陳志武：中國要成救世主還早得很

　　編者按：倫敦峰會結(jié)束，人民網(wǎng)記者陳葉軍就峰會取得的成果等問題采訪了陳志武。受訪者：陳志武美國耶魯大學管理學院金融學終身教授。

　　峰會的目的是協(xié)調(diào)各國應對金融危機的方略決議有四大成果

　　記者：G20倫敦峰會的目的是什么？各國的出發(fā)點和目的有什么不同？最終形成的決議有哪些主要成果？

　　陳志武：本次峰會的目的是協(xié)調(diào)各國應對金融危機的方略。會前，主要國家的出發(fā)點或者說目的很不同，美國希望把話題全放在如何振興全球經(jīng)濟上，德國和法國希望談如何建立國際金融市場的跨國監(jiān)管架構(gòu)，中國希望談改革國際貨幣體系、建立超主權國際貨幣的問題，談貿(mào)易保護主義的問題。也就是說，美國談時下的危機如何應對問題，而西歐和中國把重點放在改革現(xiàn)行制度、為未來鋪好路。

　　到最后，決議集中在以下幾方面：

　　一是IMF的注資和由IMF幫助受金融危機重創(chuàng)的東歐、拉美、非洲等發(fā)展中國家，這是本次峰會最具體的結(jié)果；

　　二是同意建立某種跨國金融監(jiān)管機構(gòu)，但具體如何做沒有涉及，這一項的難度、來自美國的阻力會很大，因為涉及到金融政策與監(jiān)管的主權問題；

　　三是就消除“避稅天堂”的問題達成一致意見，這一塊執(zhí)行起來也很難，因為等于是要求各國互相分享銀行以及各類金融機構(gòu)的客戶信息數(shù)據(jù)，否則，他們怎么消除“避稅天堂”呢？

　　四是要對對沖基金等行業(yè)監(jiān)管。

　　中國的要求沒有寫入決議，但從實際效果看卻是峰會的大贏家

　　記者：中國在G20峰會中會以什么面貌出現(xiàn)？扮演什么樣的角色？

　　陳志武：中國要求的兩項——推出超主權國際貨幣和改變IMF的主導權結(jié)構(gòu)，沒有在最后決議中具體寫入，不奇怪，因為：

　　第一，沒有人指望像超主權貨幣這么大的事在一天會議中就能決定；

　　第二，IMF本身的表決權、話語權是要在IMF的章程下才能改變，那是具體的問題，而不是高峰會議要解決的問題。

　　但是，從實際效果上，在會議前，由中國央行行長周小川等官員提出改變國際貨幣體系、改革國際金融體系的議題，這已經(jīng)讓中國主導了這次峰會的議題。從這個意義講，中國應該是這次峰會的大贏家，也標志著中國在國際舞臺上新面貌的開端。

　　這次峰會對中國外交的影響，既是好事又是挑戰(zhàn)

　　記者：這次G20峰會對中國的外交關系會產(chǎn)生變化嗎？

　　陳志武：這肯定會，也已經(jīng)發(fā)生變化。對中國，這既是好事，又是挑戰(zhàn)。之所以是好事，是因為中國這么大，早該在世界上發(fā)揮帶頭作用，參與國際秩序建設、參與國際事務，我們的人口原來占四分之一，現(xiàn)在還占五分之一。只是原來中國不以建設者的姿態(tài)參與世界秩序的建立�，F(xiàn)在，終于換了一種身份。

　　之所以是挑戰(zhàn)，就是因為中國外交體系主要由學國際政治、外交關系背景的人掌握，受左的政治影響太多。但是，現(xiàn)在中國的海外利益、國際關系利益首先是經(jīng)濟利益、商業(yè)利益，而這些偏偏又是多數(shù)外交專業(yè)所輕視的。

　　商務部、央行、財政部等經(jīng)濟部門要更多參與中國的外交政策決策層，包括中央外交政策小組應該有更多經(jīng)濟部門的領導參與。

　　在教育方面，中國大學、中學、小學以往的教育內(nèi)容中，太側(cè)重數(shù)理化和工程技術這些硬技能，忽視對世界各國的文化、歷史、政治、經(jīng)濟等方面的內(nèi)容，所以，到今天，從許多政府部門到中石油、中石化、中化國際、五礦、聯(lián)想等等企業(yè)，都是以工程師當?shù)�，在知識結(jié)構(gòu)上會有許多不匹配的地方。所以，今后的教育內(nèi)容必須要改革，才能適應中國在國際上的新角色。

　　周小川的邏輯和建議不僅標志中國正式享有國際話語的主導權，也為中國增強了軟實力

　　記者：您如何看周小川提出的創(chuàng)建國際儲備貨幣，如何評價周小川的幾篇重要文章，尤其是《關于改革國際貨幣體系的思考》這篇文章？您如何看待國際金融體系改革在這次會議中取得的進展？您對全球金融監(jiān)管問題有何看法？

　　陳志武：周小川的這幾篇文章非常重要，對中國的國際形象和地位貢獻很大。以前，許多人以為，為了改變中國的國際影響力和國際地位，就應該為了說“不”而即使沒有道理也要說“不”，也就是說，通過給別國一些顏色而顯示自己的實力，其實，在效果上，那樣做適得其反。

　　但是，這次周小川代表中國政府講出的邏輯和建議，在美國、西歐等社會，幾乎沒有人能反對，因為中國確實為美元作為壟斷貨幣承擔太多風險，而由任何一種主權貨幣作為世界最主要的儲備貨幣和貿(mào)易貨幣，也的確讓國際金融和貿(mào)易體系不安，所以，周小川的文章不僅標志中國正式享有國際話語的主導權，也從一個很積極正面的角度為中國增強了軟實力，贏得世人的尊敬。這是一種最好的增強中國影響力的方式。

　　這次會議在國際金融監(jiān)管問題上有一點小進展，但是預料之中的，因為跨國金融監(jiān)管涉及主權問題，這需要時間、需要慢慢地消化接受。

　　中國要成為世界的救世主還早得很繼續(xù)做好內(nèi)功更重要

　　記者：中國是否能充當世界救世主？

　　陳志武：中國成為世界的救世主，還早得很。從經(jīng)濟規(guī)�？矗�中國GDP還需要翻3倍才能趕上美國，按人均收入算，中國的距離更遠；
從金融角度看，雖然這次美國金融危機非常嚴重，但那是一種“富貴病”，是金融相對制度所能支持的容量過快發(fā)展的結(jié)果，而中國是金融發(fā)展嚴重不足，金融發(fā)展還沒有足夠深化，金融體系還沒有足夠的開放。這些現(xiàn)實加在一起，使中國在將來的發(fā)展仍然以國內(nèi)改革為主，而不是去過度追求國際主導權，內(nèi)功做好繼續(xù)是重點。

　　比如說，為了維系世界貿(mào)易秩序、維系世界和平，美國每年的軍事開支巨大，2008年是近7000億美元，相當于中國政府全年的預算內(nèi)財政稅收。所以，主導世界秩序不只是說說就行，要付出的真金白銀很大。如果有美國或者其他國家花錢為中國、為世界保駕護航，未嘗不可？中國還有近億人生活在貧困線以下，基本社會保障體系、醫(yī)療保障、教育保障等都還沒有到位，這些民生內(nèi)容當然比做救世主重要。

　　英美主張各個主權國家相互平等做交易而歐洲大陸國家主張的是“世界化”

　　記者：現(xiàn)行的國際金融體系，歐洲、美國，日本等國的立場是什么？

　　陳志武：各國還是以主權自居的狀態(tài)跟金融全球化的程度顯然是不匹配的，因為有了國家主權做擋箭牌，任何跨國立法機構(gòu)、監(jiān)管機構(gòu)都無權去管一個主權國家境內(nèi)的金融所作所為，你可以去抱怨，但無法去干涉。所以，只要這種矛盾還在，國際金融體系的問題就會繼續(xù)。

　　在英美和歐洲大陸之間，存在一種理念上的分歧。英美主張的全球化是各個主權國家相互平等做交易、以自由國際市場的力量規(guī)范國際經(jīng)濟和金融事務，而以法國為主的歐洲大陸國家主張的是“世界化”，亦即，有一個具有強制力的世界政府，包括世界立法機構(gòu)、國際法院、國際監(jiān)管部門，等等，由這個世界政府來管理所有國與國間的經(jīng)濟和金融關系。

　　這種理念上的差別，決定了這次峰會前英美和歐洲大陸國家的不同立場、不同議程，英美不主張設立國際金融監(jiān)管機構(gòu)，而德法卻威脅說，如果不同意設立跨國監(jiān)管架構(gòu)，那么就將從會議中退席！由此，我們看到，危機之后的制度重建工作會有多么艱難！

　　中國應該改變經(jīng)濟模式，要更多靠國內(nèi)民間消費帶動未來的增長

　　記者：您如何看待貿(mào)易保護主義？

　　陳志武：經(jīng)濟危機引發(fā)貿(mào)易保護主義抬頭，這是預料之中的事，也符合人之常情，因為所有社會的人，包括中國、美國、拉美等，都有一個共性：一有問題，首先不是在自己身上找原因，而是盡可能地把責任歸給別人，說是外國公司、外國人帶來的，所以，要做的事先是把外國人趕走、把外國貨禁止在外。正因為這一點，中國政府近幾個月在宣講自由貿(mào)易的好處，而且還應該繼續(xù)大談自由貿(mào)易的好處，以盡可能地把各國貿(mào)易保護主義給頂回去。另一方面，中國應該跟更多國家簽署雙邊自由貿(mào)易協(xié)議，包括印度等等。

　　與此同時，我們知道，不管中國怎么強調(diào)自由貿(mào)易的好處和重要性，許多國家還是會設置貿(mào)易壁壘。只是如果中國不去談這些，事情會更糟糕。這就是為什么，中國應該改變經(jīng)濟模式，要更多靠國內(nèi)民間消費帶動未來的增長。

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