長(zhǎng)的社會(huì)調(diào)查嗎？當(dāng)然我也知道，即使您愿意帶她，但她是不是也愿意跟著您去呢？

　　王思斌：很有意思的一個(gè)問(wèn)題，費(fèi)先生這個(gè)事情，在社會(huì)學(xué)里，成為我們這個(gè)行當(dāng)?shù)囊粭l訓(xùn)誡一樣，就是說(shuō)，所有在學(xué)社會(huì)學(xué)的人，都應(yīng)該學(xué)習(xí)費(fèi)先生這個(gè)精神，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。我自己不可能那樣了，因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)的，怎么說(shuō)，這個(gè)地方也沒(méi)有多少在那里弄一個(gè)陷井逮老虎、逮野獸了。

　　掉到一個(gè)野獸的陷井里面，所以他出了一個(gè)意外事故，估計(jì)我們現(xiàn)在的環(huán)境不會(huì)這樣。但是你說(shuō)我有沒(méi)有可能到農(nóng)村調(diào)查，這個(gè)我想不但是能夠，而且是已經(jīng)在做了。因?yàn)槲沂寝r(nóng)村人，每一個(gè)假期我要回我的老家，我回我的老家不但要幫助父母干農(nóng)活，我還要到村子里面去看，那么如果我有真正的調(diào)查機(jī)會(huì)我就愿意去做，我記得在一次講座里面我談到過(guò)，甚至我想過(guò)，我回我們的村里做黨支部書(shū)記，我真的想過(guò)，我當(dāng)黨支部書(shū)記，怎么就不能治好呢？當(dāng)然話說(shuō)回來(lái)，因?yàn)檫@個(gè)事情，做這個(gè)決定不是一個(gè)人的事情，因?yàn)槲疫�有我的家庭。

　　主持人：所以他問(wèn)，您的太太會(huì)不會(huì)支持您，跟您一起去。

　　王思斌：她會(huì)跟我，因?yàn)樗�是農(nóng)民，她也是農(nóng)村出來(lái)的。

　　主持人：但是孩子？

　　王思斌：孩子他就必須在城里，他在北京上學(xué)怎么辦，我就不能說(shuō)弄到云南哪個(gè)學(xué)校里面去，那里語(yǔ)言也不通，我肯定有一些限制，不過(guò)從我的價(jià)值來(lái)講，我是很愿意的。

　　主持人：下一個(gè)問(wèn)題，“明天是否是晴天”，這是網(wǎng)友的名字，他說(shuō)，我在北京生活，但我并不以皇城居民看待外省人，尤其不會(huì)看不起進(jìn)城闖蕩的無(wú)依無(wú)靠的農(nóng)民子弟，但我遺憾的看到，而且是常�？吹�，我們的人民警察，無(wú)故抓捕人民中人數(shù)最多的農(nóng)民，理由是他們沒(méi)有所謂的暫住證，他們經(jīng)常是在火車(chē)站門(mén)口抓捕農(nóng)民，理由是沒(méi)有辦理暫住證，我奇怪的是，這種對(duì)人口流動(dòng)的限制是違背市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本原則的，更奇怪的是，這些政策的制定者，竟然如此心安理得，您覺(jué)得他們做得對(duì)嗎？

　　王思斌：這個(gè)已經(jīng)在他的答案之中了，已經(jīng)在他的疑問(wèn)之中了。

　　主持人：他可能想讓您從社會(huì)學(xué)的原理上說(shuō)說(shuō)，到底怎么改造他。

　　王思斌：其實(shí)這個(gè)問(wèn)題還是一個(gè)基本的人的權(quán)利的問(wèn)題，他在這里，我在車(chē)站我要等什么事情，包括我要找一個(gè)就業(yè)的機(jī)會(huì)，我沒(méi)有傷害別人，我沒(méi)有妨礙別人利益，你把我弄走，我覺(jué)得不合理，所以我對(duì)這個(gè)東西我一直是不感興趣，或者說(shuō)我是批評(píng)的。甚至對(duì)于某些地方，一定要?jiǎng)澏�某些崗位不許外地人來(lái)就業(yè)，這個(gè)東西我覺(jué)得說(shuō)不過(guò)去，沒(méi)有任何道理。那么這樣有些包括售票員，包括一些警察，那么對(duì)于農(nóng)民的一些不友好的態(tài)度，我覺(jué)得好像自己給自己抹了黑，我就這樣想，他就不配一個(gè)城里警察，那么剛才社會(huì)學(xué)里我們談到一個(gè)問(wèn)題，就是關(guān)于警察文化的問(wèn)題，警察文化常常是一個(gè)粗暴文化，那么我想可能別的地方好一點(diǎn)，我們的很多警察常常說(shuō)，上來(lái)先一頓臭罵，先幾句很惡毒的話，這個(gè)東西不能夠教育人，反過(guò)來(lái)激發(fā)了他的仇恨，所以這個(gè)問(wèn)題不是好事。

　　主持人：我發(fā)現(xiàn)到香港不是這樣，到香港是警察一來(lái)以后，你先把警方一頓臭罵。

　　王思斌：是啊，所以我們這里，誰(shuí)在當(dāng)警察，你看這個(gè)問(wèn)題，很多農(nóng)村來(lái)的人跟我談，說(shuō)我們那個(gè)地方是請(qǐng)了一個(gè)黑社會(huì)的頭子來(lái)維持社會(huì)治安，哎，維持住了，好人維持不住好像是，你看這不是中國(guó)的悲哀嗎？

　　主持人：是這樣，反正本主持人，是不得不發(fā)表一下自己的意見(jiàn)，本人對(duì)暫住證和限制外來(lái)人口的職業(yè)限制，認(rèn)為這是一個(gè)城市的恥辱。

　　觀 眾：我想問(wèn)的兩個(gè)問(wèn)題，就是有兩個(gè)疑問(wèn)，第一個(gè)是關(guān)于戶籍制度的問(wèn)題，因?yàn)橛幸环N觀點(diǎn)認(rèn)為，他就是認(rèn)為，如果說(shuō)中國(guó)的城市放開(kāi)戶籍制度的話，那么將會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模的城市無(wú)限的擴(kuò)張和混亂，就像印度的德里和孟買(mǎi)一樣的那種情況，那么一樣他們反對(duì)戶籍制度開(kāi)放，那么您對(duì)這個(gè)怎么評(píng)價(jià)；
那么第二個(gè)問(wèn)題，是關(guān)于土地私有化的問(wèn)題，那么也有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，如果說(shuō)土地私有化的問(wèn)題，那么將導(dǎo)致農(nóng)村的那種土地大規(guī)模的兼并和破產(chǎn)，一些農(nóng)民的破產(chǎn)，那么因而他們就是反對(duì)農(nóng)業(yè)土地的私有化，那么您對(duì)這兩種觀點(diǎn)有什么看法？

　　王思斌：感謝你這個(gè)提問(wèn)，那么第一個(gè)問(wèn)題關(guān)于城市化的問(wèn)題，確實(shí)我去孟買(mǎi)的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)那里是亞洲最大的一個(gè)貧民窟，當(dāng)時(shí)一個(gè)人帶著我去參觀，那個(gè)人自稱(chēng)是一個(gè)馬列主義者，他指著那看，這是東南亞最大的貧民窟，300萬(wàn)人的貧民窟，我看了也很傷心，但是對(duì)于中國(guó)來(lái)講，和那里是一個(gè)很不同的東西，他那里大量農(nóng)民或者外地人，無(wú)節(jié)制的進(jìn)來(lái)，那么中國(guó)現(xiàn)在根本就是防著或者遏制著農(nóng)民不讓進(jìn)來(lái)，那么在這個(gè)中間能不能找一條可以過(guò)渡的路，那么所謂過(guò)渡的路，那么我們看到深圳，看到中國(guó)南方的一些大城市里面，他們是在實(shí)行一種綠卡式的制度，也就是說(shuō)，你在這里住了多長(zhǎng)時(shí)間，工作了多長(zhǎng)時(shí)間，你沒(méi)有什么劣跡那么這時(shí)候你可以住下來(lái)，而且你可以應(yīng)該有你的住處，那么當(dāng)然現(xiàn)在如果大家都沒(méi)有住處，都在那里游蕩，這確實(shí)是一個(gè)問(wèn)題，因此如果我們要允許農(nóng)民進(jìn)城的話，我們也不能說(shuō)，你有戶口你就來(lái)了，你就是城里人了，可能也不是這樣，但是我反對(duì)你是用一種戶籍來(lái)卡人，而且用它來(lái)作為一種社會(huì)待遇也好，還是政治待遇也好，還是就業(yè)機(jī)會(huì)也好，給他們一種不公平的待遇，我覺(jué)得這一點(diǎn)是不對(duì)的，所以戶籍制度或者城市化這是一個(gè)形式問(wèn)題。對(duì)人怎么對(duì)待是一個(gè)實(shí)質(zhì)性的問(wèn)題，我覺(jué)得在這個(gè)點(diǎn)上我們可以做一些選擇。

　　那么第二個(gè)，關(guān)于農(nóng)村土地的私有化問(wèn)題，那么確實(shí)前一段國(guó)務(wù)院和農(nóng)業(yè)部也在搞規(guī)�；�經(jīng)營(yíng)，那么在這個(gè)問(wèn)題上也有一些剛才你說(shuō)的不同的意見(jiàn)，但是我覺(jué)得前一段中央說(shuō)搞一個(gè)“兩田制”的做法，有可能會(huì)解決一點(diǎn)問(wèn)題。這“兩田制”，一個(gè)就是口糧田，口糧田是不許買(mǎi)賣(mài)的，是你的生命線；
另外一個(gè)是承包地，承包地可以說(shuō)，你要交公糧做什么事情的，如果我們?cè)谶@個(gè)承包地里面可以實(shí)行一種規(guī)模經(jīng)營(yíng)，那么可以，那么口糧田是你自己維持生命的東西，是你的保障，那么這樣可以分開(kāi)，但是如果完全的私有化我想對(duì)于中國(guó)不是一條路，畢竟中國(guó)的農(nóng)村人口這么多，真正私有化出現(xiàn)兩極分化，對(duì)于中國(guó)的農(nóng)民并不是好事，所以我覺(jué)得對(duì)于私有化的問(wèn)題，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　我覺(jué)得不能夠一下敞開(kāi)，敞開(kāi)到一種好像完全沒(méi)有約制的東西，而中央也不會(huì)這么考慮。

　　主持人：這位稍等一下。

　　觀 眾：就是剛才你說(shuō)的在中國(guó)的現(xiàn)代化進(jìn)程當(dāng)中，城鄉(xiāng)的這種差距在加大，這種差距實(shí)際上不斷表現(xiàn)在物質(zhì)層面上，更表現(xiàn)在一種精神層次上的，美國(guó)學(xué)者亨廷頓曾經(jīng)提出，這種在精神方面的這種差異，表現(xiàn)一種復(fù)雜的現(xiàn)象，就是城市居民在制度上的一種優(yōu)越感，和對(duì)落后農(nóng)民的一種鄙意感，以及農(nóng)村的農(nóng)民在道德上的一種優(yōu)越感，和對(duì)城市騙子的一種不以為然的態(tài)度，那么我想請(qǐng)問(wèn)，就是在中國(guó)的現(xiàn)代化建設(shè)進(jìn)程當(dāng)中，是不是體現(xiàn)出這種隔閡來(lái)，如果存在的話怎么去解決這種隔閡。謝謝。

　　王思斌：亨廷頓在關(guān)于這個(gè)現(xiàn)代化里面政治秩序和社會(huì)秩序這方面的論述，我覺(jué)得，對(duì)于中國(guó)有一種很大的借鑒意義，我認(rèn)為中國(guó)在這方面也同樣表現(xiàn)出這么一種狀態(tài)，城里人和農(nóng)村人他們?cè)诰�神上，他們�(cè)诘赖律�，他們�(cè)趯?duì)社會(huì)的看法上確實(shí)有些不同，那么城里人對(duì)于外地人的排斥我想很明顯了，但是外地人有人說(shuō)是一個(gè)酸葡萄心理，你沒(méi)有去城里，所以你是說(shuō)城里不好。也有人說(shuō)，城里就是不好，比如說(shuō)你看那里的尾氣、看那里的污染、看他們整天忙得夠嗆，所以他就覺(jué)得自己還是田園生活不錯(cuò)。但是我現(xiàn)在想，從農(nóng)村的現(xiàn)代化角度來(lái)講，如果他不進(jìn)北京，不進(jìn)大城市，地方的小城鎮(zhèn)能夠發(fā)展起來(lái)也好，那么可能會(huì)避免了一些過(guò)度城市化的一些弊病，那么這樣也就使的過(guò)度城市化給城市人口帶來(lái)一些生活的壓力能夠消減一點(diǎn)。但是如果說(shuō)，在這兩者之間就完全形成一個(gè)鴻溝，說(shuō)是兩種人是格格不入的，我覺(jué)得在中國(guó)可能要解決這個(gè)問(wèn)題的一個(gè)出路，就是我們要宣傳，或者說(shuō)對(duì)農(nóng)民進(jìn)行一定的教育，那么所謂的教育，就是剛才我在講演里面想談到的一點(diǎn)，就是中央加大對(duì)于地方的投入，也包括對(duì)于農(nóng)民的素質(zhì)的教育，尤其包括他們的文化的教育，我覺(jué)得這點(diǎn)應(yīng)該加強(qiáng)，為什么？因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在農(nóng)民的素質(zhì)，確實(shí)他真是不適應(yīng)現(xiàn)代化，確實(shí)是這樣，他們對(duì)于我們?cè)谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下的規(guī)則他們不大清楚，對(duì)于一個(gè)文明人所具有的規(guī)則他們也不清楚。因此當(dāng)整個(gè)社會(huì)進(jìn)入現(xiàn)代化，或者進(jìn)入工業(yè)化這個(gè)時(shí)期的時(shí)候，那么農(nóng)民在這里還處于一種后置狀態(tài)，或者滯后狀態(tài)，或者他不能適應(yīng)這個(gè)生活，我覺(jué)得對(duì)農(nóng)民生活也好，對(duì)整個(gè)社會(huì)來(lái)講都是不好的。

　　所以我覺(jué)得從總體來(lái)講，城市文明起碼按照列寧的說(shuō)法，還是一個(gè)引導(dǎo)性的文明，那么它對(duì)農(nóng)村還有一種示范作用，但是我們?cè)趺礃尤ズY選城市文明，城市文明也有它不好的地方，這點(diǎn)我覺(jué)得我們應(yīng)該做一個(gè)小心的區(qū)分，所以總體來(lái)講，我覺(jué)得城市的居民和農(nóng)村的農(nóng)民應(yīng)該有一個(gè)“工農(nóng)聯(lián)盟”吧，有這么一個(gè)狀態(tài)，我們不能說(shuō)是城里人好像看不起農(nóng)民，現(xiàn)實(shí)里面這件事情我們大家都很傷心，都覺(jué)得不對(duì)，實(shí)際上這些城里人向上看推多少年，他們同樣都是農(nóng)民，甚至是農(nóng)民的子弟，他們沒(méi)有理由去埋怨，去厭惡自己的祖先，或者說(shuō)自己出生地那個(gè)地方，所以我覺(jué)得整個(gè)國(guó)家的文明教育，我覺(jué)得是一個(gè)很重要的事情，不但是城里人而且也有農(nóng)民。

　　主持人：好，大家稍等一下，再看兩個(gè)網(wǎng)上問(wèn)題，這位網(wǎng)友叫“一頭驢銜著一支玫瑰”，他說(shuō)，我是一個(gè)農(nóng)村女孩子，16歲來(lái)南京，已在這里生活了5年，我喜歡城市，大概就像你們喜歡田園一樣，我也喜歡這里的人，特別是這里的男人，他們比家鄉(xiāng)的男人反應(yīng)快，懂幽默，也很會(huì)騙取我們這些沒(méi)見(jiàn)過(guò)世面的農(nóng)村女孩子的感情，我就被騙過(guò)11次，他們總是說(shuō)愛(ài)我，卻不愿意和我結(jié)婚，據(jù)說(shuō)是解決不了父母對(duì)他們的壓力，也很難擺平戶口問(wèn)題，我學(xué)會(huì)了上網(wǎng)，發(fā)現(xiàn)您除了能研究農(nóng)村問(wèn)題，還會(huì)解決青年遇到的困惑，您說(shuō)我該怎么辦？城里人不愿意娶我，我又不愿意嫁給鄉(xiāng)下人。

　　王思斌：這個(gè)女孩子我覺(jué)得她是很真誠(chéng)的一個(gè)人，那么這個(gè)人她所遇到的問(wèn)題，也可能是，怎么說(shuō)呢，作為一個(gè)有道德的人可能會(huì)深思這件事情，就是城里的孩子要不要騙人家，那么城里人實(shí)際上他并不一定是真正的喜歡這個(gè)農(nóng)村的女孩子，那么他可能是一時(shí)的這種感情或者激情，我覺(jué)得在這個(gè)問(wèn)題上，城里人怎么做人，我覺(jué)得是一個(gè)要考慮的事情，否則確實(shí)是解決不了他們的問(wèn)題，這個(gè)年輕人的父母，不像我們現(xiàn)在一般年輕人他們想問(wèn)題，隨便戶口吧，隨便她是什么人，無(wú)所謂了，我們有能力掙錢(qián)，城里人不這樣想，因?yàn)樗�的父母要考慮分房子的問(wèn)題，考慮城市的福利待遇問(wèn)題，考慮名聲問(wèn)題，甚至考慮這個(gè)女孩子她的父母，將來(lái)進(jìn)城要認(rèn)親戚，認(rèn)不認(rèn)的問(wèn)題，很多一連串的問(wèn)題，所以他的父母來(lái)阻擋這件事情，我覺(jué)得不奇怪，那么在這個(gè)問(wèn)題上，我覺(jué)得她可能已經(jīng)是走過(guò)了11個(gè)曲折了，她已經(jīng)受騙了11次了，我希望她別再走12次行不行，12次別再受騙了。

　　主持人：好，謝謝您。這個(gè)網(wǎng)友叫“這個(gè)女人靜悄悄”，他說(shuō)，今年春節(jié)過(guò)后，我坐火車(chē)從重慶回北京，路過(guò)河南，我從火車(chē)上看到車(chē)窗外的農(nóng)村平房墻上刷著很多標(biāo)語(yǔ)，上面居然寫(xiě)著，“嚴(yán)厲打擊私自去北京上訪”，如果是這樣，農(nóng)民還有什么渠道表達(dá)自己的心聲，建議您去河南看一看，省得人家私自上訪后還要受罰，您大人大德，替天行道吧。

　　王思斌：所以我們這個(gè)曹教授就是一個(gè)替天行道的人，這里面就有很多標(biāo)語(yǔ)什么之類(lèi)的。

　　主持人：這個(gè)標(biāo)語(yǔ)非常有意思，嚴(yán)厲打擊私自去北京上訪。

　　王思斌：現(xiàn)在不嚴(yán)厲打擊怎么樣，現(xiàn)在上北京上訪，上任何一個(gè)上級(jí)上訪，都被認(rèn)為是地方官員無(wú)能的一個(gè)表示。因?yàn)檫@是有指標(biāo)的，比如說(shuō)，你這個(gè)地方有三個(gè)農(nóng)民上訪了，或者三個(gè)基層上訪了，在你最后年終福利考評(píng)的時(shí)候，就扣你一分，扣你兩分，如果越級(jí)上訪，可能扣五分的，一年你白干了，所以很多農(nóng)民或者地方官員就說(shuō)，一定得把這個(gè)問(wèn)題說(shuō)在前頭，而且說(shuō)得很厲害，他怕農(nóng)民可能不太了解，上訪或者上訪問(wèn)題嚴(yán)重性，他怕不清楚，所以要寫(xiě)的很直白，當(dāng)然這個(gè)東西讓一個(gè)文化人，如果讓一個(gè)外國(guó)朋友看了之后，這個(gè)東西就成了一個(gè)笑話了。

　　主持人：好在外國(guó)朋友看不懂。

　　王思斌：他看不懂中國(guó)字。

　　主持人：咱們中國(guó)人一般的做法，他不是在中文下面寫(xiě)英文，是在中文下面寫(xiě)拼音。

　　王思斌：所以我覺(jué)得這件事情是不能-----怎么說(shuō)呢，沒(méi)法理解。

　　主持人：對(duì)于中央政府來(lái)說(shuō)，省里的這種做法是違法的吧？

　　王思斌：省里的做法------憲法起碼沒(méi)有，憲法不會(huì)有，但是這個(gè)都是內(nèi)部通知，我們有很多內(nèi)部通知啊，內(nèi)部通知現(xiàn)在也管用啊，所以中國(guó)你說(shuō)法律大，還是內(nèi)部通知大，還是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)的管的事情多，這個(gè)很難說(shuō)了，所以就看在社會(huì)上那個(gè)人是怎么詮釋他所得到的信息，他說(shuō)，某某人來(lái)說(shuō)過(guò)不許你們上訪，他就把問(wèn)題看的很重要，所以他就寫(xiě)在那里，或者大會(huì)講，小會(huì)講都是可能的。從這個(gè)角度來(lái)講，限制人自由是沒(méi)有道理的。我有意見(jiàn)，我可以反映，我為什么要訪，因?yàn)槟惝?dāng)?shù)亟鉀Q不了，你不解決還不讓我說(shuō)，所以最后越積越大，最后出現(xiàn)很多問(wèn)題。

　　主持人：王教授，咱們節(jié)目馬上就要結(jié)束了，結(jié)束之前最后一次問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，您必須用一句話來(lái)回答，就是解決農(nóng)村發(fā)展的困局的基本精神您覺(jué)得最重要的是什么，要是我，我就說(shuō)拿尚方寶劍，派欽差大臣。您怎么說(shuō)？

　　王思斌：我覺(jué)得是，政府的好政策，加上農(nóng)民刻苦地自力更生。

　　主持人：政府的好政策，加上農(nóng)民的自力更生。好，謝謝您。

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