孫大午：從企業(yè)的經(jīng)營指導(dǎo)思想和治廠思想說開去

　　同學(xué)們：大家好！

　　很高興來到南開。今天我的心情非常舒暢，因?yàn)閬頃r(shí)路上，我遇到了好人。剛進(jìn)天津市，由于路線不熟，我們買了地圖查看。一位老大爺走過來，敲我們的車窗，問我們要去哪里？我們說去南開大學(xué)。老大爺不知道南開怎么走，主動(dòng)幫我們叫來一位出租車司機(jī)。司機(jī)師傅明明看到我們自己有車，并沒有生意可做，但他還是很細(xì)致的隔著車窗告訴了我們路線，我們沒有下車問路，他也沒有一絲不快。

　　到了衛(wèi)津河，看到旁邊的柳樹嫩綠嫩綠的，我簡直不相信這是冬天。中午我被安排在誼園休息，陽光透過窗子照射進(jìn)來，感覺到很溫馨，窗外喜鵲“嘰嘰喳喳”歡快的叫聲，使我想起自己曾在大午集團(tuán)池塘邊寫的一副對(duì)聯(lián)來：“柳綠池塘魚醒夢(mèng)，春到河邊鳥唱歌”。這里竟會(huì)如此美好！下午在南開校園散步，經(jīng)過一座橋的時(shí)候，又見兩只喜鵲佇立在兩邊的欄桿上，真覺得是一個(gè)好兆頭，我想，中國的春天是不是要從南開大學(xué)開始��？

　　今天和同學(xué)們交流，我很高興。在這里，我想從大午集團(tuán)的經(jīng)營指導(dǎo)思想和治廠思想說開去，和大家談?wù)勎肄k企業(yè)的體會(huì)和感受。

　　一、企業(yè)指導(dǎo)思想

　　大午集團(tuán)的指導(dǎo)思想是“不以盈利為目的，而以發(fā)展為目標(biāo)，以共同富裕為歸宿�！边@三句話在1992年以前就提出來了，已有15年之久。對(duì)此，很多人都提出質(zhì)疑，企業(yè)的定義就是以盈利為目的的組織，你怎么說企業(yè)不以盈利為目的呢？也有專家教授建議我改成：以盈利為目的，以發(fā)展為目標(biāo)，以共同富裕為歸宿。我說這是我的個(gè)人體會(huì)，我不會(huì)改。

　　1985年，大午集團(tuán)從一塊荒地上起步，養(yǎng)了50頭豬、1000只雞，滾動(dòng)積累發(fā)展至今�，F(xiàn)有17個(gè)分廠，除去去年出事企業(yè)虧損580萬，我們企業(yè)沒有虧損過，也沒為產(chǎn)品銷售發(fā)過愁，企業(yè)一直很穩(wěn)定的發(fā)展了近20年，我們就是這樣一種指導(dǎo)思想。我說不以盈利為目的，但每個(gè)企業(yè)都掙錢，為什么是這種情況呢？從理論上我也說不太清楚，大家可以探討，但是事實(shí)擺在這兒，用英語說就是：“eat to live，not live to eat”，吃飯是為了活著，可活著決不是為了吃飯。企業(yè)從沒有給下邊分公司經(jīng)理、廠長下達(dá)過指標(biāo)、任務(wù)，也沒搞過承包，但企業(yè)運(yùn)行得非常祥和，現(xiàn)在固定資產(chǎn)是1.7個(gè)億，總資產(chǎn)是2.3個(gè)億，我們幾乎就不欠貸款。去年的事件判決我們非法集資1308萬元，主要是借款，打的借條。中央電視臺(tái)曾以《道德與法律的無奈》進(jìn)行報(bào)道。企業(yè)發(fā)展很穩(wěn)定，我們不得一時(shí)之利，順其自然發(fā)展。

　　“以共同富裕為歸宿”主要體現(xiàn)在“私營企業(yè)不姓私”，私營只是一種生產(chǎn)經(jīng)營方式�？梢哉f大午集團(tuán)是我個(gè)人的，1985年開荒起步時(shí)，沒有任何資源。第一年掙到一萬元錢的時(shí)候，我妻子拿著錢數(shù)給她母親看，都是10元的票子，非常興奮，那時(shí)萬元戶是非常少的。第二年我們掙了十幾萬，妻子就買了保險(xiǎn)柜把它藏起來。第三年第四年剩余資金就上百萬，存在銀行里，可這時(shí)一點(diǎn)興奮感都沒有了，這些錢干什么呢？我們也想過移居城市，甚至到北京、上海等大城市看過，后來覺得哪兒也不如自己創(chuàng)業(yè)的地方好，畢竟是我們親手開荒開出來的，不舍得離開。妻子說辦敬老院，可是沒有醫(yī)院作保障，老年病解決不了。后來就想辦孤兒院，和市民政局聯(lián)系，也找不到幾個(gè)孤兒。最后辦起了免費(fèi)的大午技校，全國各地都有我們的學(xué)員，對(duì)貧困山區(qū)來的還管吃管住。這些人現(xiàn)在都成了我們的客戶，大午集團(tuán)帶動(dòng)著1600多個(gè)養(yǎng)殖戶、養(yǎng)雞廠。1998年我們又投資3000多萬辦起了大午中學(xué)，如果把學(xué)校建在縣城得六千萬，建在天津、北京一個(gè)億也難建起來，投資這么大的學(xué)校我們借了一點(diǎn)款，就為這事我去年被抓。

　　現(xiàn)在大午集團(tuán)有2000畝土地，其中有1000多畝葡萄，有食品公司、飼料公司、種禽公司，是一個(gè)農(nóng)牧企業(yè)，發(fā)展到今天就得益于有這么一個(gè)經(jīng)營指導(dǎo)思想�！安灰杂�利為目的，而以發(fā)展為目標(biāo)，以共同富裕為歸宿”。我想說明這樣一個(gè)問題，就是說當(dāng)一個(gè)人有一萬元、十萬元的時(shí)候會(huì)認(rèn)為是自己的，一百萬的時(shí)候這種感覺就淡化了，一千萬的時(shí)候就更不是這種想法了。我們資產(chǎn)達(dá)到2千萬的時(shí)候，就覺得確確實(shí)實(shí)是社會(huì)財(cái)產(chǎn)了。有時(shí)候我也和老師們探討，我們光批資本家，沒當(dāng)過資本家怎么知道資本家在想什么？我現(xiàn)在算是個(gè)小資本家了，我想的就是私營企業(yè)不姓私，私營就是一種生產(chǎn)經(jīng)營形式，創(chuàng)造的是社會(huì)財(cái)富，為社會(huì)服務(wù)，這就是我的體會(huì)。人們通常以為“為富不仁”，以為“醫(yī)生盼著人們都生病，律師盼著多起爭端，棺材鋪老板盼人死得多”，實(shí)際上不是這么回事。我認(rèn)為好富起來的人，靠勤勞致富的人，是“富而好禮”的人，是與人為善的。當(dāng)然以掠奪、搶劫謀利的以及貪官污吏應(yīng)另當(dāng)別論，但貪官污吏是不會(huì)拿出錢來做善事的，他不敢辦學(xué)校，也不敢象我一樣修路，每年敬老扶貧。

　　大午集團(tuán)發(fā)展到今天得益于企業(yè)的經(jīng)營指導(dǎo)思想，周邊地區(qū)祥和安全，十幾個(gè)村莊沒有一個(gè)窮人，當(dāng)然更得益于國家的改革開放政策。如果是生產(chǎn)隊(duì)階段，還是搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，就沒有大午集團(tuán)，這一點(diǎn)也得感謝共產(chǎn)黨。

　　二、企業(yè)治廠思想：

　　傳統(tǒng)的儒家思想、現(xiàn)代的法治思想、社會(huì)主義共同富裕思想，這三者的結(jié)合是大午集團(tuán)的治廠思想。

　　1、傳統(tǒng)的儒家思想：仁、義、禮、智、信，溫、良、恭、儉、讓。

　　我覺得老祖宗講的中庸之道、仁義禮智信是非常好的，傳統(tǒng)文化怎么能夠割裂呢？多少年的歷史形成一點(diǎn)傳統(tǒng)，多少年的傳統(tǒng)形成一點(diǎn)文化？這是來之不易的。我們?yōu)槭裁磳?duì)祖宗留下來的文化視而不見呢？為什么看西方這也有那也有呢？比如說，西方的三權(quán)分立，我們的老祖宗早就探討過。隋朝的三省六部制，中書省起草詔書，然后門下省進(jìn)行審議，最后才能到尚書省去執(zhí)行。那不是三權(quán)制約嗎？制約誰？制約的就是皇帝，我覺得跟西方的君主立憲制是類似的。直到元朝、明朝才把它砍掉了。為什么砍掉？因?yàn)樗鼘?duì)皇帝是制約的。還有人說，企業(yè)公司制是從西方引進(jìn)的，有公司法、董事會(huì)、監(jiān)事會(huì)。后來我到山西平遙看錢莊票號(hào)，董事會(huì)、理事會(huì)、監(jiān)事會(huì)大票號(hào)里都有。他們的買賣做到了俄羅斯，早就成了跨國公司了。難道說我們的老祖宗笨嗎？為什么大家對(duì)這些視而不見、不去總結(jié)呢？

　　我想，我們應(yīng)該認(rèn)祖歸宗，也就是說應(yīng)該讓國家找回祖國，讓國家生活在祖國的懷抱里。祖國是什么概念？祖國是以歷史為支撐，以文化為代表的；
國家呢？國家是以國家機(jī)器為支撐，以權(quán)力為代表的，這是兩個(gè)不同的概念。我們是炎黃子孫，華夏兒女，應(yīng)該認(rèn)祖歸宗，但我們供的牌位是什么？是馬、恩、列、斯。我18歲入黨時(shí)宣誓就說死了以后去見馬克思，而不是去見祖宗，見黃帝、炎帝。今天我看了南開的博物館，就覺得很好。六千年以前的彩陶就那么好了，我們有多少寶貴的東西應(yīng)該傳承，應(yīng)該發(fā)揚(yáng)啊！中華民族是非常了不起的民族，有著優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化，我們應(yīng)該繼承。有人說了，裹小腳、留大辮子也是文化，那也要繼承嗎？我說這些文化又分傳統(tǒng)文化和制度文化，民間約定俗成的是傳統(tǒng)文化，制度文化不在此列�！俺�王好細(xì)腰，宮中多餓死”，這不是傳統(tǒng)文化。傳統(tǒng)文化以儒家文化為主流。

　　我在大午集團(tuán)建了“敬儒祠”，中間是孔子和他的兩個(gè)得意門生子路、子貢；
兩邊一邊是關(guān)羽、周倉，一邊是岳飛、岳云。關(guān)羽取一個(gè)“義”字，岳飛取一個(gè)“忠”字。敬儒祠就是尊敬孔子，“孔夫子關(guān)夫子兩個(gè)夫子，寫春秋讀春秋一部春秋”，關(guān)羽在讀孔子的書，岳飛在讀孔子的書，這就是敬儒。我就信奉這些，所以大午集團(tuán)也很祥和，是個(gè)好人相聚的地方。為什么要做這些東西？因?yàn)槿寮业臇|西實(shí)用，我信奉孔子的“修身齊家治國平天下”，“知其不可為而為之”，孟子的“威武不屈，富貴不淫，貧賤不移”的大丈夫氣概。這個(gè)信念支撐著我，所以就走到了今天。

　　2、現(xiàn)代法制思想：在我的企業(yè)里要求制度面前人人平等，更體現(xiàn)在道德面前人人平等。

　　我擔(dān)任著大午中學(xué)的校長，曾在學(xué)校開展過兩錯(cuò)大討論，就是“學(xué)生錯(cuò)了怎么辦？老師錯(cuò)了怎么辦？”答案非常簡單，學(xué)生錯(cuò)了給老師認(rèn)錯(cuò)。但老師錯(cuò)了能不能給學(xué)生認(rèn)錯(cuò)？有這樣一個(gè)例子，一個(gè)學(xué)生在課堂上站起來對(duì)老師說：“老師您把我的卷子判錯(cuò)了，我應(yīng)該得100分�！崩蠋熆春�，認(rèn)定這個(gè)學(xué)生確實(shí)做對(duì)了，就給他改成了100分。但是這個(gè)學(xué)生并不坐下，老師問他為什么？他說：“老師您錯(cuò)了，還沒有道歉�！崩蠋煶聊�良久，說：“這位同學(xué)對(duì)不起，我錯(cuò)了，請(qǐng)你坐下。”當(dāng)然這個(gè)例子可能有些夸張，但給我的啟示就是道德面前人人平等。學(xué)生錯(cuò)了讓學(xué)生認(rèn)錯(cuò)，下屬錯(cuò)了讓下屬寫檢查，老師錯(cuò)了領(lǐng)導(dǎo)錯(cuò)了道不道歉？如果這一點(diǎn)都做不到，談什么制度面前人人平等？做不到制度面前人人平等，談什么法律面前人人平等？我說法律是道德的底線。

　　什么是道德？我理解它是中性的，不崇高也不低下。拿我做例子，我沒有偷漏稅，沒有生產(chǎn)假冒偽劣產(chǎn)品，我賺一千萬、一個(gè)億，我的錢來得干干凈凈。我有一千萬、一個(gè)億的資產(chǎn)是光明的，是道德的。我不需要做好事，不需要修路、敬老扶貧。但是我修了路，建了學(xué)校，救助了孤兒，這就屬于一種崇高行為。講通俗一點(diǎn)，八點(diǎn)上班準(zhǔn)時(shí)到，六點(diǎn)下班準(zhǔn)時(shí)走，這就是道德。提前十分鐘到，掃地打水，那就是崇高。八點(diǎn)上班晚到十分鐘，六點(diǎn)下班提前十分鐘就走，那就是道德低下。我認(rèn)為道德就是中性的。這個(gè)社會(huì)就應(yīng)該是中性的社會(huì)，是道德的，而不是崇高的。學(xué)雷鋒學(xué)的是什么，就是學(xué)崇高。比如說“為人民服務(wù)”，應(yīng)該在人和民之間加點(diǎn)，為人服務(wù)，人包括一切人，范圍非常大；
為民服務(wù)那就是為老百姓服務(wù)，不是為當(dāng)官的服務(wù)。所以說治國常常出現(xiàn)口號(hào)誤區(qū)，現(xiàn)在是崇高誤區(qū)，很多骯臟、丑惡的東西都伴隨著崇高、高尚的東西而出臺(tái)實(shí)施。

　　在大午集團(tuán)，我不要求員工做得崇高，做得崇高是自愿的事情，我要求人們是道德的。上一天班必須得一天的工資，有意見就說，應(yīng)該說。人們都批判“端起碗來吃肉，放下筷子罵娘”，我就想，端起碗來吃肉是人家勞動(dòng)所得，為什么不能吃肉呢？放下筷子罵娘是很正常的呀，說明人還不滿足，還有更高的追求，為什么不讓人們罵呢？我說吃肉容易罵娘難。大午集團(tuán)提倡兩個(gè)字“容”和“鳴”，也就是寬容和鳴放。能夠容下去就容，要不就鳴放出來。

　　道德是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的必然選擇，是民間的正常選擇。我生活在農(nóng)村，張三李四家住在一起，是非常講道德的。借了東西不還，下次就沒人搭理你。借錢用不著打欠條，借米借面，淺借滿還。你對(duì)我是道德的，我對(duì)你就是崇高的，這就是民風(fēng)。理在民間，道德在民間。什么時(shí)候沒有道德？專制之下無道德。像胡雪巖發(fā)財(cái)是道德的嗎？王有齡上京趕考被困住，胡雪巖認(rèn)為他前途不可限量，挪用東家的錢財(cái)資助他，日后果真官商一體，得到了豐厚的回報(bào)。這是投機(jī)行為，無道德可言。我性格不好，貸不出款來，因?yàn)槲也怀闊熞膊缓染�，更不愿意耽擱很長時(shí)間去打麻將、玩，最主要的是我難以卑躬屈膝。我在北京聽課，曾和企業(yè)家們座談。我想到和申，他很富有，但他在乾隆面前是孫子，他要找心理平衡，扭過臉來，所有的官員都是他的孫子。這是一種變態(tài)的、扭曲的人格。企業(yè)家是不是這樣？有了錢就是企業(yè)家嗎？我說能掙錢的不一定是企業(yè)家，能打勝仗的也不一定是軍事家。有一位老總很贊成我這個(gè)說法，他說“人在江湖，身不由己”，在官員面前低頭哈腰當(dāng)孫子，回到企業(yè)不當(dāng)爺爺不就行了？我說這就對(duì)了，但我還做不到，我不給他人當(dāng)孫子，也不給別的人當(dāng)爺爺，我掙的錢光明磊落。有些企業(yè)家不是這樣子，一副面孔是給官府當(dāng)孫子，一副面孔是給窮人當(dāng)爺爺。為什么會(huì)出現(xiàn)企業(yè)家不安全的現(xiàn)象？四川一個(gè)億萬富翁僅僅為一萬元被人炸死，是多么可悲的事情。

　　建立法律的目的是什么？我認(rèn)為體現(xiàn)在民主憲政上，是為了保護(hù)個(gè)人的自由，是為了最大限度地?cái)U(kuò)大個(gè)人自由，而不是限制個(gè)人自由和個(gè)體權(quán)力，且處理事情能夠做到公正公平，這才是法律的目的。我們國家在法律設(shè)置上、在體制上有不盡完善之處。有消息說中央信訪辦要取消上訪制度，這是我認(rèn)識(shí)的一個(gè)朋友建議的，我和他討論過。我認(rèn)為取消不妥，這是老百姓唯一的訴求渠道，是一種精神寄托。如果取消上訪制度，必須有配套的制度跟上�，F(xiàn)在司法體制是什么？司法體制受到地方很大的約束和干擾，不能做到公正執(zhí)法，老百姓被冤枉了，沒有地方去說，不僅僅是因打官司花不起錢，關(guān)鍵是打不贏。打官司就是打關(guān)系�，F(xiàn)在的司法并沒有獨(dú)立，不獨(dú)立，垂直也行，可是現(xiàn)在公安局、法院、檢查院都受政法委書記領(lǐng)導(dǎo)，這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)沿襲下來的司法體系。所以說像這些問題很難做到司法公正，這不是人的問題，是司法體制還沒理順，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　還沒完善起來。就是理順了以后，司法獨(dú)立了，行嗎？還不行，因?yàn)榉ü龠�有很大的合法傷害權(quán)，自由裁量權(quán)。

　　我覺得西方一些國家的法律制度比較成熟，尤其是陪審員制度。河南農(nóng)業(yè)大學(xué)有一位尹教授曾來看我，說他在美國坐了一年的監(jiān)獄，原因是從美國回來時(shí)攜帶了DNA技術(shù)，上飛機(jī)時(shí)被查處，以盜竊國家機(jī)密罪遭到起訴。他講到案件的審理過程，首先案子要公開，然后招陪審員，一般是12―18人。招陪審團(tuán)成員需要很長時(shí)間，條件特別苛刻，有傾向性的不能當(dāng)陪審員，要選出中立的。陪審團(tuán)有權(quán)利說罪與非罪，其中如果有一人說被告無罪，就不能定案，還要繼續(xù)論證。法官的作用是執(zhí)行程序，對(duì)照刑法條文量刑。尹教授在監(jiān)獄里享受大約3萬美金的生活待遇，可以看電視，看報(bào)，很寬松。司法要做到公正是很不容易的，要有一個(gè)很完善的體制、機(jī)制設(shè)置。我們國家還差得非常遠(yuǎn)，所以目前來說，老百姓去喊冤，去上訪是可以理解的。

　　3、社會(huì)主義共同富裕思想。

　　我曾說過我是一個(gè)堅(jiān)定的馬克思主義者，不是一個(gè)堅(jiān)定的共產(chǎn)黨員。我信仰馬克思主義，他倡導(dǎo)的是走向社會(huì)祥和、社會(huì)共同富裕。我覺得社會(huì)主義是沒有錯(cuò)的，我信奉社會(huì)主義共同富裕思想，問題是我們搞的是不是社會(huì)主義，這是需要探討的。

　　像我這個(gè)年齡的人，經(jīng)歷過很多次運(yùn)動(dòng)，尤其是“階級(jí)斗爭為綱”的時(shí)代，斗地主、批資本家、文化大革命亂折騰的時(shí)代，給我的印象非常深。我從部隊(duì)回來以后一直在思索，探索階級(jí)斗爭問題。去年我把我們周圍村莊活著的老地主、老富農(nóng)們和那些老長工、老貧農(nóng)請(qǐng)到大午莊園開座談會(huì)，長工貧農(nóng)和地主富農(nóng)分開講，講他們的矛盾是什么，我得出來的結(jié)論是沒有矛盾。其中一位王氏老太太說：“我們家最窮，斗地主時(shí)讓我丈夫上臺(tái)，都教好了他怎么說，可上去以后就說錯(cuò)了，說地主把好吃的給了我們，工作組趕緊讓他下來�！爆F(xiàn)在他們?nèi)匀贿@么說：“過去給地主扛長活、打短工，從不拖欠都給上錢�！彼麄儗�(duì)地主富農(nóng)并沒有仇恨。《毛澤東自傳》中毛澤東也有個(gè)回憶，他家就是富農(nóng)，小時(shí)候看到長工們吃魚、吃雞，自己在一邊看著吃不上，可以說那時(shí)候的長工比現(xiàn)在的農(nóng)民工享受的待遇要強(qiáng)。我家是貧農(nóng)，斗地主時(shí)，分得一口袋小麥，白天父親扛回來，晚上母親又讓他給地主送回去。我問母親，我們家為什么窮呢？母親說，咱們家窮是因?yàn)槟銧敔斮�錢。我的父親母親都很能干，也應(yīng)該是富農(nóng)，可是每年收了很多糧食，到年底卻要一麻袋一麻袋地扛出去還賭債，直到爺爺去世后，家里才好過了。地主富農(nóng)說，分地我們沒意見，分了以后還讓我們重新干就可以，只要有這個(gè)條件和機(jī)會(huì)，三兩年后，我們還是比別人過得強(qiáng)。其中有一位，說最初他家只有二畝地，后來有170畝地了，就是因?yàn)樗麄儠?huì)手藝，家里日子過的細(xì)。實(shí)際上就是這么回事，所以說窮富矛盾不是主要的。歷史上動(dòng)亂的根源主要是官民矛盾，農(nóng)村有些地主和惡霸聯(lián)系在一起，欺壓百姓，有官府背景，代表的是官方，這個(gè)矛盾絕對(duì)不是窮富矛盾。

　　我希望這個(gè)社會(huì)能夠走向共同富裕，共同富裕是有差別的富裕。有人說，大午集團(tuán)在搞烏托邦，我不這樣認(rèn)為。現(xiàn)實(shí)說明，大午集團(tuán)在一片荒地上創(chuàng)造出這么一大筆財(cái)富，四五千人祥和地生活在這里。工資高的可以掙到三、五千甚至一萬，少的三、五百或上千，是有差別的，是生產(chǎn)資料私有制下的生活資料的共有、共享。人在生活資料上大體平等，這樣的社會(huì)就是祥和的，就是共同富裕。不要以為共同富裕就是相同富裕，你有什么我就有什么，這樣可能嗎？像全民所有制，要求起點(diǎn)平等，分配公正，能做到嗎？上海一畝地一百萬，我這里一萬元都沒人要，他賣一百萬，有我一份沒有？如果是全民所有制，怎么分配？同樣是土地，價(jià)值卻不一樣。不要研究生產(chǎn)資料屬于誰的問題，關(guān)鍵是生活資料能不能共有和共享。大午集團(tuán)是我孫大午的，但是學(xué)校三千多人在這里上學(xué)，幾千人在這里生存，我建公園、醫(yī)院、商店、游泳池，大家不都在享受嗎？生活資料上大體平等，我相信這就是共同富裕思想。

　　在這里，我想談?wù)勎覍?duì)毛澤東的理解。對(duì)毛澤東這個(gè)歷史人物是有爭議的，以前我對(duì)毛澤東也是有看法的。毛澤東站在天安門上說“中國人民站起來了”，但是全國人民在他面前跪下去了。我也曾想過毛澤東在延安和黃炎培的那段對(duì)話，“其興也勃焉，其亡也忽焉�！泵珴蓶|說找到了一個(gè)好的方法來跳出社會(huì)的興亡周期律，那就是民主。毛澤東為什么敢說“我就是馬克思加秦始皇”？是因?yàn)樗�有信仰，有主義。大家想一想，毛澤東不可能是華盛頓，華盛頓既代表資產(chǎn)階級(jí)，又代表美國人民大眾，他進(jìn)行的是獨(dú)立戰(zhàn)爭，代表的是整個(gè)美國，不代表任何一個(gè)派別。但毛澤東可以說是工農(nóng)的代表。辛亥革命以后，出現(xiàn)了一個(gè)新政權(quán)，孫中山制定了五權(quán)憲法，想搞民眾共和，但遺憾的是國民黨是以官僚買辦地主資產(chǎn)階級(jí)為主體的，必然要代表這些人的利益，因此出現(xiàn)了以蔣介石為代表的右派共和。1946年召開國大立憲，1948年搞選舉。立憲時(shí)1300多個(gè)國大代表中，沒有共產(chǎn)黨的代表也沒有民盟的代表。也就是說工農(nóng)老百姓就沒有代表參加這個(gè)國大，所以說國民黨搞的是四大家族的右派共和。毛澤東領(lǐng)導(dǎo)農(nóng)民起義，建立無產(chǎn)階級(jí)專政，在勝利之初，他很明確地提出中國革命勝利以后要搞新民主主義革命。但是到了1955年以后開始搞社會(huì)主義革命，先公私合營，最后搞共產(chǎn)。為什么搞社會(huì)主義革命？一句話，“小生產(chǎn)每時(shí)每刻都產(chǎn)生著資本主義”，就是農(nóng)民工人不可能和地主資本家搞共和，你是右派共和，我們就是無產(chǎn)階級(jí)專政的左派共和。毛澤東想讓老百姓過上好日子，盡管是歷經(jīng)災(zāi)難，死了很多人，但他始終不后悔。

　　首先是1958年的廬山會(huì)議，本來是要糾左的，后來又演變成了反右。為什么？主要是因?yàn)槊珴蓶|發(fā)現(xiàn)有人要拔掉三面紅旗，這三面紅旗是他的精神支柱，是他的理想所在。人民公社餓死幾千萬人毛澤東也不認(rèn)錯(cuò)，他沒有認(rèn)識(shí)到三面紅旗從根子上就是錯(cuò)的。1962年開始搞四清運(yùn)動(dòng)以及開展社會(huì)主義教育運(yùn)動(dòng)，根本問題就是思想政治問題或者經(jīng)濟(jì)問題。他號(hào)召全國的人民群眾起來“砸爛公檢法”，“踢開黨委鬧革命”，他的思想是認(rèn)為“資產(chǎn)階級(jí)在共產(chǎn)黨內(nèi)”，“文化大革命7、8年以后就要再來一次”。他認(rèn)為奪權(quán)以后上臺(tái)的新政府7、8年后會(huì)蛻變成新的官僚階層。想一想美國每4年一次的大選，我認(rèn)為那就是一次大規(guī)模的通過合法途徑進(jìn)行的反政府運(yùn)動(dòng)，一個(gè)總統(tǒng)的倒臺(tái)就是一個(gè)政府的倒臺(tái)。毛澤東說文化大革命7、8年后再來一次，他認(rèn)為這就是民主，與他跟黃炎培的對(duì)話是相吻合的。我們對(duì)作為歷史人物的毛澤東，對(duì)與錯(cuò)先不評(píng)論，我只是思索他的心路歷程。

　　大家要知道，民主并不是個(gè)好東西，沒有憲政制約的民主，就不是真民主。民主選舉選出來又怎樣？選出一個(gè)好領(lǐng)導(dǎo)來很快就會(huì)變質(zhì)，因?yàn)椤捌ü蓻Q定腦袋”，窮人的代表將來就會(huì)變成富人的代表，這是規(guī)律。所以民主不是主要的，關(guān)鍵是憲政。那么對(duì)民主形成制約的是什么？是自由�？梢哉f一個(gè)人獨(dú)處，兩個(gè)人就要講自由，三個(gè)人則需講民主。魯濱遜一人在荒島上，無所謂民主自由，可以為所欲為，隨心所欲，蹦三尺高也沒人管。兩個(gè)人就要?jiǎng)澖�界了，在我的地盤之內(nèi)我是自由的，超過就不自由了，就要談判，這樣就談出互不干涉的自由來，達(dá)到雙贏。三個(gè)人在一起，一個(gè)人想抽煙，兩個(gè)不想抽煙，按照少數(shù)服從多數(shù)的民主原則，就要對(duì)抽煙者實(shí)行限制或?qū)Ｖ�。這些說明了自由產(chǎn)生共和，民主產(chǎn)生專制。我們現(xiàn)在不需要民主，需要的是自由。民主是手段，自由才是目的。憲法中寫著言論、出版、結(jié)社、信仰等自由，這都是公民的基本權(quán)利，把公民的基本權(quán)利落實(shí)下來，這是當(dāng)務(wù)之急。

　　傳統(tǒng)的儒家思想、現(xiàn)代法制思想、社會(huì)主義共同富裕思想，這三者的結(jié)合是我的治廠思想，簡言之就是認(rèn)祖歸宗、民主憲政、社會(huì)共和。社會(huì)共和體現(xiàn)在官民共和，要靠民主憲政來保障；
窮富共和要靠市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)來實(shí)現(xiàn)。

　　三、我的兩個(gè)夢(mèng)想

　　1、建一個(gè)大午城，一個(gè)祥和的社區(qū)。

　　原來設(shè)想2005年建成大午城，因?yàn)槿ツ瓿隽耸拢�所以推遲了2―3年，我想爭取在2008年前后實(shí)現(xiàn)。也就是聚集人口達(dá)到一萬人（現(xiàn)在有5000多人），就業(yè)人口3―5千人，產(chǎn)值3―5個(gè)億，這樣一個(gè)大午城。大家很祥和的生活在這里，是一塊凈土，是一個(gè)好人相聚的地方。這里的“天是藍(lán)的，水是甜的，人是善良的”，我們很愛這個(gè)地方。尤其是出事以后，我更堅(jiān)信了這個(gè)信念，就是要走共同富裕的道路。去年遇到那么大的災(zāi)難，都沒有摧垮我們。連檢察院檢察長都說，你們那兒簡直是個(gè)奇跡，很多地方把董事長一抓，企業(yè)很快就垮，抓了你們這么多人，企業(yè)還沒事。當(dāng)時(shí)整個(gè)集團(tuán)高層全被抓，財(cái)務(wù)上的賬目全部被抄走了，直到今年一月份才返還給我們。各廠在沒有賬目的情況下，一天幾十萬的流水賬，等今年重新建賬時(shí)，從去年5月27日到今年1月1日全部進(jìn)行核對(duì)，只差2000元對(duì)不上。我確實(shí)受到了太多的感動(dòng)，為全國給我的同情和支持感動(dòng)，也為大午集團(tuán)的員工和中層干部所感動(dòng)。所以我們的信念更堅(jiān)定了，“私營企業(yè)不姓私”，大家都把大午集團(tuán)當(dāng)成自己的家園，沒有我孫大午，大家也要維護(hù)這塊凈土，所以我們闖過了難關(guān)。我說做好人是福，做好人難一定要做好人，做好事難一定要做好事。我也這樣教育我的親人和我的下屬。

　　今年5月27日是大午集團(tuán)蒙難一周年，員工們?cè)陔A梯教室看鳳凰衛(wèi)視和中央電視臺(tái)采訪的光盤時(shí)，我的妻子在那里哭。當(dāng)時(shí)，我有很多感想，寫下兩首詩。前言：“階梯教室看光盤，紀(jì)念蒙難一周年。滿腔憤怒無吶喊，妻哭無淚詩兩篇。”第一首詩：回首噩夢(mèng)已經(jīng)年，親人仍舊淚漣漣。別說晴天愁陰影，本分農(nóng)民耕田難！自由勞動(dòng)生財(cái)富，淳風(fēng)化雨多善男。不是大午花一點(diǎn)，萬國遍呈桃花園。這首詩說明了我在一片荒地上自由勞動(dòng)生財(cái)富，我們沒有貸款，每年給國家交上百萬的稅。一千多農(nóng)民創(chuàng)造出這么一大筆財(cái)富，是自由勞動(dòng)生成的，不是我孫大午做出來的。我只是創(chuàng)造了這么一個(gè)勞動(dòng)空間。我深信，桃花園這個(gè)夢(mèng)想是能夠?qū)崿F(xiàn)的，放眼世界，搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國家都是這種形式，大家都很祥和地生活著。在香港、澳門老百姓看病是不花錢的，60歲以上的退休工人每月還有700元的水果費(fèi)，而且水果費(fèi)不是養(yǎng)老費(fèi)。那不是社會(huì)主義是什么？社會(huì)主義不就是體現(xiàn)社會(huì)祥和，大家生活都有保障嗎？這種理想在世界上已經(jīng)成了真實(shí)的存在，怎么會(huì)實(shí)現(xiàn)不了呢？所以我的第一個(gè)夢(mèng)想是能夠?qū)崿F(xiàn)的。

　　由此我還想到了救國和救民的關(guān)系�！熬葒�容易救民難”，很多人都趨向于救國。富國意味著強(qiáng)兵，富民意味著強(qiáng)國。我認(rèn)為救民在于自由，救國在于民主。歷史上的偉人太多了，英雄少年也太多了，都是為了救國�？墒菄�家得救了、國家強(qiáng)大了，老百姓救不了最終還是亡，所以著力點(diǎn)還應(yīng)該在于救民。這也來自于我的第一個(gè)夢(mèng)想，讓大家過上富足祥和的生活，真遇到大災(zāi)大難時(shí)，老百姓都會(huì)站出來說話，老百姓是非常善惡分明的。

　　2、“安得淳風(fēng)化淋雨，遍沐人間共和年�！�

　　我寫的第二首詩：“高校演講惹風(fēng)波，一場(chǎng)大難如穿梭。若非惡鬼開玩笑，當(dāng)是天意傳新說。千古文化一把火，萬世太平百年課�？耧j再落須睜眼，不唯獨(dú)夫向共和�！薄扒Ч盼幕�一把火”就是說幾千年的文明五四運(yùn)動(dòng)一把火把它燒掉了；
“萬世太平百年課”就是為萬世開太平還在于實(shí)現(xiàn)共和。如果說孫中山國民黨搞的右派共和是第一共和，毛澤東無產(chǎn)階級(jí)專政的左派共和是第二共和，那么我們的社會(huì)勢(shì)必迎來第三共和，就是左派和右派的共和，也就是官民之和、窮富之和。這是社會(huì)的走向，我相信這個(gè)社會(huì)將來要向這個(gè)方向發(fā)展。這條路我們探索了上百年了，從1905年―2004年一百年就是萬世太平百年課，這條路還在走，肯定是一個(gè)趨勢(shì)�！翱耧j再落須睜眼”，我取“國際悲歌歌一曲，狂飆為我從天落”的意思�！安晃í�(dú)夫向共和”就是不要寄希望于哪一個(gè)圣人，哪一個(gè)領(lǐng)袖去改造國家，要靠整個(gè)社會(huì)的力量，靠大眾的覺醒，走向共和。

　　第二個(gè)夢(mèng)想很艱巨，我寄希望于我的學(xué)生們�，F(xiàn)在大午中學(xué)有3000多名學(xué)生，我想建成一個(gè)“善天下”的學(xué)校。黃埔軍校是“打天下”的學(xué)校，我想將來要用“善”來征服天下，不能用拳頭說話了。但我也受教育環(huán)境的制約，我的學(xué)生不死記硬背就考不上大學(xué)，尤其是像南開這樣高校，更是可望而不可及。我看到他們非常累，每天早晨5：40起床，晚上10：00才休息，學(xué)生們拼得非�？�。我想搞教育改革，也搞不成。我曾看到一篇報(bào)道：一個(gè)10多歲的孩子跟父親去了美國后，爸爸問他上學(xué)都學(xué)了些什么？他說什么也沒學(xué)，根本就沒課本，上學(xué)就是玩。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)

　　家長不理解，去問老師。老師說，你孩子的數(shù)學(xué)水平很高，到小學(xué)六年級(jí)都不用再學(xué)了。我們教的有兩點(diǎn)，一是讓他們知道缺什么東西到圖書館找，去網(wǎng)上查，而不是去背那些公式定義。二就是把這些資料收集起來加以總結(jié)變成自己的東西。后來，老師給這個(gè)學(xué)生出了個(gè)題目：“談?wù)勀銈儑�家的過去和現(xiàn)在”，可以寫歷史、地理、文化、民族、人口、現(xiàn)狀等等。學(xué)生只得去查。又出題目：“談一談你怎么認(rèn)識(shí)歷史文化”，這恐怕是博士要做的東西了。這樣的學(xué)生思想多么開闊，他就會(huì)想文化是什么？餃子是不是文化？最后得出結(jié)論：文化不就是人類創(chuàng)造的、享受著的文明成果嗎？而我們的學(xué)生天天在背，因?yàn)楦呖季涂歼@些東西不背不行。在教育上我很想有所作為，可在目前的大環(huán)境之下，正是“有心殺賊無力回天”。這種情況下，我提出“與人為善，善待人生”作為大午中學(xué)的�；�。讓學(xué)生們別打架，別以拳頭說話，將來靠文明戰(zhàn)勝愚昧，靠善良征服丑惡。“安得淳風(fēng)化淋雨，遍沐人間共和年”，這就是我的第二個(gè)夢(mèng)想。

　　我覺得選擇一個(gè)好的學(xué)校就是選擇一個(gè)好的人生，同學(xué)們選擇南開大學(xué)就很好。大午學(xué)校也是一個(gè)好的學(xué)校，是一個(gè)善天下的學(xué)校，我寄希望于他們以善來征服天下。我希望社會(huì)和諧，不希望社會(huì)爭斗。只能在一個(gè)和諧的社會(huì)里面，孔子的仁政、孟子的“民本”思想、朱元璋“剝皮灌草”懲治貪官的目的、康有為的《大同書》、孫中山的“天下為公”、毛澤東的“寰球同此涼熱”才能實(shí)現(xiàn)，我說一定要走向社會(huì)共和。

　　四、中國的希望在于青年的奮起。

　　南開大學(xué)有個(gè)《新覺悟社》，社長劉振同學(xué)讓我題詞，我把我題的一副上聯(lián) “雞鳴報(bào)曉混沌宇宙雛啄破” 送給他。這里面有自古英雄出少年的意思，是我在1989年寫的，曾在報(bào)紙上公開懸賞一萬元征下聯(lián)，至今沒有人對(duì)上�！半u鳴報(bào)曉混沌宇宙雛啄破”的意境在大午之外，醞釀?dòng)诜趸�箱之中。孵小雞的過程是這樣的：雞蛋受精卵在十五天以前在燈光下一照，小雞發(fā)育的過程非常清晰，到15天以后再到燈下照什么都看不見了，是一個(gè)混沌狀態(tài)，等到21天的時(shí)候就破殼而出見到了光明�；煦缬钪�、黑暗的社會(huì)似乎全部容納到了一個(gè)小小的蛋殼之中，冥冥中仿佛幼嫩的雛雞用它那小嘴輕輕一啄，混沌和黑暗即刻變成了一片光明，雞鳴報(bào)曉，宣告天下大白，頗有后生可畏、自古英雄出少年之意。《覺悟社》是周恩來總理創(chuàng)辦的，《新覺悟社》這個(gè)名字也很好，意味著有一個(gè)新的起步、啟蒙和新的覺悟，我把這句話送給你們。

　　南開還有一個(gè)“三農(nóng)學(xué)社”，我的題詞是“希望的田野在于遍植自由勞動(dòng)之花”。農(nóng)民的問題就讓農(nóng)民自己來解決，農(nóng)民自己解決就會(huì)解決得很好。農(nóng)村缺醫(yī)少藥，其實(shí)缺的是一個(gè)讓醫(yī)生成長發(fā)展的環(huán)境；
農(nóng)民貸款難，是因?yàn)閲�家壟斷著金融機(jī)構(gòu)，農(nóng)村沒有活力是因?yàn)檗r(nóng)村沒有金融可言；
農(nóng)村缺教育，是因?yàn)橄朕k一個(gè)不收錢的學(xué)校也辦不成。依次類推，所以我說八個(gè)大沿帽管一個(gè)破草帽，如果變成一個(gè)大沿帽管八個(gè)破草帽，恐怕就不是這樣了。我建議農(nóng)村的問題自己解決，建議出臺(tái)臨時(shí)鄉(xiāng)村法。因?yàn)閲�家利益部門化，部門利益法制化，嚴(yán)重束縛著農(nóng)村的勞動(dòng)空間。

　　我深信中國的希望在于青年的奮起，并寄希望于你們。因?yàn)槲覀冞@一代可以說是被耽誤的一代，三十而立我沒立起來，四十不惑我還在困惑，五十知天命我也不知道天命在何方，因此非常希望同學(xué)們能夠奮起，能夠有所作為。李慎之老先生生前和我談過一次話，談到了歷史上他們的選擇，他覺得是受騙了，或者是知識(shí)不夠。如果那個(gè)時(shí)候有互聯(lián)網(wǎng)，絕對(duì)不是這個(gè)樣子。我說他沒有被騙，他的選擇也是對(duì)的，那時(shí)思想不開闊也很正常。歷史是不可能假設(shè)，也不能割裂的�，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)這么發(fā)達(dá)，信息量這么大，它使地球變小了，使人們的知情權(quán)擴(kuò)大了；
使人們白天不懼怕夜晚，夜晚能看到光明。

　　這是一個(gè)非常好的時(shí)代，同學(xué)們趕上了，我接觸到的幾個(gè)同學(xué)都年輕有為，衷心希望你們能成為國家的棟梁之材，也希望中國的春天從南開大學(xué)開始！

　　提問與解答：

　　1、您有自己的理想，在追求理想的同時(shí)，有很多困難，比如說資金問題。您用哪種心態(tài)去面對(duì)？

　　答：企業(yè)缺錢，貸款很難貸到。我認(rèn)為貸款就是靠關(guān)系，由于我的性格問題很難貸到款。那么我的辦法就是發(fā)展慢一點(diǎn)，企業(yè)搞小一點(diǎn)。說實(shí)話我是不服輸?shù)娜�，我覺得香港彈丸之地能出現(xiàn)包玉剛、李嘉誠這樣的經(jīng)濟(jì)巨人，在中國960萬平方公里的土地上這樣的能人并不少，我也想做李嘉誠，但我知道做不成。他們的成功無非就是用資產(chǎn)做抵押然后貸款發(fā)展起來的。我就是靠自我積累滾動(dòng)發(fā)展，這條路是非常艱難的，但是非常穩(wěn)定。我不著急，采取無為而治的辦法，哪個(gè)廠能掙錢就發(fā)展，不掙錢就下馬，我絕對(duì)不

　　刻意搞大。比如大午烤雞，在當(dāng)?shù)貨]有大午烤雞不成席。在北京也非常暢銷，但是結(jié)不了賬，年底才給匯錢，就是能賣出去我也墊付不起，因?yàn)槲覜]這個(gè)錢。沒錢就不發(fā)展嘛，不結(jié)賬就不干了。所以大午集團(tuán)的產(chǎn)品不賒銷，我們賒銷不起，沒這么多錢。說有錢發(fā)展得更快更好我也知道，可我沒有。我采取的辦法就是發(fā)展慢一點(diǎn)，戰(zhàn)略政策就是烏龜精神，爬的慢，但爬的穩(wěn)。

　　2、去年非法融資對(duì)您的影響和改變是什么？您認(rèn)為這件事對(duì)您的收獲又是什么？

　　答：對(duì)我沒什么改變。我的信仰、信念更堅(jiān)定了，走共同富裕的道路沒有錯(cuò)。如果說有收獲的話就是說話應(yīng)該謹(jǐn)慎一些，但不知今天我是否做到了。如果沒做到，那真是江山易改，本性難移，請(qǐng)同學(xué)們?cè)�諒�?

　　3、有很多企業(yè)創(chuàng)業(yè)時(shí)很優(yōu)秀，但發(fā)展下去難免遭遇各種問題，其中一個(gè)很大的問題是關(guān)于企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者接班人的問題，您考慮過自己的接班人嗎？

　　答：去年出事后，我們兄弟三人都被關(guān)在監(jiān)獄里，政府就讓我的大兒子孫萌當(dāng)了法人代表，擔(dān)任董事長。我在思索兩個(gè)問題，一是私營企業(yè)不姓私，私營企業(yè)應(yīng)該怎么發(fā)展下去。我不愿意私營企業(yè)靠自己的孩子去繼承。創(chuàng)業(yè)容易守業(yè)難，只有創(chuàng)業(yè)才能守業(yè)，如果不能創(chuàng)業(yè)就不能接班。另一個(gè)我在探討一個(gè)君主立憲制在私營企業(yè)中的可行之路，實(shí)行所有權(quán)和決策權(quán)、決策權(quán)和經(jīng)營權(quán)分開。通俗一些就是說兒子有能力就去創(chuàng)業(yè)，兒子沒能力就等著享福，每年私營企業(yè)拿出一定比例的盈利額給家族。大午集團(tuán)嚴(yán)格說來不屬于任何人，就屬于我和我的妻子，是我們創(chuàng)出來的，能屬于孩子嗎？能讓孩子繼承嗎？顯然是不合適的，他們能繼承我的精神繼續(xù)發(fā)展下去，是我的希望所在。如果不能繼承企業(yè)精神就實(shí)行君主立憲制，董事長、董事會(huì)成員怎么產(chǎn)生跟家族成員沒有關(guān)系，每一位普通職工都有可能競(jìng)爭成為董事長。兒子有能力也可以競(jìng)爭董事、董事長，這不同于繼承。這個(gè)制度我還在探討，沒有成熟。如果同學(xué)們有興趣也可以和我一起探討，提供這方面的資料。

　　4、農(nóng)村的村干部往往在不知不覺中爆富，而其村民往往只是抱怨，卻不知該如何去揭發(fā)他們的行為，甚至好多事跟本不知哪兒有證據(jù)，因此逆來順受成了習(xí)慣，如何喚起農(nóng)民團(tuán)結(jié)起來，打擊貪官的意識(shí)，如何激勵(lì)農(nóng)村的干部能切實(shí)為人民服務(wù)？

　　答：往大的方面說，應(yīng)該是精英治國，平民監(jiān)國。一個(gè)村也是，支書、村長就是本村的精英，老百姓對(duì)他們應(yīng)該有監(jiān)督權(quán)�，F(xiàn)在把農(nóng)民喚醒打擊他們，我覺得這個(gè)提法不好。咱們看到很多地方發(fā)生了你死我活的斗爭，新選上的村長被人砍死，是什么問題？這個(gè)問題非常嚴(yán)重，我覺得新選支書上臺(tái)，不要去清算這筆舊帳，以后靠法律解決，目前不具備這個(gè)條件。我想說一句話：給人們自由，人們可以寬恕一切罪惡。因?yàn)樨?cái)富隨時(shí)在更換著自己的主人，它向品德高尚的人手里轉(zhuǎn)移。關(guān)鍵是要有一個(gè)勞動(dòng)空間，是公民權(quán)利問題。這個(gè)問題解決了，以后其他問題就會(huì)迎刃而解。如果這個(gè)問題解決不了，僅僅是就事論事，查帳、懲治等會(huì)引起農(nóng)村的混亂和紛爭，都解決不了問題。

　　5、民營企業(yè)是否重視科技進(jìn)步和科學(xué)管理？祥和的社會(huì)會(huì)缺乏競(jìng)爭壓力，如何保持企業(yè)的創(chuàng)造力呢？

　　答：創(chuàng)造源于自由。我覺得我那里各個(gè)廠隨時(shí)都在創(chuàng)造著，畜牧在搞原種研究，飼料、預(yù)混料也搞得很尖端。這些我都不管，讓他們自由跟科研機(jī)構(gòu)接觸，自己研究創(chuàng)造，企業(yè)給時(shí)間給經(jīng)費(fèi)就是了。給一個(gè)自由的空間就可以保持企業(yè)的創(chuàng)造力。

　　6、我想提關(guān)于您自身安全的問題，您的夢(mèng)想要實(shí)現(xiàn)，企業(yè)要發(fā)展，就不可避免的要和政府打交道，您現(xiàn)在如何處理與那些整過您的政府官員的關(guān)系？

　　答：處理的非常好。同學(xué)們不要擔(dān)心我的安全，我去年是11月1日出來的，11月3日，縣委書記召集縣長、政法委書記、公安局局長、法院院長、檢察院的院長、銀行行長等一把手請(qǐng)我一起吃飯。縣委書記說給你提三點(diǎn)希望：第一點(diǎn)，希望你正確對(duì)待這次對(duì)你的訴訟；
第二點(diǎn)，希望你正確對(duì)待參加訴訟的這些人和這些單位，也就是抓你的人、批捕你的人、審判你的人、告你的人，今天都來了，大家以后還要和你共事，希望你正確對(duì)待；
第三，希望你回來以后繼續(xù)把企業(yè)搞好，少接觸媒體。接觸媒體多了以后，說你自己有罪你的形象不好，說你無罪，政府的形象不好。我的答復(fù)是前兩點(diǎn)我能夠正確對(duì)待，相逢一笑泯恩仇；
第三點(diǎn)我不能完全做到，我要接觸一些媒體，因?yàn)槲仪访襟w的太多了，但是我可以說話謹(jǐn)慎一些，不涉及這個(gè)案子。我已經(jīng)接受了這個(gè)判決就不會(huì)翻供。

　　7、孫老師，您好！非常榮幸可以在南開見到您，也感謝您對(duì)我們新覺悟社的期望。您剛剛說中國未來的希望在年輕人，那么您認(rèn)為我們大四的學(xué)生面對(duì)這樣一個(gè)亟待發(fā)展改造的社會(huì)，作為當(dāng)代年輕人應(yīng)該做些什么呢？

　　答：我希望你們從小事做起，從實(shí)踐做起。先找一個(gè)安身、吃飯的地方，把就業(yè)看成創(chuàng)業(yè)，在實(shí)踐中摸索前進(jìn)，不要著急發(fā)財(cái)，把功利主義看淡一些，讀懂它，但不搞功利主義。我希望年輕人不要積累錢財(cái)，要積累知識(shí)，積累毅力，積累前程。有錢有權(quán)只能體現(xiàn)人生富貴，不能體現(xiàn)人生價(jià)值，體現(xiàn)人生價(jià)值的東西是勞動(dòng)、是知識(shí)、是奉獻(xiàn)。

　　8、您的學(xué)校以善為本，那么您的學(xué)校在收費(fèi)上是否低于其他私人學(xué)校？還有剛才您提到胡雪巖的故事，那么您的大午技校免費(fèi)招收學(xué)生，但最終成了大午集團(tuán)的客戶，您是否和胡雪巖有些相似呢？

　　答：我覺得我搞的是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我在培育一個(gè)市場(chǎng)，跟胡雪巖不一樣，他用的是官方資源，我沒有任何資源，我是通過自己的智慧和勞動(dòng)來培育市場(chǎng)。我的學(xué)校收費(fèi)是非常低的，是一所平民化的學(xué)校，住宿費(fèi)是400元/年，學(xué)費(fèi)是1600元/年，這是最高的，平均收費(fèi)在1600元左右，一些成績好的學(xué)生學(xué)費(fèi)全免，以發(fā)獎(jiǎng)學(xué)金形式減免，獎(jiǎng)勵(lì)額大約在15%―20%。收費(fèi)低于國辦學(xué)校和其他私立學(xué)校，但老師的待遇高于國辦學(xué)校。

　　9、您在以前的演講中提出過出臺(tái)《臨時(shí)鄉(xiāng)村法》，您在與杜潤生先生的對(duì)話中也非常贊同他的“讓農(nóng)民站出來說話，有農(nóng)民自己的組織，有農(nóng)民自己的訴求”的觀點(diǎn)，請(qǐng)問你有沒有想過，假如《臨時(shí)鄉(xiāng)村法》出臺(tái)后，農(nóng)民怎么組織化，怎么自己管理自己的問題？

　　答：《臨時(shí)鄉(xiāng)村法》不會(huì)出臺(tái)。但是有個(gè)好的消息，下月要召開一個(gè)農(nóng)民權(quán)益保障法的論證會(huì)，邀我去參加。但我覺得不能太樂觀，農(nóng)村的權(quán)利在哪兒？一個(gè)是自由勞動(dòng)權(quán)被各部門利益所制約著，所以改革是很難的；
再一個(gè)就是民主權(quán)利，老百姓幾千人選舉選出的村長，不如七、八個(gè)黨員選一個(gè)書記管用，最后還是很難解決。我倒是希望農(nóng)村將來建起自己的組織，比如說農(nóng)會(huì)。實(shí)際上真要建起農(nóng)民的組織對(duì)這個(gè)社會(huì)是起穩(wěn)定作用的，這樣一盤散沙，才不好治理。我也不知道為什么不建，或者說放不開，實(shí)際上這對(duì)社會(huì)是有好處的。

　　10、辦企業(yè)沒人才就等于無水之井，請(qǐng)問大午集團(tuán)的人才引進(jìn)和培養(yǎng)激勵(lì)機(jī)制是怎樣的呢？鑒于您曾提到您要?jiǎng)?chuàng)辦“祥和的大同社會(huì)”，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)企業(yè)任人唯親的現(xiàn)象呢？

　　答：會(huì)出現(xiàn)的。剛才我就說“屁股決定腦袋”，肯定會(huì)的，所以我在探討君主立憲制的模式。“圣人會(huì)變成魔鬼”，必須看到這一點(diǎn)。至于人才嘛，可能人才觀不一樣。我說大午集團(tuán)是好人相聚的地方，有些學(xué)者和學(xué)生去了卻認(rèn)為大午集團(tuán)是庸人相聚的地方，我看也對(duì)。我印象當(dāng)中，庸人就是人才，就是我所用的人才。有些大才在我那兒就是“老虎拉磨——不配套”，所以這樣的人才在大午集團(tuán)很難走得通，融入大午集團(tuán)也很難。我沒有那么大的野心，比如說走向全國，走向世界，把企業(yè)搞多大多大，我本身就是烏龜精神，所以就需要一批庸才在那兒慢慢騰騰的往前走。庸才就是平常人，平常人在干平常事，我認(rèn)為就是人間正道，人間偉業(yè)。二十年就這樣走過來了，還會(huì)繼續(xù)走下去。

　　秘書處整理

　　2004年11月19日

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