李煒光：就個(gè)稅自行申報(bào)辦法的出臺(tái)答記者問(wèn)

　　一、個(gè)人所得稅的征收方式主要包括代扣代繳和自行納稅申報(bào)。這次《個(gè)稅自行申報(bào)辦法（試行）》的出臺(tái)，是否意味著對(duì)高收入人群個(gè)稅征收的方式進(jìn)行根本性變革？這種變化會(huì)帶來(lái)怎樣的影響？

　　這次個(gè)稅改革最明顯的變化，一是強(qiáng)化自行申報(bào)制度，二是實(shí)行雙向申報(bào)，說(shuō)通俗了就是給錢的和拿錢的都得申報(bào)。以前人們一般只在一個(gè)單位拿工資，收入基本上來(lái)自于一個(gè)地方，一般實(shí)行代扣代繳制就可以了，按說(shuō)不需要自行申報(bào)，當(dāng)然也就不必有什么雙向申報(bào)。現(xiàn)在情況不同了。隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，人們的收入水平在提高，收入來(lái)源多樣化，稅收征管面臨的情況越來(lái)越復(fù)雜，特別是一些富人，“為富不露”、“為富不稅”，這樣，原來(lái)規(guī)定只在一個(gè)單位代扣代繳顯然不適應(yīng)形勢(shì)需要了，這就有了強(qiáng)化高收入者的納稅行為的規(guī)范和法律約束的個(gè)稅新制度的出臺(tái)。

　　應(yīng)該說(shuō)，新制度的規(guī)定是十分嚴(yán)格甚至十分嚴(yán)厲的，按照規(guī)定，納稅人本人和扣繳義務(wù)人都必須辦理全員全額扣繳申報(bào)，客觀上形成了高收入者的雙重申報(bào)，形成對(duì)納稅人的交叉監(jiān)管，堵塞了稅收征管中的一些漏洞，稅務(wù)機(jī)構(gòu)可以較準(zhǔn)確地獲知個(gè)人收入信息的渠道，對(duì)稅源的控制比以前會(huì)有明顯增強(qiáng)，納稅人，特別是富人階層偷逃稅的機(jī)會(huì)減少，難度增大，他們將面臨比過(guò)去嚴(yán)格得多的個(gè)稅監(jiān)控，這就有利于強(qiáng)化對(duì)高收入者的稅收調(diào)節(jié)力度，個(gè)稅征收的“老大難” 問(wèn)題――“富人”逃稅和輕稅收負(fù)擔(dān)的現(xiàn)象將得到一定的遏制。

　　申報(bào)辦法的出臺(tái)后，個(gè)稅的征管會(huì)比以前更加規(guī)范，這對(duì)改善我國(guó)的稅收環(huán)境和秩序、增加政府稅收收入頗有益處。新制還可以更好地確定個(gè)人所得稅征管的重點(diǎn)人群和重點(diǎn)行業(yè)，使個(gè)人所得稅的管理更加嚴(yán)謹(jǐn)合理，不僅解決現(xiàn)實(shí)中的問(wèn)題，也為以后向綜合與所得稅制模式的過(guò)渡創(chuàng)造了條件，積累了經(jīng)驗(yàn)。

　　“富人”階層對(duì)新制會(huì)持什么態(tài)度？我想，既然他們是中華人民共和國(guó)的公民，是合法的納稅人，就應(yīng)當(dāng)認(rèn)真遵從新制度的規(guī)定，照章申報(bào)、納稅，嚴(yán)格履行申報(bào)義務(wù)，要把這看作是自己的本分。希望我國(guó)的富人階層借此契機(jī)認(rèn)真學(xué)習(xí)稅法，提高納稅人意識(shí)，做一個(gè)合格的納稅人。自行申報(bào)制使納稅人跟政府處于“面對(duì)面”的狀態(tài)，也有利于增強(qiáng)全體納稅人的權(quán)利與責(zé)任意識(shí)。

　　新制出臺(tái)顯示出我國(guó)政府有關(guān)部門此番確實(shí)下了很大決心，要讓新制度的實(shí)施更為有效，以改善我國(guó)歷來(lái)稅收征管粗放、稅源控制不力的局面的。但說(shuō)“根本性的變革”就有點(diǎn)過(guò)了。新辦法出臺(tái)，在一定程度上可以推動(dòng)我國(guó)個(gè)人所得稅稅制從分類稅制向綜合與分類結(jié)合稅制過(guò)渡，從這個(gè)意義應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)積極的變化。但叫我看合理完善的稅制本來(lái)就應(yīng)該是這樣子，或者說(shuō)應(yīng)該更完善合理。富者多納稅，窮人少納稅，甚至不納稅，所得稅的精髓就體現(xiàn)在這里――公平。做不到較好的公平――橫向的縱向的公平，但至少也得征取一個(gè)較差的公平環(huán)境。沒(méi)有公平，怎會(huì)有和諧社會(huì)？

　　問(wèn)：《個(gè)稅自行申報(bào)辦法（試行）》最受輿論關(guān)注內(nèi)容之一的是年所得12萬(wàn)元以上的納稅人，應(yīng)當(dāng)按規(guī)定納稅申報(bào)。這個(gè)12萬(wàn)元的規(guī)定是怎么計(jì)算出來(lái)的？

　　這個(gè)問(wèn)題應(yīng)當(dāng)由制度的設(shè)計(jì)者來(lái)回答，不過(guò)在我看來(lái)，這應(yīng)當(dāng)是個(gè)粗略計(jì)算出來(lái)的數(shù)字，目的只是讓稅務(wù)部門有一個(gè)查詢依據(jù)。制度的設(shè)計(jì)者大概認(rèn)為這大體符合目前中國(guó)城市居民的平均收入水平。一個(gè)月一萬(wàn)元，加起來(lái)12萬(wàn)元，應(yīng)該是這樣吧？問(wèn)題是我國(guó)東西部的總體收入有明顯差距，不同階層的個(gè)人收入有明顯差距，因此，所謂高收入者，很難在全國(guó)被統(tǒng)一界定，但作為法規(guī)必須有一個(gè)明確的標(biāo)準(zhǔn)。根據(jù)比較普遍接受的看法，所謂高收入者，應(yīng)該是人均收入的10倍。據(jù)北京統(tǒng)計(jì)局公布的數(shù)字，2005年北京城市居民人均可支配收入為8800多元，這樣看，12萬(wàn)元的“富人標(biāo)準(zhǔn)”也還不大離譜。前些時(shí)候我國(guó)規(guī)定名表征收消費(fèi)稅，也是以一萬(wàn)元為標(biāo)準(zhǔn)，一萬(wàn)元以上的才征收，那也是個(gè)估算出來(lái)的數(shù)字，大體符合社會(huì)實(shí)際情況而已，并不是非常嚴(yán)格。

　　問(wèn)：在全國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平存在明顯差距的情況下，統(tǒng)一按照這個(gè)數(shù)字規(guī)定是否真正能起到調(diào)節(jié)國(guó)民收入在分配不平衡的狀況？

　　謹(jǐn)慎地說(shuō)可以，我國(guó)稅收征管水平一直沒(méi)有得到有效的改善，稅收監(jiān)控歷來(lái)很弱，各地情況千差萬(wàn)別，但總起來(lái)看實(shí)施后情況會(huì)稍好一點(diǎn)。當(dāng)然，稅收征管是個(gè)很復(fù)雜的事情，也不能把所有希望都寄托在這一個(gè)制度上。

　　我國(guó)目前城鄉(xiāng)差距、東西部差距仍然相當(dāng)大，一個(gè)人月收入2000元在北京就能解決溫飽問(wèn)題，但在西部一些地方就可以成為高收入者，實(shí)行全國(guó)統(tǒng)一的稅法，北京的窮人繳的稅可能比農(nóng)村的富人要多得多。我國(guó)個(gè)人所得稅屬于中央和地方共享稅種，如果允許地方擁有一定的調(diào)整空間和一定的浮動(dòng)范圍。比如根據(jù)價(jià)格指數(shù)調(diào)整，建立個(gè)人所得稅應(yīng)稅收入、級(jí)距、費(fèi)用扣除等與價(jià)格指數(shù)（通貨膨脹）之間的聯(lián)動(dòng)機(jī)制和彈性空間，每年由地方根據(jù)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)情況作出相應(yīng)的調(diào)整，可能更符合我國(guó)地區(qū)差異過(guò)大的現(xiàn)實(shí)情況，在調(diào)節(jié)收入分配方面可以取得更好些的效果。

　　但這樣做好像也有問(wèn)題。如果由各地自行決定征稅標(biāo)準(zhǔn)，每個(gè)人當(dāng)然希望按照高收入地區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)繳稅，又難以阻止跨省區(qū)的收入支付行為，還是會(huì)導(dǎo)致新的不公平。真是任何事情到了中國(guó)都會(huì)變得異常復(fù)雜。要根本解決這個(gè)問(wèn)題，沒(méi)有更好的辦法，只有隨著經(jīng)濟(jì)、社會(huì)的發(fā)展，在基本消除了地區(qū)差距以后才有可能。

　　問(wèn)：與國(guó)外相比，我們這個(gè)規(guī)定還存在哪些可以改進(jìn)之處？能否更加細(xì)化？

　　加強(qiáng)對(duì)高收入者的稅收征管，體現(xiàn)了稅收的基本的公平原則，但制度規(guī)定上仍有明顯的疏漏。我國(guó)現(xiàn)行個(gè)人所得稅法規(guī)定，只有在兩處以上取得工資、薪金收入的納稅人，才要對(duì)個(gè)人所得稅進(jìn)行自行申報(bào)，其他納稅人包括高收入者仍由其單位等扣繳義務(wù)人進(jìn)行代扣，不必自行申報(bào)，這會(huì)給收入來(lái)源并不透明的高收入者留下逃稅提供逃稅的漏洞，他們?nèi)杂袡C(jī)會(huì)隱瞞應(yīng)稅額度，偷逃稅款。所以我估計(jì)一些新的偷逃稅的現(xiàn)象會(huì)出現(xiàn)，稅務(wù)機(jī)關(guān)對(duì)此應(yīng)有一定的思想準(zhǔn)備和技術(shù)準(zhǔn)備。

　　此外，年收入12萬(wàn)元以上自行申報(bào)，但像北京、上海、廣州這些特大城市居民個(gè)人收入的平均水平肯定要高些。年收入12萬(wàn)元，在北京也就是大體相當(dāng)于一個(gè)白領(lǐng)階層人士的年收入水平，說(shuō)起來(lái)，實(shí)在算不上什么“高收入者”。我國(guó)征收個(gè)稅是以個(gè)人為單位而不是以家庭為單位征收的，假如一個(gè)家庭，其余成員都沒(méi)有工作，只有一個(gè)人工作，即使他年薪在12萬(wàn)元以上，生活可能依然是非常窘迫的。反之，假如一個(gè)家庭每個(gè)人都工作，每個(gè)人的收入都接近但不到12萬(wàn)元，他們不用申報(bào)，但是，他們的家庭收入總和可能是多個(gè)12萬(wàn)元。目前真正的高收入者實(shí)際上是那些壟斷行業(yè)的“企業(yè)家”和“從業(yè)人員”，那些獲取暴利的房地產(chǎn)老板、煤老板，還有那些靠貪污受賄發(fā)財(cái)?shù)母瘮」賳T，他們或不想“自行申報(bào)”，或不敢“自行申報(bào)”，稅務(wù)部門能確保把他們的稅征上來(lái)嗎？畢竟監(jiān)控不可能無(wú)處不在。

　　以我國(guó)稅務(wù)機(jī)關(guān)目前的征管水平和人員素質(zhì)，實(shí)行納稅人個(gè)人申報(bào)納稅，至少?gòu)哪壳皝?lái)看難度還相當(dāng)大，執(zhí)行起來(lái)肯定有相當(dāng)?shù)睦щy，這一點(diǎn)稅務(wù)機(jī)關(guān)自己心里最有數(shù)。不管怎樣，不能約束來(lái)約束去，約束的還是那些平日里規(guī)規(guī)矩矩干活兒領(lǐng)工資的工薪者，而富人們?cè)跐M是漏洞的稅制面前還是可以輕易逃之夭夭。這就是制度規(guī)定上有問(wèn)題了。政府應(yīng)考慮在個(gè)稅的制度規(guī)定和機(jī)構(gòu)建設(shè)上做進(jìn)一步完善，至少這個(gè)起點(diǎn)可以再提高一些。

　　稅務(wù)機(jī)關(guān)對(duì)此實(shí)際上這也是征納雙方“博弈”的一個(gè)過(guò)程，新制出臺(tái)給征納雙方都提供了機(jī)會(huì)，一方面要有效提高征管水平和稅務(wù)人員的素質(zhì)，另一個(gè)方面則要學(xué)法、知法、遵法，做一個(gè)符合現(xiàn)代社會(huì)需要的真正的納稅人，在這個(gè)過(guò)程中，征納雙方都設(shè)法鍛煉自己，提高自己，我國(guó)的稅收環(huán)境和秩序就有可能得到較大的改善。

　　問(wèn)：怎樣才能真正調(diào)節(jié)國(guó)民收入再分配中的不公平？需要哪些配套措施？

　　像個(gè)稅這樣的稅種，關(guān)鍵是控制稅源，每個(gè)納稅人有多少收入來(lái)源，都?xì)w總在一個(gè)帳戶里，我們一直沒(méi)有找到好的辦法、先進(jìn)的辦法控制個(gè)人所得稅的稅源，不掌握納稅者個(gè)人所有的收入來(lái)源，這個(gè)稅沒(méi)法征收。而且我們正在醞釀實(shí)施征收社會(huì)保障稅，這個(gè)稅跟個(gè)稅是一樣的道理，也必須首先掌握稅源。

　　根本的辦法是實(shí)行金融實(shí)名制，建立個(gè)人收入的信用化體系，推廣信用證和個(gè)人支票制度，建立對(duì)個(gè)人收入、支出的結(jié)算信息系統(tǒng)。在這個(gè)前提下，將納稅人所有的收入都?xì)w并在一個(gè)身份證號(hào)碼下面——或者是一個(gè)單獨(dú)的納稅人編碼，他從事各種活動(dòng)的收入，如不動(dòng)產(chǎn)獲得的收益、繼承遺產(chǎn)的收益、銀行利息收入、工資薪金收入等所有金融方面的信息，都必須填寫該代碼。這些信息從各部門（福利部門、銀行、海關(guān)、公司、企業(yè)雇主等處）匯集到稅務(wù)部門，通過(guò)計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)進(jìn)行集中處理，“綜合”成為個(gè)人所得稅的計(jì)稅依據(jù)。在日常的交易、收入活動(dòng)中，要實(shí)行票據(jù)化、電子化，減少現(xiàn)金交易和現(xiàn)金支付，只有這樣，稅源才能真正控制起來(lái)。稅收對(duì)個(gè)人收入的調(diào)節(jié)是一個(gè)系統(tǒng)工程，不能僅僅依靠個(gè)人所得稅。此外，還要構(gòu)建調(diào)節(jié)收入分配的一攬子稅收體系，包括社會(huì)保障稅或繳費(fèi)、個(gè)人財(cái)產(chǎn)（不動(dòng)產(chǎn)）稅、遺產(chǎn)與贈(zèng)與稅、資本利得稅以及福利稅等。

　　我國(guó)個(gè)人所得稅制改革的最終目標(biāo)應(yīng)該是實(shí)行綜合所得稅制，即按納稅人的綜合所得確定累進(jìn)稅率的檔次，因?yàn)樵谒�有稅制類型中，只有綜合所得稅制最能體現(xiàn)量能負(fù)擔(dān)和公平的原則，現(xiàn)在我們實(shí)行的個(gè)人自行申報(bào)基礎(chǔ)上的，就構(gòu)成綜合所得稅制的基礎(chǔ)條件。除此之外，還要求納稅人有更高的納稅人意識(shí)，稅務(wù)機(jī)關(guān)有更強(qiáng)的監(jiān)管能力，我們看到，我國(guó)政府正在朝這個(gè)方向努力。

　　問(wèn)：天上不會(huì)掉餡餅�，F(xiàn)代國(guó)家稅收理論告訴我們，公民繳稅的目的在于購(gòu)買國(guó)家提供的公共產(chǎn)品和公共服務(wù)。要真正培養(yǎng)納稅人依法誠(chéng)信納稅意識(shí)，最根本的是保證政府提供合格、及時(shí)的公共產(chǎn)品和公共服務(wù)，保證稅收用之于民。那么，怎么樣保證稅收用在政府的公共產(chǎn)品和公共服務(wù)上呢？

　　從根本上說(shuō)，要推進(jìn)政治體制改革，構(gòu)建一個(gè)公正的、民主的、法治化的和真正為納稅人提供公共服務(wù)的政體。要明確政府處于憲法之下，在憲法允許的范圍之內(nèi)活動(dòng)，它的基本職責(zé)或是說(shuō)法定的職責(zé)，就是為社會(huì)提供公共服務(wù)。除了向社會(huì)提供公共產(chǎn)品和公共服務(wù)，政府沒(méi)有其他存在的理由。要在國(guó)家的憲法和稅法當(dāng)中明確規(guī)定出納稅人的各種權(quán)利，整個(gè)社會(huì)包括政府必須尊重和履行這些權(quán)利。

　　問(wèn)：應(yīng)該從哪些方面加強(qiáng)對(duì)稅收去向的監(jiān)督和監(jiān)管呢？

　　這個(gè)問(wèn)題太大了。簡(jiǎn)單說(shuō)，是要強(qiáng)化人民代表大會(huì)的地位和職能，人大對(duì)政府征稅和用稅的行為要擁有控制權(quán)，而不是一個(gè)簡(jiǎn)單的監(jiān)督權(quán)�？刂茩�(quán)概括地說(shuō)包括決策權(quán)、約束權(quán)、監(jiān)督權(quán)、檢查權(quán)、問(wèn)責(zé)權(quán)以及任免相關(guān)官員的權(quán)力。要大力加強(qiáng)對(duì)預(yù)算的控制監(jiān)督，要把比較成熟的稅收法規(guī)、條例等上升為法律，經(jīng)人大審議批準(zhǔn)形成正式稅法實(shí)施；
一切預(yù)算外、制度外的財(cái)政活動(dòng)都必須納入人大的控制范圍。政府的財(cái)政稅收活動(dòng)要公開、透明，不能再搞“秘密財(cái)政”。

　　總之，政府的一切稅收、財(cái)政活動(dòng)都應(yīng)為社會(huì)提供公共服務(wù)、提高國(guó)民的福利水平為依歸，在使用其權(quán)力時(shí)必須做到經(jīng)濟(jì)而有效，不能按照利潤(rùn)最大化的準(zhǔn)則征集和運(yùn)用財(cái)政資金，不能只是從政府的財(cái)政需要出發(fā)，單純憑借政府的壟斷地位和權(quán)力強(qiáng)制性地向社會(huì)提取。政府的權(quán)力，包括財(cái)政權(quán)力必須得到來(lái)自公民和法律的有效監(jiān)督，否則，就將無(wú)可避免地導(dǎo)致公共財(cái)富非法流入私人腰包，最終將形成這樣一種局面：政府征的稅越多，財(cái)政支出的效益就越差，對(duì)社會(huì)財(cái)富的浪費(fèi)也就越大。

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