黨國(guó)英：30年改革的邏輯

　　在嶺南大講堂的講演，30年改革的邏輯

　　地 點(diǎn)：廣州市先烈中路100號(hào)廣東省科技圖書館一樓學(xué)術(shù)報(bào)告廳

　　主 題：三十年改革的邏輯

　　主講人：黨國(guó)英（社會(huì)科學(xué)院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員）

　　主持人：何雪峰

　　主 辦：中共廣東省委宣傳部、廣東省社會(huì)科學(xué)界聯(lián)合會(huì)

　　承 辦：南方都市報(bào)

　　內(nèi)容簡(jiǎn)介：

　　中國(guó)改革是難度很大和充滿風(fēng)險(xiǎn)的事業(yè)。在國(guó)家轉(zhuǎn)型時(shí)期，改革的漸進(jìn)方針是必然的，但漸進(jìn)不是停滯，漸進(jìn)也需要切實(shí)地推進(jìn)。中國(guó)為什么要改革？改革取得了什么成績(jī)？社會(huì)主義改革成功的根本路徑是什么？這些正是本次演講試圖解答的問(wèn)題。

　　【主持人：】各位公眾論壇的新老朋友們，大家周六上午好！很高興跟大家相聚在這里，今天我們請(qǐng)來(lái)了著名的學(xué)者黨國(guó)英老師。2008年是改革開放三十年，南方都市報(bào)也會(huì)請(qǐng)一系列的專家就此開講，從各個(gè)方面分析和闡述三十年來(lái)的改革，以及今后我們要走的路。

　　改革開放到今天為止已經(jīng)三十年了，中國(guó)要轉(zhuǎn)型的方向，大家都知道，從古老的傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代文明社會(huì)轉(zhuǎn)型。傳統(tǒng)社會(huì)的邏輯是什么呢？我們要轉(zhuǎn)型的現(xiàn)代社會(huì)的邏輯又是什么呢？這個(gè)問(wèn)題近幾年來(lái)有非常多的爭(zhēng)論，尤其是近年來(lái)，有一個(gè)大家都俗稱的關(guān)于改革的三次大爭(zhēng)論。我覺得有兩個(gè)階段，第一個(gè)是我們要不要改革的問(wèn)題，在去年十七大上胡錦濤總書記和黨中央都對(duì)此作出了決策，改革還是要繼續(xù)下去。如果我們要改革的話，那么改革的路，或者改革的方向是什么呢？我們需要什么樣的改革，這就是我們今天黨國(guó)英老師將為我們?cè)敿?xì)帶來(lái)的，就是我們的改革的方向是什么、改革的策略是什么，我們的改革要走什么樣的路。

　　下面的時(shí)間交給黨國(guó)英老師，掌聲歡迎。

　　【黨國(guó)英：】謝謝主持人的介紹。他講的這幾句話正是我想講的意思，同時(shí)向在座的諸位表示敬意。為什么呢？我們要講的這個(gè)話題是一個(gè)非常抽象的話題，現(xiàn)在進(jìn)入所謂的讀圖時(shí)代、快餐時(shí)代，很多人喜歡聽故事，我所講的內(nèi)容不是故事，如果有些同志到我的專欄或者博客看過(guò)的話，會(huì)發(fā)現(xiàn)我所講的往往是枯燥的東西，大家知道這一點(diǎn)還能夠來(lái)這里，我的確是應(yīng)該向大家表示敬意。

　　關(guān)于中國(guó)改革，人們往往感覺它是一個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題，但是我有一個(gè)思考習(xí)慣，就是力圖要把復(fù)雜的問(wèn)題簡(jiǎn)單化。也許有受過(guò)一定訓(xùn)練的經(jīng)濟(jì)學(xué)者都有這樣的習(xí)慣，就是要把復(fù)雜的東西簡(jiǎn)單化，其實(shí)我想經(jīng)濟(jì)學(xué)之外的其他領(lǐng)域的學(xué)者，也可能有這樣的習(xí)慣，比如說(shuō)愛因斯坦，愛因斯坦把復(fù)雜的東西要簡(jiǎn)單化。這樣做，的確有挑戰(zhàn)性，因?yàn)榭赡苋菀赘沐e(cuò)；
抽象得好不好、對(duì)不對(duì)，這完全跟個(gè)人的素質(zhì)有關(guān)系。

　　我今天在這里提出三十年改革的邏輯，試圖把改革的問(wèn)題簡(jiǎn)單化，或者給出一個(gè)模型，就是屬于理論邏輯演繹的模型，不是數(shù)量模型。我不敢有把握我講的一定對(duì)，所以也是提出來(lái)跟大家討論。

　　剛才主持人也說(shuō)了，我們的改革無(wú)非是要去掉一些舊的東西，建立一些新的東西。我們往往把社會(huì)的進(jìn)展分成若干個(gè)階段；
仔細(xì)讀歷史的同志知道，以前所講的原始社會(huì)、奴隸社會(huì)、封建社會(huì)這樣的階段劃分可能不一定對(duì)。我干脆在這里區(qū)分為兩個(gè)不同的時(shí)期，一個(gè)是傳統(tǒng)社會(huì)，一個(gè)是現(xiàn)代社會(huì)。改革的任務(wù)，就是實(shí)現(xiàn)這樣兩個(gè)社會(huì)的過(guò)渡。這個(gè)過(guò)渡的確有一些邏輯問(wèn)題，我們需要進(jìn)行把握。

　　我想從這樣幾個(gè)方面把這個(gè)問(wèn)題講清楚，利用一個(gè)半小時(shí)的時(shí)間，時(shí)間的確有一點(diǎn)緊張。一、中國(guó)為什么要改革？二、改革究竟獲得了什么進(jìn)步？三、自由、民主和公平是改革的基本方向。四、漸進(jìn)改革的邏輯。我不贊成所謂革命，不贊成搞一次性的憲政改革，贊成漸進(jìn)改革。這里有改革的邏輯存在。我想在有限的時(shí)間內(nèi)把這樣幾個(gè)方面的問(wèn)題能夠交代清楚。

　　一、中國(guó)為什么要改革

　　首先是中國(guó)為什么要改革？這個(gè)問(wèn)題也可以簡(jiǎn)單化。我們要理解這樣兩個(gè)基本的容易忽視的概念，一個(gè)是風(fēng)險(xiǎn)，一個(gè)是暴力。今天不會(huì)有太多的時(shí)間來(lái)很具體的闡述這兩點(diǎn)，在適合的媒體上或者是在我的博客上我會(huì)進(jìn)行詳細(xì)的討論，在這里我簡(jiǎn)單的介紹一下。

　　風(fēng)險(xiǎn)和暴力，這的確是影響社會(huì)進(jìn)步的一個(gè)很基礎(chǔ)的東西，我們?cè)谝酝�的歷史分析中往往忽視了它。我的看法，當(dāng)然不僅僅是我一個(gè)人的看法，人類的行為它是多種多樣的，基礎(chǔ)性的考慮，就是我們要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然我們?nèi)俗畲蟮娘L(fēng)險(xiǎn)就是死亡的風(fēng)險(xiǎn)，如果排除了死亡風(fēng)險(xiǎn)，還有生存的風(fēng)險(xiǎn)，比如說(shuō)我們的利益會(huì)不會(huì)被別人侵占，這是一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的考慮。在風(fēng)險(xiǎn)考慮中有私人領(lǐng)域和公共領(lǐng)域，在私人領(lǐng)域我們可以通過(guò)一些技術(shù)進(jìn)步和生活方式的調(diào)整來(lái)降低風(fēng)險(xiǎn)，比如說(shuō)家里的煤氣如何防止泄露，可能你有一些辦法。但是在公共領(lǐng)域，我們要規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)就需要合作，問(wèn)題就出在公共領(lǐng)域通過(guò)合作來(lái)規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，這需要規(guī)則。我們改革的任務(wù)其實(shí)就是調(diào)整規(guī)則，全部的麻煩就在這個(gè)地方。

　　關(guān)于暴力的概念，經(jīng)濟(jì)學(xué)也有所忽視，美國(guó)有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家強(qiáng)調(diào)過(guò)去經(jīng)濟(jì)學(xué)忽視了對(duì)暴力的研究，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有一些學(xué)者也注意到這個(gè)問(wèn)題，談暴力，不過(guò)我看給我們留下討論的空間還是非常大的。簡(jiǎn)單說(shuō)，經(jīng)濟(jì)學(xué)對(duì)暴力的研究還是不成熟的。

　　在后面的討論中，我將不斷的使用風(fēng)險(xiǎn)和暴力這兩個(gè)詞，這是我將使用的兩個(gè)基礎(chǔ)性的概念。

　　我們有了這樣兩個(gè)概念之后，就容易給傳統(tǒng)社會(huì)、現(xiàn)代社會(huì)下定義了。過(guò)去有人說(shuō)傳統(tǒng)社會(huì)就是自給自足的社會(huì)，這個(gè)說(shuō)法大體上也可以，但是它一定不是完全的自給自足，總是有剩余，只要有剩余就不完全是自給自足，大體上是自給自足，這個(gè)話沒有錯(cuò)。還有一些學(xué)者說(shuō)傳統(tǒng)社會(huì)是一個(gè)沒有積累的社會(huì)，生活的全部要消費(fèi)。這個(gè)說(shuō)法也大體上沒有錯(cuò)。

　　關(guān)于傳統(tǒng)社會(huì)，我現(xiàn)在下的定義，是一個(gè)集團(tuán)在戰(zhàn)爭(zhēng)中獲得暴力資源，從而攫取公共權(quán)力。我估計(jì)大家可能在過(guò)去讀書時(shí)沒有看到人給傳統(tǒng)社會(huì)這樣下定義，我自己是沒有看到過(guò)別人這樣講。

　　什么是現(xiàn)代社會(huì)呢？現(xiàn)代社會(huì)是一個(gè)集團(tuán)在民主程序中獲得公共權(quán)力，從而掌控暴力資源。按照傳統(tǒng)社會(huì)的邏輯，政府的行為實(shí)際上是一個(gè)軍事集團(tuán)的行為，我前兩天看了央視的一個(gè)節(jié)目，它講戰(zhàn)國(guó)時(shí)期的秦國(guó)怎樣滅其他的國(guó)家，后來(lái)發(fā)掘的很多歷史資料表明，秦國(guó)是一個(gè)高度嚴(yán)厲的軍事化組織，具體的細(xì)節(jié)我就不說(shuō)了。秦國(guó)這個(gè)社會(huì)如果搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的話，計(jì)劃經(jīng)濟(jì)嚴(yán)厲的程度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我們49年之后國(guó)家搞的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，控制到什么程度呢？牛耕地使用之后的肥瘦程度，比如說(shuō)原來(lái)比較肥，后來(lái)比較瘦了，到了瘦的過(guò)份的時(shí)候，要對(duì)使用牛的人進(jìn)行懲罰，管理到這么細(xì)，就是為前線六十萬(wàn)大軍服務(wù)。

　　我給傳統(tǒng)社會(huì)和現(xiàn)代社會(huì)下的定義，我要再重申一遍，傳統(tǒng)社會(huì)因?yàn)槟撤N原因形成強(qiáng)勢(shì)集團(tuán)，掌握了軍事力量，同時(shí)也掌握了公共權(quán)力，這是傳統(tǒng)社會(huì)的特點(diǎn)�，F(xiàn)代社會(huì)是一個(gè)集團(tuán)也因?yàn)槟撤N原因，通過(guò)民主政治程序，得到大家的選票，成為被大家認(rèn)同的公共權(quán)威，然后它掌控了軍事力量。這是兩個(gè)重要的區(qū)別。我們的改革就是要從前一個(gè)情況過(guò)渡到后一種情況，這個(gè)過(guò)渡說(shuō)起來(lái)容易，可能做起來(lái)非常困難，依靠軍事力量一旦掌握了一定的公共權(quán)力，它形成了一套軍事化的規(guī)則。我們要通過(guò)改革，用另外一套規(guī)則，你可以想像困難會(huì)有多大，所以這個(gè)改革我們一定要認(rèn)識(shí)到它是非常困難的。這是我給傳統(tǒng)社會(huì)和現(xiàn)代社會(huì)下的定義。

　　有了這樣的一個(gè)定義，我們要進(jìn)一步延伸我們的思想。有兩個(gè)方面的問(wèn)題要注意。首先你不要有浪漫主義，如果大家注意我的博客的話，我愛批評(píng)浪漫主義。不要提到傳統(tǒng)社會(huì)就認(rèn)為一定是很壞的東西；
提到現(xiàn)代社會(huì)，你就認(rèn)為是好東西，因?yàn)橛忻裰鞯鹊�，這個(gè)說(shuō)法是有一點(diǎn)浪漫的。但是也不能虛無(wú)主義，傳統(tǒng)社會(huì)、現(xiàn)代社會(huì)無(wú)所謂好壞，傳統(tǒng)社會(huì)也行，現(xiàn)代社會(huì)也行，那我們就不要改革了，不是這樣的。

　　我們先說(shuō)浪漫主義為什么不對(duì)，我的意思是什么呢？我們要承認(rèn)傳統(tǒng)社會(huì)之所以存在，總有一定的道理。人類社會(huì)三百萬(wàn)年的歷史，真正進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)才幾百年時(shí)間。中國(guó)這么大的國(guó)家現(xiàn)在還是過(guò)渡時(shí)期。它存在這么長(zhǎng)的時(shí)間你說(shuō)它沒有道理嗎？它是有道理的。

　　關(guān)于這個(gè)道理，我的認(rèn)識(shí)是：傳統(tǒng)社會(huì)是自給自足經(jīng)濟(jì)為主的社會(huì)，人形成一個(gè)一個(gè)小的社區(qū)，這個(gè)小社區(qū)的人口向往流動(dòng)的幾率非常小，美國(guó)人平均一生要搬家八次，可見美國(guó)社會(huì)的流動(dòng)性很大。但是傳統(tǒng)社會(huì)人的流動(dòng)性很小，在社區(qū)內(nèi)部就可以解決基本的公共服務(wù)問(wèn)題。這個(gè)社區(qū)本身又是一個(gè)熟人社會(huì)，熟人社會(huì)在認(rèn)同公共權(quán)威的時(shí)候要不要通過(guò)民主的辦法呢？不要。我們知道民主是有成本的，世世代代居住在一起，誰(shuí)好誰(shuí)壞、誰(shuí)有能力來(lái)主持公共事務(wù)，人們心里是清楚的。而且傳統(tǒng)社會(huì)公共事務(wù)的主持人，我說(shuō)的是社區(qū)，主持人是志愿者。過(guò)去我們的課本里講的農(nóng)村是地主是如何如何，地主就是黃世仁，被迫害的就是楊白勞。這類事情不能排除，但基礎(chǔ)不是這樣。一個(gè)社區(qū)的公共事務(wù)誰(shuí)來(lái)主持是有一定的規(guī)則，也可能進(jìn)行合作。傳統(tǒng)社會(huì)有強(qiáng)烈的依附性，但不一定總有暴力外觀。這個(gè)社區(qū)的公共事務(wù)的主持人一般不需要暴力。但是社區(qū)聯(lián)盟會(huì)需要暴力資源，因?yàn)榫S持社區(qū)安定，每一個(gè)社區(qū)組織一支軍隊(duì)那是不現(xiàn)實(shí)的，社區(qū)聯(lián)盟可以看成是一個(gè)國(guó)家，當(dāng)然這個(gè)國(guó)家不是現(xiàn)代國(guó)家。國(guó)家要養(yǎng)軍隊(duì)，軍隊(duì)給每一個(gè)社區(qū)提供一種保護(hù)。軍隊(duì)的軍事領(lǐng)袖就是公共權(quán)威的掌控者，社區(qū)聯(lián)盟所形成的公共權(quán)威主要提供一種公共品，那就是安全，其他的公共品由社區(qū)自己來(lái)解決。提供安全的軍事集團(tuán)把整個(gè)社區(qū)聯(lián)盟的事務(wù)給控制起來(lái)了。一個(gè)社區(qū)不需要選舉，社區(qū)聯(lián)盟要不要選舉呢？不需要，為什么呢？我剛才說(shuō)了，社區(qū)聯(lián)盟的主要公共品是安全，提供者是軍事集團(tuán)，軍事集團(tuán)你要搞選舉的話，那就壞了，軍隊(duì)要搞民主，可以想像這個(gè)軍隊(duì)是什么樣子。

　　昨天我跟鄢烈山先生在一起，他說(shuō)歷史上曾經(jīng)有一些人試過(guò)讓軍隊(duì)的將士關(guān)系不固定，減弱垂直控制，結(jié)果讓軍隊(duì)夸掉了。所以軍隊(duì)不能搞民主。而社區(qū)聯(lián)盟的主要公共品又是安全，由軍隊(duì)提供，民主的意義就不重要了，甚至可以說(shuō)民主在這里是有害的。

　　熟人社會(huì)不需要民主，民主其實(shí)有兩個(gè)非常重要的特點(diǎn)，政治家的職業(yè)化以及政治家之間的競(jìng)爭(zhēng)。社區(qū)不需要，國(guó)家這個(gè)層次里也不需要。所以，不要以為傳統(tǒng)社會(huì)的人傻，連民主都不要。民主主要不是素質(zhì)的問(wèn)題，而是需求的問(wèn)題。我們不要浪漫主義，同情傳統(tǒng)社會(huì)的人多么可憐；
我們現(xiàn)在有民主、你們那會(huì)兒沒有，和可憐。其實(shí)他們不需要。

　　現(xiàn)代社會(huì)為什么需要民主呢？因?yàn)楝F(xiàn)代社會(huì)的社區(qū)已經(jīng)不是一個(gè)熟人社會(huì)了，特別是在城市里。農(nóng)村里的熟人社會(huì)也在瓦解，大家都知道，村一級(jí)的社區(qū)現(xiàn)在走向緩慢的衰落，現(xiàn)代社會(huì)已經(jīng)不是一個(gè)熟人社區(qū)的聯(lián)盟了，我們就是處于高度流動(dòng)當(dāng)中的社會(huì)。我們的公共品，熟人社會(huì)已經(jīng)不能提供了，一個(gè)社區(qū)不能給我們提供什么公共品，我們居住在城市里，你所住的那個(gè)城市社區(qū)能夠給你提供多少公共品呢？我們的公共品需要國(guó)家提供，國(guó)家提供的公共品職能不光是安全了，軍隊(duì)現(xiàn)在已經(jīng)不是公共品的主要供給者了。如果軍隊(duì)不適合民主原則的話，那么好，我們現(xiàn)在承擔(dān)其他那么多公共品的政府，它應(yīng)該使用民主的原則。

　　為什么過(guò)去的社區(qū)不需要民主原則，而現(xiàn)在國(guó)家層次需要呢？這是因?yàn)樯鐓^(qū)是一個(gè)熟人社會(huì)，而政府掌控下的全國(guó)公共品的提供系統(tǒng)不是熟人社會(huì)，美國(guó)人無(wú)法判定克林頓的道德水準(zhǔn)如何，我們現(xiàn)在也無(wú)法判定現(xiàn)在國(guó)家一定層次的領(lǐng)導(dǎo)人道德水準(zhǔn)如何，甚至我們不需要去判定，如果你要判定的話這個(gè)社會(huì)出了毛病，比如說(shuō)對(duì)克林頓的揭露是另外一些黨派的人。

　　熟人社會(huì)的規(guī)則既然沒有了，這個(gè)時(shí)候就需要有一些規(guī)則，也就需要民主，我們需要簡(jiǎn)化對(duì)公共權(quán)威領(lǐng)導(dǎo)人的監(jiān)督方式，怎么簡(jiǎn)化呢？就是老百姓不去監(jiān)督，我們以為一個(gè)好的社會(huì)是老百姓人人監(jiān)督，我有一次發(fā)表文章說(shuō)不要人人議政，結(jié)果很多人批評(píng)我，其實(shí)我是一個(gè)理性的分析。如果一個(gè)社會(huì)人人都這樣做，那這個(gè)社會(huì)就出現(xiàn)問(wèn)題了，我們要發(fā)揮專業(yè)集團(tuán)之間的競(jìng)爭(zhēng)，在他們之間形成一個(gè)相互監(jiān)督的機(jī)制，這是重要的民主規(guī)則。

　　我的意思是說(shuō)，對(duì)傳統(tǒng)社會(huì)，我們不要浪漫主義，想像它是多么的壞，它有它的道理。關(guān)于現(xiàn)代社會(huì)，我們也不要以為現(xiàn)代人們聰明了，而要看到我們需要那樣的規(guī)則�，F(xiàn)在我們改革的核心問(wèn)題就在這個(gè)地方，我們的需求發(fā)生了變化，我們的公共品供應(yīng)結(jié)構(gòu)和方式發(fā)生了變化，那么我們的規(guī)則是不是也要改變呢？是要變，這就是為什么要改革的道理。

　　剛才我說(shuō)了，我們也不要犯歷史虛無(wú)主義的毛病，傳統(tǒng)社會(huì)有它的道理、現(xiàn)代社會(huì)也有它的道理，無(wú)所謂好與壞。就像西方社會(huì)說(shuō)西藏，認(rèn)為中國(guó)人把西藏傳統(tǒng)文明給破壞了，如何如何，我的確不贊成美國(guó)一些人這樣的說(shuō)法。當(dāng)沒有選擇的時(shí)候，傳統(tǒng)社會(huì)的人未必不幸福；
當(dāng)有選擇的時(shí)候，在傳統(tǒng)社會(huì)和現(xiàn)代社會(huì)之間，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　他們會(huì)選擇什么呢？會(huì)選擇現(xiàn)代社會(huì)。在這個(gè)問(wèn)題上我最近有一個(gè)批評(píng)，有一些學(xué)者，特別是文化學(xué)者，坐在書齋里，可能沒有在農(nóng)村里生活過(guò)，說(shuō)現(xiàn)在要搞綠色社會(huì)，好的，那么我們比如說(shuō)回到農(nóng)耕文明當(dāng)中去，他不知道那個(gè)農(nóng)耕文明雖然是山清水秀，但人與人之間是依附關(guān)系，束縛人的自由。

　　同志們生活在現(xiàn)代社區(qū)，你會(huì)依附于村委會(huì)主任嗎？你會(huì)依附于社區(qū)居委會(huì)主任嗎？不會(huì)的，我敢打包票99.9%的在座同志不知道你的居委會(huì)主任名字是什么。如果自給自足，退到農(nóng)耕文明時(shí)代，我們要忍受的代價(jià)就是依附的關(guān)系，或者奴隸別人，哪怕不使用直接的暴力。不要虛無(wú)主義，如果有選擇的話我們一定是選擇現(xiàn)代社會(huì)，這是有必然性的。

　　在由傳統(tǒng)社會(huì)邁向現(xiàn)代社會(huì)的過(guò)程中，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)有的民族快、有的民族慢，有的民族過(guò)渡比較穩(wěn)當(dāng)，有的國(guó)家付出的代價(jià)比較大，比如說(shuō)德國(guó)、日本，代價(jià)比較大；
英國(guó)付出的代價(jià)比較小，美國(guó)付出的代價(jià)基本上沒有，如果有的話也只是南北戰(zhàn)爭(zhēng)。中國(guó)付出的代價(jià)是什么呢？我認(rèn)為是非常巨大的。如果中國(guó)傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)過(guò)渡，從鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)算起，或者說(shuō)的再早一點(diǎn)，明朝中葉，當(dāng)然這個(gè)還可以再探討了，不管什么時(shí)候算起，我們都可以看到我們付出的代價(jià)是比較大的，以至于我們說(shuō)我們現(xiàn)在還處于過(guò)渡時(shí)期。為什么是這樣呢？如果我們把人類歷史放大三百萬(wàn)年，向前三百萬(wàn)、向后三百萬(wàn)，這個(gè)300年的差別不大，我們不過(guò)是比西方晚過(guò)渡一二百年。但是對(duì)于當(dāng)今時(shí)代的中國(guó)人來(lái)說(shuō)，就覺得這個(gè)不可忽視了，因?yàn)楦�我們的切身利益有關(guān)系，我們希望過(guò)渡的快一些，我們希望不要懷著忐忑不安的心情求美國(guó)大使館的簽證。

　　這個(gè)問(wèn)題在當(dāng)前是特別重要的，我們可以去思考它，我覺得一點(diǎn)也不奇怪。我現(xiàn)在對(duì)這個(gè)問(wèn)題進(jìn)一步做出回答。

　　下面我說(shuō)文明基因，所謂“文明基因”只不過(guò)是容易促成傳統(tǒng)社會(huì)轉(zhuǎn)變?yōu)楝F(xiàn)代社會(huì)的因素。中國(guó)社會(huì)和西方社會(huì)相比，哪一個(gè)社會(huì)包含了比較多的有利于過(guò)渡的因素呢？我認(rèn)為是西歐社會(huì)。北歐海盜向南侵略，然后給整個(gè)歐洲社會(huì)散布了海軍化的社會(huì)結(jié)構(gòu)。有些人說(shuō)我們中國(guó)的海軍也非常發(fā)達(dá)，但是你忽視了一點(diǎn)，中國(guó)的海軍技術(shù)和西方的海軍技術(shù)有一點(diǎn)不同，歷史資料表明，我們打韓國(guó)、日本的時(shí)候，風(fēng)一吹就把我們的船吹翻了，因?yàn)槲覀兊拇�底是平的，而西方社�?huì)的船底是尖的，加上歐洲的海岸線比較曲折，波羅的海是良好的訓(xùn)練海軍的很好場(chǎng)所。當(dāng)然還有其他的原因，還有人講北歐長(zhǎng)了一種樹木非常適合造船，這個(gè)我就不具體說(shuō)了。

　　海軍的結(jié)構(gòu)如果復(fù)制到陸地，陸地社會(huì)和中國(guó)傳統(tǒng)陸地社會(huì)不一樣，海軍最高首長(zhǎng)，尤其是過(guò)去沒有發(fā)達(dá)通訊技術(shù)時(shí)，海軍對(duì)其他船的指揮是靠旗語(yǔ)，每一艘船有很大的獨(dú)立性。當(dāng)侵占一個(gè)地方之后，大體上按照海軍的組織編隊(duì)來(lái)瓜分土地，很容易形成了一個(gè)船隊(duì)分一塊土地；
船隊(duì)的船長(zhǎng)會(huì)有一個(gè)官階，其他的船員可能說(shuō)是當(dāng)?shù)赜泄�民身份的自耕農(nóng)，當(dāng)?shù)乇徽鞣�者的就是農(nóng)奴。這樣的社會(huì)結(jié)構(gòu)是怎樣的呢？它是一個(gè)專制程度較低的社會(huì)結(jié)構(gòu)，或者說(shuō)是封建社會(huì)。中國(guó)的封建社會(huì)其實(shí)有沒有呢？我們老說(shuō)封建社會(huì)，從秦始皇開始之后就已經(jīng)不是封建社會(huì)了，很多史學(xué)家都這樣講。我們封建社會(huì)在秦始皇之前有短暫的存在，之后我們進(jìn)入集權(quán)社會(huì)，或者是亞細(xì)亞的生產(chǎn)方式。

　　歐洲封建社會(huì)存在了很長(zhǎng)時(shí)間，這種弱王權(quán)，也就是艦隊(duì)的最高指揮官對(duì)各個(gè)船只的控制力比較弱，這種封建社會(huì)其實(shí)造就了一個(gè)比較弱的最高權(quán)力，顯然是有助于后續(xù)的過(guò)渡。我的意思是說(shuō)最高領(lǐng)導(dǎo)人本身的權(quán)力就不強(qiáng)大，我們看過(guò)很多歷史資料，包括一個(gè)細(xì)節(jié)我印象很深，說(shuō)英國(guó)過(guò)往在過(guò)節(jié)慶日的時(shí)候，窮到什么地步呢？家里請(qǐng)客用的盤子不夠了，或者是好一點(diǎn)的盤子不夠用，要向其他的貴族借。中國(guó)大部分歷史時(shí)期不存在這樣的問(wèn)題，簡(jiǎn)單說(shuō)西方很長(zhǎng)時(shí)期是一個(gè)弱王權(quán)的社會(huì)。

　　還有就是猶太商業(yè)民族，商業(yè)民族天然要拒絕商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，要穩(wěn)定、要講規(guī)則。商業(yè)民族或者是商業(yè)階層最喜歡什么呢？穩(wěn)定規(guī)則，這不是專制提供的，而是民主制度提供的。

　　第三個(gè)就是基督教了。基督教這個(gè)事說(shuō)起來(lái)比較麻煩和復(fù)雜，人們對(duì)它的看法可以有很大不同。有三點(diǎn)是值得注意的。首先西方人的宗教在很長(zhǎng)時(shí)期內(nèi)是世俗化的，跟我們的佛教不一樣。世俗化就形成了跟國(guó)王的分權(quán)。其次基督教保護(hù)了一些歷史文明，基督教當(dāng)中的一些神職人員是學(xué)者。再次，基督教是跟窮人聯(lián)系在一起的，不要認(rèn)為基督教一直是富人的，不是的，基督教一開始是跟窮人聯(lián)系在一起的。而我們的佛教呢，窮人掙了一點(diǎn)錢全部交到廟里去，好像看不出多少對(duì)窮人的幫助。我說(shuō)上香治病，其實(shí)道理非常簡(jiǎn)單，廟在山里頭，你為了上香，每周跑上幾次，身體就鍛煉好了。

　　這樣三個(gè)基因我們的社會(huì)具備不具備呢？我們這個(gè)社會(huì)不太具備。中國(guó)的歷史文明有沒有？當(dāng)然是有的，像孔子等，我認(rèn)為他是一個(gè)杰出的教育家，對(duì)中國(guó)社會(huì)的影響太大了，從古代到現(xiàn)代多少人讀他的書呢？作為教育家是當(dāng)之無(wú)愧的。如果從其他的功能來(lái)做評(píng)價(jià)，我想不用我說(shuō)了，很多人都發(fā)表了很好的意見，比如說(shuō)上海的朱學(xué)勤、我們?cè)豪锏睦顚W(xué)勤等。我們也產(chǎn)生過(guò)商業(yè)階層，但它們的經(jīng)營(yíng)方式有很大不同。

　　簡(jiǎn)單說(shuō)西歐社會(huì)有一些積極因素，容易使西歐社會(huì)進(jìn)入“斯密的經(jīng)濟(jì)世界”，簡(jiǎn)單邏輯就是交換、分工和效率之間形成很好的互動(dòng)。

　　那么近代中國(guó)為什么落后呢？西歐的三個(gè)文明基因我們中國(guó)沒有，或者是不明顯，中國(guó)是一個(gè)集權(quán)化的社會(huì)，我感興趣的是什么呢？就是為什么中國(guó)是一個(gè)集權(quán)化的社會(huì)。我經(jīng)常說(shuō)研究問(wèn)題要打破沙鍋問(wèn)到底，秦始皇之后有些人做過(guò)一些統(tǒng)計(jì)，結(jié)果兩個(gè)數(shù)據(jù)不一樣，中國(guó)歷史上統(tǒng)一的時(shí)間長(zhǎng)還是分裂的時(shí)間長(zhǎng)，據(jù)我了解是統(tǒng)一的時(shí)間比較長(zhǎng)，當(dāng)然對(duì)統(tǒng)一的國(guó)家也要有一個(gè)定義，據(jù)說(shuō)周恩來(lái)在世的時(shí)候曾經(jīng)回答過(guò)一個(gè)外國(guó)記者提出這樣的問(wèn)題。為什么我們是一個(gè)集權(quán)化的社會(huì)，有一定的偶然性，來(lái)自于地理因素，我們可以看到西歐國(guó)家的陸地國(guó)家海岸線曲折程度大大超過(guò)中國(guó)，中國(guó)的海岸線要整齊的多。不是說(shuō)我們的海岸線要整齊的多就不能有強(qiáng)大的海軍，不是這樣的，但是在古代地理因素的影響很大。

　　這是第一個(gè)大問(wèn)題，為什么我們要改革。我們討論了一些基礎(chǔ)性的問(wèn)題。

　　二，改革取得了哪些主要成就

　　現(xiàn)在我要談第二個(gè)方面的問(wèn)題，改革究竟獲得了什么樣的進(jìn)步。

　　現(xiàn)在中國(guó)人的平均身高增加了，可以說(shuō)這是一個(gè)改革的成績(jī)，因?yàn)槲覀兊纳�活水平提高了。總結(jié)我們改革的成績(jī)，我把標(biāo)志我定義的傳統(tǒng)社會(huì)向我所定義的現(xiàn)代社會(huì)過(guò)渡的這樣一些事件作為改革的成就。如果不這樣看的話，我對(duì)改革的成績(jī)就說(shuō)不完了。

　　最根本地說(shuō)，我們的社會(huì)已經(jīng)不再是一個(gè)典型的軍事社會(huì)了。但這個(gè)邏輯有沒有完全清除呢？沒有，軍事社會(huì)的某種邏輯還存在�，F(xiàn)在有學(xué)者提出合法性的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題我就不細(xì)說(shuō)了，其實(shí)有時(shí)候我們獲得主流的回答是軍事邏輯，有一些人偏要認(rèn)真；
有一些事不要認(rèn)真。如果你是做學(xué)理性的研究，更多我們要從策略方面考慮。當(dāng)然你要做學(xué)理性研究的話，一是一、二是二，要進(jìn)行分析。

　　首先當(dāng)然是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)，現(xiàn)在農(nóng)業(yè)GDP占總GDP的12%，大體上我們的產(chǎn)出當(dāng)中，吃飯的問(wèn)題占我們國(guó)民新增財(cái)富的12%，這個(gè)進(jìn)步太厲害了，標(biāo)志著我們這個(gè)社會(huì)已經(jīng)不是一個(gè)自給自足的社會(huì)了。我們的恩格爾系數(shù)，現(xiàn)在城市居民的恩格爾系數(shù)是35%，農(nóng)村是43%，也標(biāo)志著我們的吃飯問(wèn)題已經(jīng)不是主要的問(wèn)題了。還有一個(gè)數(shù)據(jù)，就是農(nóng)民現(xiàn)在吃飯雖然總支出是43%，但是大量的食品是買過(guò)來(lái)的，農(nóng)民自己給自己提供吃的價(jià)值是占到10%，總支出食品當(dāng)中的10%是自己解決，所以商品化率是非常高的�，F(xiàn)在中國(guó)的農(nóng)業(yè)進(jìn)步，專業(yè)化程度提高，作為農(nóng)業(yè)研究者都是感到非常驚訝的，專業(yè)化程度非常高。過(guò)去我們以為小農(nóng)搞不了農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，現(xiàn)在看起來(lái)不是這樣了。這是我們第一個(gè)成就。這個(gè)成就維持一個(gè)軍事化的組織控制系統(tǒng)根本沒有可能性，我們的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)在國(guó)家計(jì)委控制力最強(qiáng)的時(shí)候，大概控制幾十個(gè)商品，加上各個(gè)部委的控制，幾百個(gè)商品，這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)登峰造極的時(shí)候。經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定的程度之后，根本就沒有辦法控制，這是一個(gè)成績(jī)。

　　第二個(gè)成績(jī)是權(quán)力結(jié)構(gòu)發(fā)生變化、權(quán)力中心下移，這也是跟軍事化社會(huì)反方向變化的，我在這里引述十七大報(bào)告，我引的這段話本身就標(biāo)志著社會(huì)結(jié)構(gòu)權(quán)力在下移，講以人為本、講保障人民的各項(xiàng)權(quán)益。我們有很多的制度標(biāo)志著權(quán)力中心的下移，特別是所謂分稅制，楊小凱在世的時(shí)候曾經(jīng)拿分稅制做文章，我覺得他講的有道理，單從稅制看我們是聯(lián)邦制，過(guò)去歷史上我們沒有，他叫做“財(cái)政聯(lián)邦主義”。

　　十七大報(bào)告的原文是“必須堅(jiān)持以人為本。全心全意為人民服務(wù)是黨的根本宗旨，黨的一切奮斗和工作都是為了造福人民。要始終把實(shí)現(xiàn)好、維護(hù)好、發(fā)展好最廣泛人民的根本利益作為黨和國(guó)家一切工作的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，尊重人民主體地位，發(fā)揮人民首創(chuàng)精神，保障人民各項(xiàng)權(quán)益，走共同富裕道路，促進(jìn)人的全面發(fā)展，做到發(fā)展為了人民、發(fā)展依靠人民、發(fā)展成果由人民共享�！�

　　第三個(gè)成績(jī)是社會(huì)利益訴求多元化，社會(huì)橫向聯(lián)系加強(qiáng)。中國(guó)社會(huì)的多元化與新興產(chǎn)業(yè)的興起和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的更新有關(guān)。我們現(xiàn)在講有一些產(chǎn)業(yè)比國(guó)家壟斷了，有沒有利益集團(tuán)？當(dāng)然是有，但是大家有沒有注意到我們國(guó)家出現(xiàn)了一些新興的利益集團(tuán)，而這些新興的利益集團(tuán)并沒有過(guò)去官方的背景。新興的利益集團(tuán)出現(xiàn)跟新技術(shù)革命有關(guān)系。

　　大學(xué)生畢業(yè)之后已經(jīng)不包分配了，原來(lái)最嚴(yán)格的土地制度在我們國(guó)家執(zhí)行，結(jié)果執(zhí)行的很不怎么樣。廣東出臺(tái)的一些政策和高層有不一致的地方。還有金融方面，現(xiàn)在股市跌的一塌糊涂，大家講救市，印花稅已經(jīng)下調(diào)了，新華社的文章也發(fā)了，還怎么弄呢？挖空心思就是救不了市，我想說(shuō)的就是控制力在減弱，當(dāng)然未必這就是好事，好與壞我們先不說(shuō)，單從三大要素看的話，我們的確社會(huì)的橫向聯(lián)系在加強(qiáng)，垂直的控制紐帶在減弱。這不是指軍隊(duì)本身，軍隊(duì)本身我不了解，我是說(shuō)的社會(huì)的軍事化程度在減弱。

　　第四個(gè)方面是政府工作方式發(fā)生了變化。新一代的領(lǐng)導(dǎo)人，鄧小平這一代領(lǐng)導(dǎo)人上臺(tái)之后，就開始調(diào)整經(jīng)濟(jì)工作思路，這是孫冶方的影響，當(dāng)然不要夸大個(gè)人的作用。然后又提計(jì)劃經(jīng)濟(jì)和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)相結(jié)合，董輔仁先生就提出了一個(gè)看法，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不是一回事，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下使用某種計(jì)劃手段，我認(rèn)為董輔仁先生說(shuō)的是對(duì)的。92年之后我們講市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)了，到現(xiàn)在又講科學(xué)發(fā)展觀，要注意每一個(gè)中心口號(hào)下政府的行為的確是不一樣的，在北京做學(xué)者的話容易有體會(huì)，現(xiàn)在政府部門更多是找學(xué)者討論問(wèn)題，因?yàn)橛幸恍┦滦睦餂]有譜，當(dāng)然找學(xué)者未必也能夠解決一些問(wèn)題。

　　秦暉經(jīng)常說(shuō)一句話，他把過(guò)去的經(jīng)濟(jì)叫命令經(jīng)濟(jì)，不是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。我記得一些左派的同志，老講說(shuō)我們改革開放之前還取得了很大的成就，前三十年的成績(jī)很大。我說(shuō)那當(dāng)然，前三十年成績(jī)是也不小，但是之所以有成績(jī)，我還是要講這樣一句話，不是因?yàn)槟愀懔擞?jì)劃經(jīng)濟(jì)，而是因?yàn)槟阌?jì)劃經(jīng)濟(jì)沒有到位。我們極端的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)是什么時(shí)候呢？就是被人稱為所謂三年自然災(zāi)害時(shí)期，后果是幾千萬(wàn)人非正常死亡。其他的歷史時(shí)期我們并沒有真正的極端計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。前三十年之所以有成績(jī)，是因?yàn)闆]有真正搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，誰(shuí)試圖真正搞，那一定是大大的災(zāi)難。我曾經(jīng)在南方周末發(fā)表過(guò)關(guān)于公共食堂的問(wèn)題，大家也可以找來(lái)看一下。

　　后三十年我們?nèi)〉眠@么大的成績(jī)，是因?yàn)楦母�，如果說(shuō)有問(wèn)題的話，是因?yàn)楦母锏牟粔颉Ｊ遣皇沁^(guò)去三十年改革，本來(lái)還可以再快一些，這個(gè)不好說(shuō)。中外歷史比較，我們的改革已經(jīng)不慢了。只是可能當(dāng)事人覺得還是有一點(diǎn)不太夠。

　　第五點(diǎn)就是意識(shí)形態(tài)的變化。我們的意識(shí)形態(tài)變化太大了，說(shuō)起意識(shí)形態(tài)，當(dāng)然經(jīng)濟(jì)學(xué)的習(xí)慣又要下定義，把它看成是社會(huì)主流價(jià)值觀以及由此決定的關(guān)于公共權(quán)威的合法性判斷。什么叫價(jià)值觀？?jī)r(jià)值觀就是一些是非判斷。現(xiàn)在人們經(jīng)常講價(jià)值觀，樹立社會(huì)主義價(jià)值觀等等，這是主流的話了。價(jià)值觀容易神秘化，過(guò)去老百姓不使用這個(gè)詞，不要神秘化，價(jià)值觀就是一個(gè)是非判斷。

　　如果說(shuō)是是非判斷的話，我們知道人的生活是分層次的，每一個(gè)生活層次上都有是非判斷，所以說(shuō)價(jià)值觀本身也是分層次的，很多做價(jià)值觀研究的人在這個(gè)問(wèn)題上很糊涂，我現(xiàn)在提出自己的一套說(shuō)法，供大家參考。

　　說(shuō)到主流價(jià)值觀，就有一個(gè)問(wèn)題跟著出來(lái)了，世界人民有沒有共同的價(jià)值觀呢？就是我們說(shuō)的普世價(jià)值。我了解了一下最近情況，有人認(rèn)為沒有，我認(rèn)為有，而且非常重要。為什么這么說(shuō)呢？如果不承認(rèn)普世價(jià)值觀，我要說(shuō)一個(gè)極端的話，難道你是畜生？或者說(shuō)我們是人，人家是畜生嗎？這是一個(gè)糙話了。如果說(shuō)一個(gè)學(xué)理性的話，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　如果不承認(rèn)普世價(jià)值，那你把馬克思的位置往那里擺？中國(guó)改革干什么，中國(guó)改革選取的道理，我們影響改革非常大的因素就是WTO，朱镕基那一屆政府我認(rèn)為很重要的功績(jī)就是加入WTO，加入WTO我們后續(xù)的改革就有了一定之規(guī)了，就是WTO的章程，其實(shí)WTO章程就包含普世價(jià)值，不承認(rèn)普世價(jià)值，我們的改革就無(wú)法評(píng)價(jià)了。

　　說(shuō)到價(jià)值觀，我把它分為五個(gè)層次。

　　第一個(gè)層次也是最基礎(chǔ)的層次，就是人要生存，人要活命，有些人文學(xué)者為了弄得高雅，就不愛提這個(gè)事。人不能隨便自殺，現(xiàn)在中國(guó)的自殺率還是比較高的，人要熱愛生命，要勇敢，要保護(hù)自己，在這個(gè)層次上，全世界的人都一樣，誰(shuí)不這樣就自殺唄！有沒有不珍惜生命的國(guó)家��？別說(shuō)還真有，有的宗教過(guò)分約束人，是不是就產(chǎn)生這樣的問(wèn)題了？像這樣的國(guó)家，是要完蛋的。

　　第二個(gè)層次，就是家庭倫理。說(shuō)到家庭倫理不得不提孔子，孔子做的工作，他講的家庭倫理還是不錯(cuò)的。尊重婦女、撫育孩子、孝敬老人，是家庭的核心價(jià)值觀。所謂核心價(jià)值觀我想并不是要求人人都去遵守，但是有利于人類發(fā)展的這么一套準(zhǔn)則，比如上面這三條基本上是現(xiàn)在主流民族都遵守的�？梢哉f(shuō)，人家西方國(guó)家在這個(gè)方面比我們強(qiáng)，什么人老了沒人管、孩子18歲踢出去，這是一種方式，不是人家不管，其實(shí)我們的年輕一代也越來(lái)越是這樣。你說(shuō)這個(gè)層次我們丟了沒有？基本上沒丟。難道中國(guó)男人都不管家了？都跟著第三者跑了？不是嘛！這些就是主流的東西，全世界都這樣。

　　第三個(gè)層次，是非集團(tuán)行動(dòng)領(lǐng)域的社會(huì)交往。進(jìn)入這樣的一個(gè)交往領(lǐng)域要尊重別人、要講平等、要節(jié)制，像這樣的一些規(guī)則也是一個(gè)價(jià)值觀，我把它看成是第三個(gè)層次，這樣一個(gè)領(lǐng)域孔子也講了很多話，有人說(shuō)“半部論語(yǔ)治天下”，當(dāng)然這不是了，孔子只講了五個(gè)價(jià)值觀中的一個(gè)，而且跟現(xiàn)代社會(huì)的理念也不一樣，因?yàn)樗�那里包含了很多宗法倫理，現(xiàn)在很多不適用了。

　　第四個(gè)層次，是集團(tuán)行動(dòng)領(lǐng)域的核心價(jià)值觀。我們要構(gòu)建一種正式的規(guī)則，維持這個(gè)規(guī)則，我們要形成一個(gè)強(qiáng)制系統(tǒng)，就是如果第三個(gè)層次是一個(gè)可以用文化習(xí)慣來(lái)約束的話，第四個(gè)層次用習(xí)慣、禮儀、道德約束就不夠了。第四個(gè)層次當(dāng)中我們也有核心的價(jià)值觀，是什么呢？十七大報(bào)告中有講到。中共十七大報(bào)告要求：加強(qiáng)公民意識(shí)教育，樹立社會(huì)主義民主法制、自由平等、公平正義理念。這是十七大報(bào)告的原話，二十年前你要找到這樣的話，根本沒有可能性。在這個(gè)層次上，我們做得不夠，民主制度還沒有真正建立起來(lái)，雖然也在進(jìn)步。這個(gè)東西有沒有普世性呢？

　　第五個(gè)層次，是國(guó)際社會(huì)。有一些也是有普世價(jià)值的，比如說(shuō)和平共處五項(xiàng)原則，據(jù)我了解很多國(guó)家都接受，這是毛主席在世的時(shí)候我們的外交原則。怨恨、報(bào)復(fù)、狹隘的民族主義，我們認(rèn)為這是不對(duì)的，戰(zhàn)爭(zhēng)機(jī)器運(yùn)行的時(shí)候，強(qiáng)勢(shì)人物把老百姓裹挾進(jìn)來(lái)，我們說(shuō)敵人壞，但不是每一個(gè)老百姓都?jí)摹２皇沁@樣的，一旦被戰(zhàn)爭(zhēng)機(jī)器裹挾進(jìn)來(lái)，有些人也是沒有辦法的。最近有一些很好的外交操作辦法，比如說(shuō)我們和日本，曾經(jīng)我們有過(guò)一個(gè)時(shí)期跟日本的蜜月時(shí)代，現(xiàn)在我們還是要和東亞民族形成密切的關(guān)系。不要民族主義、民粹主義那一套。這個(gè)話說(shuō)起來(lái)又多了，因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，我不多說(shuō)了。

　　我們改革取得的成績(jī)，我認(rèn)為是這五個(gè)方面，這五個(gè)方面能夠標(biāo)志我定義的那樣一個(gè)傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)的過(guò)渡，意味著安全以外的公共品越來(lái)越?jīng)]有按照軍事化的原則提供。在座的老同志應(yīng)該有記憶，一些年輕人可能想不到，過(guò)去我們的確過(guò)著程度相當(dāng)高的準(zhǔn)軍事化的生活。五十年代搞合作化，有人給我描述給華北平原的某一個(gè)地方，怎么做呢？今天開會(huì)我們要搞合作化了，宣布之后說(shuō)想走陽(yáng)關(guān)道的站這邊，想走獨(dú)木橋的站這邊，這可是核心的政治術(shù)語(yǔ)，老百姓都知道什么意思，如果你要站在獨(dú)木橋那邊，后果是很可怕的，所以絕大多數(shù)都會(huì)站在陽(yáng)關(guān)道這邊來(lái)，這是軍隊(duì)的一個(gè)做法，一集合站隊(duì)，過(guò)去我們的生活就是這樣的。

　　的確我們現(xiàn)在改革有很多復(fù)雜的事情，但是你也要注意到，有一些改革的工作，拿到美國(guó)也沒有完成，比如說(shuō)金融體系的一些問(wèn)題，不管是民主政治還是集權(quán)政治，解決起來(lái)都很麻煩，這不是標(biāo)志的問(wèn)題，現(xiàn)在做不好，也可能三五十年之后還做不好，這不要緊。要緊的是什么呢？我們是要把奉行軍事化、軍事主義的系統(tǒng)轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋�(gè)新的系統(tǒng)，我們要讓社會(huì)高度的分化、專業(yè)化，軍隊(duì)一定不能搞民主，要有自己的控制系統(tǒng)，我們要強(qiáng)大，要奉行最有效的指揮原則，但是其他的公共品提供，我們一定要奉行最節(jié)約、最有利于減少不確定性，有利于降低風(fēng)險(xiǎn)的制度，而不是一個(gè)軍事化的制度，說(shuō)到底我們就是要解決這樣的一些問(wèn)題。

　　三、自由、民主和公平是改革的根本方向。

　　我給自由下了一個(gè)定義，就是私人領(lǐng)域的自由行動(dòng)、自由思考。民主的定義，公共領(lǐng)域的決策和行動(dòng)方式，其主要特點(diǎn)是政治家的專業(yè)化和競(jìng)爭(zhēng)，當(dāng)然選舉是必不可少的。公平的定義是第二次、第三次分配產(chǎn)生的基本生存狀態(tài)的全面保障。當(dāng)然這樣定義不一定合適，我是這樣看法。

　　因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，可能不能講的很細(xì)了。

　　首先是關(guān)于自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的意義。檢討我們過(guò)去的改革，大量改革的成績(jī)和選舉自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的改革方向是有關(guān)系的，我在這里講一個(gè)事情吧。大家都知道在九十年代之后，中國(guó)的農(nóng)業(yè)出現(xiàn)了一個(gè)情況，就是土地在減少、勞動(dòng)力也在減少，特別我要講勞動(dòng)時(shí)間在減少，現(xiàn)在農(nóng)村農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，特別是糧食，勞動(dòng)時(shí)間都在下降，但是我們的農(nóng)業(yè)GDP在增加�，F(xiàn)在講386199部隊(duì)，以為中國(guó)農(nóng)業(yè)不行了，青壯勞動(dòng)力走掉了，但是這幾年我國(guó)的農(nóng)業(yè)糧食產(chǎn)業(yè)一直在增加，為什么呢？因?yàn)槲覀兊霓r(nóng)業(yè)高度專業(yè)化了，不識(shí)字的婦女也可以種糧，拿起電話給農(nóng)業(yè)服務(wù)站打電話，撒除草劑的人就來(lái)了、開聯(lián)合收割機(jī)的人就來(lái)了。作為農(nóng)業(yè)研究者都覺得很驚訝，好像做了一個(gè)夢(mèng)，是什么東西產(chǎn)生了巨大的威力呢？就是市場(chǎng)。土地少了，勞動(dòng)力也少了，但是產(chǎn)出增加了，自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)起的作用太大了，如果沒有自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)人現(xiàn)在的吃飯問(wèn)題可能就是大問(wèn)題了，現(xiàn)在全球糧食危機(jī)。如果我們不放開市場(chǎng)、不從承包制開始一步步推動(dòng)農(nóng)業(yè)走向市場(chǎng)，那真的是麻煩了。我舉這樣的一個(gè)例子，可見實(shí)行自由市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的意義，它是非常巨大的。

　　第二個(gè)是關(guān)于民主政治的意義。民主也是解決提供公共品風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)辦法，我對(duì)民主的看法往往是工具理性。選舉、普選有一個(gè)功能，就是能夠讓我們知道社會(huì)大眾誰(shuí)是少數(shù)、誰(shuí)是多數(shù)，如果沒有選舉我們是不知道的，沒有選舉少數(shù)以為自己是多數(shù)，當(dāng)自己的意見沒有占上風(fēng)的時(shí)候，這個(gè)少數(shù)，以為自己是多數(shù)的少數(shù)，可能出來(lái)?yè)v亂，通過(guò)選舉至少有一個(gè)發(fā)現(xiàn)功能，發(fā)現(xiàn)誰(shuí)是多數(shù)、誰(shuí)是少數(shù)，否則少數(shù)服從多數(shù)都沒有辦法操作。

　　我喜歡說(shuō)“民主在一定的條件下是好東西”。傳統(tǒng)社會(huì)社區(qū)不需要民主、社區(qū)的聯(lián)盟也不需要，現(xiàn)代社會(huì)基礎(chǔ)社區(qū)不提供公共品，選舉的意義不是太大，而提供公共品的是政府，這個(gè)時(shí)候民主才有意義，所以我說(shuō)民主在一定條件下是好東西。現(xiàn)在改革的方向也應(yīng)該是這樣，我們?cè)谡{(diào)查中發(fā)現(xiàn)山區(qū)比較落后的地方，從老百姓到干部對(duì)民主沒有什么興趣，同時(shí)我們也注意到經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)老百姓對(duì)民主的興趣非常大，這反映了需求的問(wèn)題，不是素質(zhì)的問(wèn)題，不是發(fā)達(dá)地區(qū)老百姓比落后地區(qū)的老百姓素質(zhì)高，主要不是素質(zhì)的問(wèn)題，而是需求的問(wèn)題。

　　第三個(gè)是公正的意義。公共領(lǐng)域的基本平等，為什么講這個(gè)事情呢？我們講公共領(lǐng)域的時(shí)候，要知道并不是一切公共領(lǐng)域都由政府來(lái)控制，由政府控制的那一部分公共物品，我們應(yīng)該講人人平等，但是公共品還有其他的社會(huì)組織也可以提供，這個(gè)時(shí)候不一定要講人人平等，所以我們講基本平等。

　　四、漸進(jìn)改革的邏輯。

　　關(guān)于這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在爭(zhēng)論很多。有人認(rèn)為中國(guó)要先解決政治民主的問(wèn)題，或者是同時(shí)或者然后再做其他的改革，大家知道有這樣的一種看法。而我前面的推理，實(shí)際上也說(shuō)明了民主改革的確是必要的，但是當(dāng)我們談到策略的時(shí)候，我們的確是有一點(diǎn)為難，在改革的若干任務(wù)當(dāng)中，是不是要把所謂的憲政改革放到第一位呢。我自己不同意這個(gè)看法，我贊成漸進(jìn)改革。如果改革是分為憲政改革和漸進(jìn)改革的話，我是贊成后一種的。為什么這么講？這個(gè)爭(zhēng)議為什么會(huì)發(fā)生，我覺得可能有兩個(gè)方面的原因。一個(gè)方面的原因就是前提的判斷，改革兩種思路，因?yàn)榍疤岵灰粯�，所以改革采取的道路不一樣。還有就是使用的邏輯，這兩種改革的意見，首先我們看前提不一樣，有些人可能對(duì)社會(huì)結(jié)構(gòu)有很大的忽視，西歐社會(huì)和中國(guó)社會(huì)相比，西歐社會(huì)的確有一些有利于過(guò)渡的文明基因，我們不大具備，所以我們的前提不一樣。歷史上我們歷來(lái)是集權(quán)政治非常強(qiáng)大，歐洲大部分歷史時(shí)期它都比較弱，有些人很大程度上可能忽視了歷史的這樣一個(gè)基礎(chǔ)。

　　從邏輯上講，我在這里引用羅爾斯的話，改革一定要注意社會(huì)穩(wěn)定，改革是充滿風(fēng)險(xiǎn)的一個(gè)過(guò)程，西歐社會(huì)有那么重要的文明基因，仍然引起了社會(huì)很大的動(dòng)蕩，而我們歷史上集權(quán)政治那么強(qiáng)大，你想要過(guò)渡的話，按照常識(shí)邏輯來(lái)考慮，是不是我們付出的代價(jià)會(huì)更大？所以我們的難點(diǎn)不是我們要走向何方，而是我們要采取什么樣的策略走到那個(gè)方向。在這個(gè)問(wèn)題上，一定不能忽視社會(huì)穩(wěn)定的意義。

　　羅爾斯講到幾個(gè)最重要的歷史進(jìn)程當(dāng)中的起作用的因素，社會(huì)合作、社會(huì)效率、社會(huì)穩(wěn)定、社會(huì)正義，社會(huì)穩(wěn)定是非常重要的。他指出：“懷疑和不滿腐蝕著禮儀的紐帶，猜忌和敵意誘使人們以一種他們本來(lái)要避免的方式行動(dòng)”。這個(gè)話講的非常好，翻譯為經(jīng)濟(jì)學(xué)的話就是囚徒困境，每一個(gè)人都認(rèn)為沒有問(wèn)題，結(jié)果一參加行動(dòng)，好的，最后大家一起完了。這種事情太多了，從過(guò)去到現(xiàn)在，甚至眼下這個(gè)時(shí)期。穩(wěn)定本身就是我們的一個(gè)目標(biāo)，如果考慮到社會(huì)穩(wěn)定，那么我們的確就有一個(gè)策略的問(wèn)題，我們主要的改革任務(wù)當(dāng)中就有一個(gè)選擇和時(shí)間排序的問(wèn)題。

　　我們改革要解決的主要問(wèn)題，在我前面講到改革的幾個(gè)方向當(dāng)中，自由、民主和公正。公正這個(gè)東西，美國(guó)這個(gè)社會(huì)也存在這個(gè)問(wèn)題，印度號(hào)稱是一個(gè)民主國(guó)家，最近的石油問(wèn)題，一般老百姓花20盧布的生活水平，但是有的人給的石油補(bǔ)貼是100多盧布，本來(lái)貧富差距就很大，這么一做更是問(wèn)題了。我們現(xiàn)在還是這樣的問(wèn)題，一般老百姓是坐公共汽車，現(xiàn)在石油漲價(jià)給出租車補(bǔ)貼，實(shí)際上這是擴(kuò)大貧富差距，是不是改革要擴(kuò)大這些問(wèn)題？但是這不是關(guān)鍵的問(wèn)題，我的意思是類似這樣的問(wèn)題，其他國(guó)家也有。

　　市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的調(diào)控問(wèn)題、總量問(wèn)題、就業(yè)問(wèn)題、外匯平衡問(wèn)題、銀根緊或者松的問(wèn)題，不是我們獨(dú)有的問(wèn)題，其他國(guó)家也存在這樣的問(wèn)題。改革任務(wù)千頭萬(wàn)緒，但最為重要、最有顛覆性威脅的社會(huì)基本沖突有三個(gè)方面，第一個(gè)是國(guó)家和社會(huì)的矛盾（涉及橫向分權(quán)）；
第二個(gè)是中央和地方的矛盾（涉及縱向分權(quán)）；
第三個(gè)是勞動(dòng)和資本的矛盾（涉及要素分權(quán)）。這三種關(guān)系要處理好，大體上就能夠解決穩(wěn)定過(guò)渡的問(wèn)題，其他的問(wèn)題重要不重要？相比之下不是很重要，其他的一些東西，集權(quán)政治下可能發(fā)生，民主政治下也有可能發(fā)生，不是最要緊的，可能是一些技術(shù)性的問(wèn)題。

　　這三個(gè)改革的任務(wù)，實(shí)際上還是一個(gè)分權(quán)化的改革，使我們奉行軍事邏輯控制公共品供給的社會(huì)轉(zhuǎn)為現(xiàn)代社會(huì)，就是你要講分權(quán)，縱向分權(quán)、橫向分權(quán)、要素分權(quán)，我們做三個(gè)方面的改革，怎么樣控制和安排才有利于穩(wěn)定，這是我們要思考的問(wèn)題。

　　怎么樣評(píng)價(jià)風(fēng)險(xiǎn)呢？我自己提出了幾個(gè)原則。我在南方周末上也談過(guò)這樣的話，我們要選的改革策略，注意幾個(gè)問(wèn)題，你的做法要保證改革不夭折，搞不好夭折了，就是巴列維的改革，是伊朗的改革。國(guó)家不分裂，因?yàn)楦母镌斐蓢?guó)家分裂的例子太多了，我們眼前就有。社會(huì)不對(duì)抗，因?yàn)槭虑樘幚聿缓蒙鐣?huì)對(duì)抗的例子也太多了，德國(guó)和日本，挑起世界大戰(zhàn)并不是老百姓的真正意愿，主要是被軍事貴族挾持了，人民成為犧牲品，被裹挾進(jìn)來(lái)，不僅僅是社會(huì)內(nèi)部對(duì)抗，而且把對(duì)抗帶到國(guó)際社會(huì)。還有政權(quán)的可持續(xù)，或者說(shuō)政府可持續(xù)。這四個(gè)方面能夠保證的話，大體上我們就能夠?qū)崿F(xiàn)平穩(wěn)的過(guò)渡。有的國(guó)家是實(shí)現(xiàn)了平穩(wěn)過(guò)渡，有這樣的例子，在解決這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，最為重要的就是對(duì)過(guò)剩人口問(wèn)題的解決。英國(guó)之所以僅僅在上層發(fā)生了社會(huì)沖突，要?dú)⒂��?guó)國(guó)王不是老百姓要?dú)⒌�，原因是英�?guó)的過(guò)剩人口找到了一個(gè)很好的出路，一切現(xiàn)代化的過(guò)程，所有的現(xiàn)代化，包括農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化，都是排擠人口的過(guò)程，哪一個(gè)國(guó)家對(duì)人口的出路處理好、解決好，哪一個(gè)國(guó)家就不至于發(fā)生劇烈的社會(huì)對(duì)抗。

　　英國(guó)這個(gè)國(guó)家的人口處理就是殖民統(tǒng)治，殖民戰(zhàn)爭(zhēng)的勝利。中國(guó)人口問(wèn)題怎么解決，這是一個(gè)非�，F(xiàn)實(shí)的難題。我在這里說(shuō)幾句多余的話，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　不知道在座有沒有專門做宏觀經(jīng)濟(jì)的同志，宏觀經(jīng)濟(jì)研究現(xiàn)在給政府出主意，我的評(píng)價(jià)比較低。GDP幾乎年年都在10%以上增長(zhǎng)，但是就業(yè)人口增長(zhǎng)的速度非常低，財(cái)政經(jīng)費(fèi)大規(guī)模的增加，但是財(cái)政供養(yǎng)的人口比重在下降，有些國(guó)家財(cái)政供養(yǎng)的人口達(dá)到20%，我們現(xiàn)在的水平，有些人就非常驚訝了。政府部門的效率，不要看到人多，美國(guó)農(nóng)業(yè)部有十萬(wàn)人，我們國(guó)家農(nóng)業(yè)部有多少人呢？我們?cè)趲讉�(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)總量的控制上的確有問(wèn)題，包括就業(yè)問(wèn)題。短期內(nèi)改革的風(fēng)險(xiǎn)，就業(yè)問(wèn)題是非常要緊的問(wèn)題。

　　如果我們要排序，我希望對(duì)改革的排序要考慮這樣幾個(gè)方面的風(fēng)險(xiǎn)。

　　在處理國(guó)家與社會(huì)之間的矛盾中，可能發(fā)生改革失序和改革過(guò)快的風(fēng)險(xiǎn)。

　　在處理中央和地方關(guān)系時(shí)，也可能發(fā)生改革失序的風(fēng)險(xiǎn)。我們國(guó)家處理中央和地方的關(guān)系，大家可以想一下，如果搞不好事情是挺麻煩的。

　　在勞資關(guān)系方面的改革中可能會(huì)有改革太慢產(chǎn)生的風(fēng)險(xiǎn)。勞資關(guān)系處理不好的話，社會(huì)上的失業(yè)人口就會(huì)增加，自己認(rèn)為自己不是中產(chǎn)階級(jí)的這部分人口會(huì)增加，那隨時(shí)都有可能是引起麻煩的一個(gè)問(wèn)題。特別是就業(yè)人口，我前面為什么對(duì)就業(yè)問(wèn)題多說(shuō)了一點(diǎn)呢，實(shí)際上就是勞資關(guān)系的問(wèn)題。我在北京的某一個(gè)單位也聽到，女人當(dāng)男人用、男人當(dāng)牲口用，香港做了一個(gè)調(diào)查說(shuō)某工廠實(shí)行血汗工資，當(dāng)然我沒有調(diào)查，我不知道事實(shí)。北京的白領(lǐng)階層過(guò)勞死，中國(guó)大量交通事故是卡車司機(jī)勞動(dòng)時(shí)間過(guò)長(zhǎng)引起的。卡車就是兩個(gè)司機(jī)，兩個(gè)人倒，每天工作12小時(shí)，每周工作時(shí)間是多少呢？八十幾個(gè)小時(shí)，卡車司機(jī)應(yīng)該是工作三十小時(shí)左右，這是比較合適的。某單位說(shuō)現(xiàn)在國(guó)家有多少多少文物，文物多了沒有辦法保護(hù)，只有一百來(lái)人，然后怎么怎么樣，我當(dāng)時(shí)一看這個(gè)報(bào)道，心里就想，這個(gè)單位的工作經(jīng)費(fèi)增加了沒有？你這個(gè)單位吸收的就業(yè)人員是不是按照你工作經(jīng)費(fèi)的同比例增加的？我了解北京某大學(xué)，全校一門公共課，人人都要上的公共課，只有三個(gè)教師，為什么呢？教師自己愿意辛苦，因?yàn)槭杖氡容^高。這里面有我們稅制的問(wèn)題。

　　如果我們說(shuō)漸進(jìn)改革的話，要注意幾個(gè)方面。

　　首先就是通過(guò)調(diào)整勞資關(guān)系、改善國(guó)民收入分配政策，促進(jìn)中產(chǎn)階級(jí)的崛起與壯大。

　　通過(guò)法制化的途徑規(guī)范中央和地方之間以及地方政府之間的關(guān)系，建立滿足效率、穩(wěn)定和公正要求的地方管理體制。

　　調(diào)整國(guó)家與社會(huì)的關(guān)系、逐步發(fā)展民主政治。

　　關(guān)于憲政改革和漸進(jìn)改革的爭(zhēng)論，前提可能是沒有充分認(rèn)識(shí)到中國(guó)社會(huì)和西歐社會(huì)的差異，不是人性的差異，而是歷史上可能一些偶然因素，地理因素造成的差異，它忽視了這個(gè)差異。關(guān)于羅爾斯對(duì)社會(huì)成長(zhǎng)過(guò)程中幾種要素的關(guān)系認(rèn)識(shí)不足，所以產(chǎn)生了這個(gè)爭(zhēng)論。

　　時(shí)間過(guò)的很快，在我的文章中會(huì)有詳細(xì)的討論，我應(yīng)該會(huì)在一個(gè)星期之內(nèi)吧，把比較詳細(xì)的內(nèi)容放在我的博客里，本來(lái)我的博客關(guān)掉了，但是有人以我的民意發(fā)表文章，我不得不開了我的博客，我的博客在搜狐上。

　　我非常忐忑不安，不知道是不是浪費(fèi)了大家一上午的時(shí)間。謝謝大家。

相關(guān)熱詞搜索：黨國(guó) 邏輯 改革