周其仁：貨幣制度與經(jīng)濟(jì)起伏

　　周其仁:最近這一兩年美國(guó)出現(xiàn)次貸危機(jī)以后，對(duì)中國(guó)有很大的影響，所以它也逼迫我們思考很多問(wèn)題。那我今天就利用這個(gè)機(jī)會(huì)，講一點(diǎn)自己的思考�，F(xiàn)在各國(guó)救市很熱鬧，市場(chǎng)出問(wèn)題政府來(lái)救市。這樣做法跟我們改革三十年來(lái)的市場(chǎng)化經(jīng)驗(yàn)，在理念上有些不太一樣的地方。原來(lái)認(rèn)為蘇聯(lián)式的政府控制一切的經(jīng)濟(jì)，是沒(méi)有出路的，所以鄧小平領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)，去掉了姓“社”姓“資”這種思維方式，然后把市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、市場(chǎng)機(jī)制引進(jìn)中國(guó)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)組織。那么這次危機(jī)好像又倒過(guò)來(lái)了，西方又開(kāi)始國(guó)有化了。媒體評(píng)論說(shuō)美國(guó)也要走社會(huì)主義，諸如此類，這些討論我相信各位也都看到了一些。我利用這個(gè)機(jī)會(huì)講講我的看法。

　　美國(guó)這次出問(wèn)題首先是華爾街這個(gè)比較高端的市場(chǎng)部分出了大問(wèn)題，引起了連鎖反應(yīng)，說(shuō)明這個(gè)市場(chǎng)里頭是有問(wèn)題的，這點(diǎn)要把它確定下來(lái)。如果進(jìn)一步再看，我們知道沒(méi)有無(wú)政府的市場(chǎng)，世界所有的市場(chǎng)里頭都有政府。我最近的基本的思考是，不傾向于把市場(chǎng)和政府看成兩個(gè)東西來(lái)對(duì)照。我們已經(jīng)習(xí)慣于講市場(chǎng)主導(dǎo)或政府主導(dǎo)，這樣就把市場(chǎng)和政府對(duì)立起來(lái)了，但我最基本的觀察是市場(chǎng)里頭不可能沒(méi)有政府。比如我今天講的這個(gè)話題――貨幣，就不是市場(chǎng)自發(fā)形成的貨幣。今天全世界的主要經(jīng)濟(jì)體，美國(guó)、歐洲、日本，也包括中國(guó)，市場(chǎng)中貨物和服務(wù)互相交換的媒介物――貨幣都不是市場(chǎng)自發(fā)產(chǎn)生的，都是由政府發(fā)行的紙幣，也就是所謂的法定貨幣。這是當(dāng)今世界的一個(gè)主要的特色。所以說(shuō)政府跟市場(chǎng)是對(duì)立的，這個(gè)認(rèn)識(shí)恐怕有問(wèn)題。其實(shí)政府就在市場(chǎng)里頭，貨幣發(fā)行就是政府在發(fā)，產(chǎn)權(quán)界定就是政府在界定。我們買房子一定要房產(chǎn)證，為什么開(kāi)發(fā)商發(fā)的不管用，一定要政府發(fā)的房產(chǎn)證？這就是政府在行使產(chǎn)權(quán)界定的職能。產(chǎn)權(quán)怎樣界定就會(huì)有怎樣的交易，就會(huì)有怎樣的市場(chǎng)。交易當(dāng)中的媒介物，也就是結(jié)算的工具――貨幣也是由政府在發(fā)，所以我傾向于把政府看做市場(chǎng)的組成部分。如果市場(chǎng)出了大問(wèn)題，其中有一部分問(wèn)題是跟政府有關(guān)的。所以我的思考是：現(xiàn)實(shí)并不象流行的經(jīng)濟(jì)學(xué)讀物里所講的市場(chǎng)失敗、政府失敗那么簡(jiǎn)單，更不能以為市場(chǎng)失敗了的地方，可以用政府來(lái)替代，政府再失敗了，又可以用市場(chǎng)來(lái)替代，這個(gè)認(rèn)識(shí)可能有問(wèn)題。這是我開(kāi)頭想講的一點(diǎn)。

　　下面講講在這個(gè)市場(chǎng)當(dāng)中涉及到我們所有人、所有企業(yè)、所有國(guó)家之間交易過(guò)程當(dāng)中的媒介，也就是貨幣。貨幣的歷史源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，我剛才說(shuō)到了法定貨幣制度，其實(shí)二次大戰(zhàn)之前還不是這樣的體制。中國(guó)的銀元到1930年代基本還是流行的，那么像銀元、銅錢這些東西都是歷史上的貨幣形態(tài)，就是所謂貴金屬貨幣。這貨幣雖然也由政府鑄造，但發(fā)多發(fā)少不是政府可以任意控制的。因?yàn)橘F金屬涉及到金礦的分布，涉及到開(kāi)采，涉及到冶煉，所以在整個(gè)人類漫長(zhǎng)的歷史過(guò)程當(dāng)中，技術(shù)力量還不能做到使貴金屬想多就多、想少就少。倒過(guò)來(lái)講，正因?yàn)檫@東西不能想多就多、想少就少，才被人類選擇出來(lái)充當(dāng)貨幣，而其他東西不能當(dāng)貨幣。這就是所謂金本位時(shí)代的貨幣。我們知道古代中國(guó)大宗交易基本靠銀，銀塊，或銀的鑄幣，小宗的就靠銅錢，這種狀況持續(xù)了很長(zhǎng)時(shí)間。國(guó)民黨當(dāng)政時(shí)搞了幣制改革，大概1936年才完成法幣化。所謂法幣化就是法定貨幣，由政府發(fā)行紙幣，實(shí)際上不是很久遠(yuǎn)的事情。為什么會(huì)發(fā)生以紙幣代替貴金屬這個(gè)轉(zhuǎn)折？有很多觀點(diǎn)，我想其中有一個(gè)原因在座的都能夠理解，就是貴金屬作為交易的媒介不是那么方便，很重，同時(shí)目標(biāo)又大，容易被盜賊盯上。所以市場(chǎng)就有一種要求解脫的需要，歷史上在民間也自發(fā)地完成了這種解脫。中國(guó)就出現(xiàn)了銀票，你把銀塊等貴重金屬存在錢莊里頭，錢莊以它的信用給你開(kāi)一張銀票，你拿著銀票可以到錢莊在各地的分支機(jī)構(gòu)兌換。錢莊在中國(guó)也有很長(zhǎng)久的歷史，做得比較好的是山西的票號(hào)，當(dāng)時(shí)山西票號(hào)的信用是響當(dāng)當(dāng)?shù)摹５�是錢莊發(fā)出的銀票以貴金屬儲(chǔ)備做基礎(chǔ)，這實(shí)際上還是金本位的貨幣制度。因?yàn)檫@銀票無(wú)非就是個(gè)憑據(jù)，它后面有個(gè)本位，有個(gè)儲(chǔ)備的金屬作支撐，所以這個(gè)銀票也不是任意開(kāi)的，存100兩白銀開(kāi)銀票也只能開(kāi)100兩。西方的貨幣制度也差不多，貴金屬或者以金為本位的銀票制度曾經(jīng)是很多地方自發(fā)形成的交易體系。那么隨著經(jīng)濟(jì)交易范圍的擴(kuò)大，民間信用能不能撐起大規(guī)模的交易？銀票能在多大的范圍內(nèi)起作用？這當(dāng)然是一個(gè)問(wèn)題。后來(lái)的結(jié)果是國(guó)家介入到這個(gè)過(guò)程，國(guó)家介入這個(gè)過(guò)程首先是國(guó)家有本身的意圖，國(guó)家因?yàn)榘l(fā)這個(gè)票子，本身有巨大的好處。因?yàn)樵陂_(kāi)始的時(shí)候你多發(fā)一點(diǎn)少發(fā)一點(diǎn)，市場(chǎng)是不知道的，所以很多勢(shì)力要爭(zhēng)奪國(guó)家政權(quán)，從經(jīng)濟(jì)角度看首先就是爭(zhēng)奪鑄幣權(quán)，因?yàn)殍T幣本身會(huì)有一些油水，其中大家最熟知的就是所謂劣幣與良幣。所謂劣幣就是說(shuō)，政府發(fā)出的貨幣的面值跟它的金屬含量之間可能有差別，但在開(kāi)始的時(shí)候人們并不知道，因?yàn)橹灰�面值是一元，交易的�?duì)方也接受它是一元，那么用它就能買到價(jià)值一元的商品，一元里頭到底含金量是多少？大家都不知道，所以政府就可以加一點(diǎn)水分。法國(guó)歷史上每當(dāng)國(guó)王開(kāi)始有了財(cái)政困難的時(shí)候，他往往在這個(gè)環(huán)節(jié)下手，就是鑄幣的名義值與實(shí)際的含金量之間開(kāi)始有了差額，他就把鑄幣里的銀的含量減少，這就是劣幣的由來(lái)。最差的劣幣里頭含金量就非常少。明白這點(diǎn)后，國(guó)家權(quán)利就會(huì)介入到貨幣領(lǐng)域。所以現(xiàn)在很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家看到國(guó)家發(fā)行鑄幣以后出現(xiàn)很多問(wèn)題，就有點(diǎn)復(fù)古傾向。有的經(jīng)濟(jì)學(xué)家就認(rèn)為應(yīng)該回到金本位時(shí)代去，回到發(fā)散的、民間信用的基礎(chǔ)上去。當(dāng)然這種理想能不能實(shí)現(xiàn)？現(xiàn)在看來(lái)是有一定的困難。因?yàn)槿祟惿鐣?huì)在貨幣問(wèn)題上陷入了困境，由發(fā)散的、自發(fā)的民間機(jī)構(gòu)發(fā)行鑄幣很可靠，但是交流的范圍可能不廣泛，因?yàn)椴煌�族群之間彼此可能不信任，那么交易規(guī)模、市場(chǎng)規(guī)模就不能擴(kuò)大。借助國(guó)家信用在某個(gè)程度上可以擴(kuò)大信用范圍，但是麻煩的是，如果國(guó)家機(jī)器要在貨幣問(wèn)題上搞鬼，在貨幣里摻水，那就會(huì)帶來(lái)另一方面的代價(jià)，這是我們理解貨幣問(wèn)題的一個(gè)中心線索。人類社會(huì)又不能不要大范圍交易，因?yàn)榇蠓秶�交易�?huì)有好處，會(huì)增加分工，增加經(jīng)濟(jì)的活躍度�？墒窃诖蠓秶�交易中人們彼此之間如何取得相互的信任呢？而國(guó)家機(jī)器它是有某種信用的功能的，這樣就可以借助于國(guó)家機(jī)器。但是成也蕭何，敗也蕭何，國(guó)家機(jī)器是“兩面刀”。國(guó)家擁有了統(tǒng)一發(fā)行貨幣的權(quán)力以后，它能不能謹(jǐn)慎地使用這個(gè)權(quán)力？這是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)史的一條中心線索。那么從經(jīng)濟(jì)史來(lái)看，很多國(guó)家在很多時(shí)候都經(jīng)不起手里的印鈔機(jī)的誘惑，因?yàn)檫@印鈔機(jī)實(shí)在是太誘人的一個(gè)東西。如果政府有任何財(cái)政的需要，就可以把手里的印鈔機(jī)開(kāi)的快一點(diǎn)，就可以解決缺錢的問(wèn)題。所以金本位脫離以后，全球經(jīng)濟(jì)波動(dòng)就不是金本位時(shí)代可以比擬的。很多經(jīng)濟(jì)史學(xué)家，特別是西方的經(jīng)濟(jì)史學(xué)家做了很好的工作，他們把物價(jià)指數(shù)編成年編給大家看。可以看到，在金本位的那個(gè)時(shí)代，經(jīng)濟(jì)沒(méi)有這么大起大落的。它當(dāng)然沒(méi)有大起，經(jīng)濟(jì)沒(méi)有像現(xiàn)在這樣快速增長(zhǎng)；
但它也沒(méi)有大落。它唯一出現(xiàn)問(wèn)題的就是突然某個(gè)地方發(fā)現(xiàn)金礦，這時(shí)這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)會(huì)受影響。還有像突然由于某個(gè)原因，把一個(gè)地方的金、銀移到另外一個(gè)地方去，這個(gè)也會(huì)對(duì)兩個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)同時(shí)發(fā)生影響。比如說(shuō)西班牙發(fā)現(xiàn)新大陸后，也就是拉丁美洲、南美，發(fā)現(xiàn)這些地方有很多銀。西班牙人把拉美、南美的銀成船成船地拉回歐洲，結(jié)果導(dǎo)致歐洲物價(jià)指數(shù)漲得非常快，這也是早年很重要的一個(gè)教訓(xùn)。當(dāng)時(shí)西班牙人以為銀本身就是財(cái)富，其實(shí)銀如果作為貨幣，作為交易的媒介工具來(lái)說(shuō)，本身不是財(cái)富，是幫助創(chuàng)造財(cái)富的，只是交易的中介物。如果這個(gè)中介物多了以后，整個(gè)物價(jià)就會(huì)上漲。所以剛發(fā)現(xiàn)新大陸時(shí)，歐洲的殖民者很高興，把一船船的黃金白銀拉回歐洲，后來(lái)就發(fā)現(xiàn)歐洲的物價(jià)指數(shù)、西班牙的物價(jià)指數(shù)突然漲上去了。還有個(gè)相反的例子：美國(guó)當(dāng)年通過(guò)了白銀法案后，美國(guó)國(guó)家收購(gòu)白銀的價(jià)格提高，導(dǎo)致全球白銀流往美國(guó)，其中包括中國(guó)的白銀。中國(guó)白銀流出后，就會(huì)導(dǎo)致中國(guó)市場(chǎng)上流通的貨幣低于經(jīng)濟(jì)需要的水平，導(dǎo)致中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)嚴(yán)重的蕭條。但一般說(shuō)來(lái)，金本位時(shí)代，全球經(jīng)濟(jì)沒(méi)有像紙幣時(shí)代這么大起大落的，紙幣時(shí)代的大起大落很大程度是因?yàn)閲?guó)家（政府）介入貨幣領(lǐng)域。國(guó)家（政府）介入貨幣領(lǐng)域后，又很難能經(jīng)得起前面所說(shuō)的誘惑，因?yàn)楫?dāng)政府有財(cái)政需要的時(shí)候，或者靠稅收體系征稅，但很多前現(xiàn)代化的國(guó)家它的稅收基礎(chǔ)是很薄弱的。我們知道稅收是跟社會(huì)的整個(gè)改革連在一起的。一個(gè)國(guó)家沒(méi)有相應(yīng)的現(xiàn)代制度，包括產(chǎn)權(quán)制度、交易制度、民主制度，只依靠橫征暴斂，不會(huì)提高稅收。恰恰相反，橫征暴斂實(shí)際導(dǎo)致稅收減少。所以政府要多收稅，就需要一系列的現(xiàn)代化改造，但很多國(guó)家沒(méi)有完成這個(gè)改造，它也不愿意通過(guò)民眾對(duì)政府的信任發(fā)放國(guó)債來(lái)籌錢。在政府機(jī)器運(yùn)轉(zhuǎn)又需要大量錢財(cái)時(shí)，它就直接印鈔。從歷史上看，這樣做后來(lái)都釀成了大禍。最有名的就是上個(gè)世紀(jì)1921、22年時(shí)的德國(guó)，鈔票印得很離譜，月度CPI，就是物價(jià)指數(shù)有過(guò)每月上漲500%的記錄。這樣連續(xù)漲上去的結(jié)果是天文數(shù)字。我看過(guò)一些記載，1921年大概一份報(bào)紙如果兩個(gè)馬克，那么一年半以后大概會(huì)變成兩千萬(wàn)馬克。當(dāng)時(shí)有一些照片，工廠發(fā)工資都是拿成捆的錢，從卡車上往下面扔。這個(gè)局面就是所謂惡性的通貨膨脹。惡性的通貨膨脹是對(duì)全國(guó)老百姓的剝奪，因?yàn)槟銙甑酵瑯佣嗟腻X，突然就買不到同樣多的東西了。其實(shí)道理很簡(jiǎn)單，票子印多了，但商品還是那么多，所以所有商品的價(jià)格都會(huì)上漲。中國(guó)老百姓說(shuō)票子毛了就是鈔票不值錢了，就是因?yàn)殁n票發(fā)多了。德國(guó)那場(chǎng)危機(jī)最后醞釀了希特勒的崛起。中國(guó)歷史上也有過(guò)這樣的例子，蔣委員長(zhǎng)也是這方面的一把好手�？箲�(zhàn)勝利后，他要打共產(chǎn)黨，又沒(méi)有稅收基礎(chǔ)，那么怎么辦呢？直接印錢。印了錢就可以去造軍火，就可以去征兵了。所以國(guó)民黨四十年代末，在大陸的失敗，軍事上的失敗，只是一小半原因，貨幣政策失敗，占一大半原因。因?yàn)檐娛碌膭倮�跟民心向背是有關(guān)系的，而民心跟貨幣有關(guān)系。那個(gè)時(shí)候的記錄每月通貨膨脹率大概是50%以上。這累積起來(lái)是非常驚人的。而且為了讓老百姓接受這種越來(lái)越毛（貶值）的票子，規(guī)定民間不得持有美元、英鎊、黃金、白銀，強(qiáng)力推行這種政策，把民間的貴金屬全部收掉，你只能用它發(fā)行的金圓券，而金圓券越印越多，使國(guó)統(tǒng)區(qū)民不聊生。老蔣1945年抗戰(zhàn)勝利時(shí)還是民族英雄，雅爾塔會(huì)議上世界五強(qiáng)中有中國(guó)，他是代表中國(guó)參加的，那時(shí)他的威信是蠻高的。老蔣后來(lái)垮臺(tái)一個(gè)原因就是濫印票子，另一個(gè)原因是各地官員貪污腐敗，導(dǎo)致了一個(gè)王朝的結(jié)束。我們北大的季羨林教授，前幾年他就住在我們CCER(北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心)后邊，我們過(guò)年去看他，聊起老蔣的事很有意思。他當(dāng)學(xué)生的時(shí)候，一個(gè)月七塊大洋就過(guò)得很好了，這些錢足夠他交學(xué)費(fèi)、吃飯了，他有時(shí)出去時(shí)還可以坐坐黃包車，等到他當(dāng)了教授，月收入提高了很多，那時(shí)候有一兩百塊、兩三百塊大洋，但到40年代中后期，物價(jià)漲得很離譜，季老領(lǐng)到錢后，第一件事情就是跑步去買米，而且跑慢了與跑快了米價(jià)都是不一樣的，這是當(dāng)年大學(xué)教授的生活，更不要講普通老百姓了。還有個(gè)是費(fèi)孝通的故事，不知道大家讀過(guò)費(fèi)老的東西沒(méi)有？我覺(jué)得他寫最好的就是《鄉(xiāng)土中國(guó)》，那是本小冊(cè)子�！多l(xiāng)土中國(guó)》是他從美國(guó)回來(lái)以后四十年代后期寫的，寫得非常短。后來(lái)有人就問(wèn)費(fèi)老說(shuō)，那么好的學(xué)術(shù)著作你怎么寫得那么短？他的回答就是因?yàn)橥ㄘ浥蛎洝Ｒ驗(yàn)槟惚仨殞懲昃桶l(fā)表，發(fā)表就領(lǐng)稿費(fèi)，領(lǐng)了稿費(fèi)就跑去買米。這個(gè)流程不能打亂。所以如果寫一部大著作，等寫出來(lái)早就不值錢了。這就是通脹對(duì)人民生活的影響，那么共產(chǎn)黨獲得國(guó)家政權(quán)以后，在貨幣問(wèn)題上接受了老蔣的教訓(xùn)，共產(chǎn)黨接管上海后的第一仗就是打通脹的仗。當(dāng)時(shí)物資很少，但貨幣發(fā)的很多。當(dāng)時(shí)外國(guó)人，國(guó)民黨都等著看共產(chǎn)黨的笑話，看你怎么收拾這個(gè)局面。解決通貨膨脹的辦法就是增加生產(chǎn)，減少貨幣供應(yīng)。講起來(lái)很簡(jiǎn)單，做起來(lái)很困難，當(dāng)時(shí)怎么保障增加供應(yīng)？現(xiàn)實(shí)情況是戰(zhàn)爭(zhēng)已經(jīng)毀了整個(gè)生產(chǎn)系統(tǒng)。所以共產(chǎn)黨剛剛進(jìn)城時(shí)候的那些政策是非常值得研究的。資本家認(rèn)為共產(chǎn)黨來(lái)了要共產(chǎn)，都不敢開(kāi)工生產(chǎn)了。資本家不開(kāi)工不生產(chǎn)東西，但貨幣還是這么多，最后貨幣可不就是毛了嗎？因?yàn)閯⑸倨娴挠H戚是資本家，所以中央派他去做天津資本家的工作。他就跟那些資本家說(shuō)，我們是共產(chǎn)黨，是共產(chǎn)主義，但那是長(zhǎng)遠(yuǎn)的綱領(lǐng)�，F(xiàn)在是新民主主義，新民主主義要團(tuán)結(jié)民族資產(chǎn)階級(jí)，還要靠大家一起來(lái)恢復(fù)國(guó)家經(jīng)濟(jì)；
將來(lái)要消滅剝削，但現(xiàn)在還不能消滅。現(xiàn)在剝削是有功的，剝削越多對(duì)現(xiàn)在國(guó)家經(jīng)濟(jì)恢復(fù)貢獻(xiàn)越大。這些話在當(dāng)時(shí)是不得不這樣說(shuō)，但后來(lái)文化大革命時(shí)就因?yàn)檫@些話把他批得死去活來(lái)。這是當(dāng)時(shí)的一招。第二招是陳云在上海與上海資本家的較量。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　上海那么大怎么供應(yīng)��？最后就組織野戰(zhàn)軍，還有組織東北的老鄉(xiāng)，把煤炭和大米源源不斷地背進(jìn)去。我們現(xiàn)在知道通脹會(huì)形成預(yù)期的，所謂預(yù)期就是看這個(gè)月物價(jià)漲了，人們就會(huì)想下個(gè)月價(jià)格會(huì)更貴。這個(gè)預(yù)期一旦形成，人們的行為就很有意思，他在這個(gè)月就把下個(gè)月該買的都買了，然后要賣的東西推遲賣，能不賣就不賣，因?yàn)樵酵碣u就越貴。這樣要買的就先買回來(lái)了，賣的又推遲了。所以通脹預(yù)期一旦形成，這個(gè)市場(chǎng)就更不能平衡。我是上海人，過(guò)去聽(tīng)父母講過(guò)故事。當(dāng)時(shí)上海人人都在囤積，一領(lǐng)了錢就跑步去買米。剩下的錢就囤東西，有囤毛巾的，有囤紙張的，反正上海市每個(gè)人都在囤東西，只有實(shí)物才能保值，這個(gè)道理很簡(jiǎn)單。這樣市面上的東西越來(lái)越少，這是很麻煩的。那時(shí)大家首先要囤的是米，消費(fèi)彈性低啊，因?yàn)槿吮仨毘燥埌�，但糧商也囤米。三野后來(lái)就組織部隊(duì)不斷往上海背米，你囤我就供應(yīng)，要一直供應(yīng)到讓市場(chǎng)上的米價(jià)撐不住。預(yù)期都是過(guò)了一定臨界點(diǎn)后才會(huì)破。糧商看你還有便宜的米，他再囤，直到錢也沒(méi)有了，倉(cāng)庫(kù)也沒(méi)空的了，最后他看市場(chǎng)上米的價(jià)格比他進(jìn)貨時(shí)候還要便宜了，那他不就要虧了嗎？這時(shí)他就往外吐。這樣物價(jià)就平了。所以上海是靠一黑（煤炭）一白（大米）把國(guó)民黨留下的爛攤子收拾了。當(dāng)然更重要的一招是舊幣換新幣。解放區(qū)當(dāng)時(shí)也印了好多錢。中國(guó)中央人民銀行第一任行長(zhǎng)南漢宸的回憶錄里說(shuō)，他當(dāng)時(shí)就跟中央講，說(shuō)我們解放軍占領(lǐng)了北京，不能像八國(guó)聯(lián)軍進(jìn)北京一樣。因?yàn)槲覀兏鱾�(gè)根據(jù)地的鈔票五花八門，東北就有十幾二十多種，當(dāng)時(shí)叫解放票。后來(lái)他做的一項(xiàng)工作就是統(tǒng)一貨幣，一萬(wàn)塊換成一塊，等于是一次幣制改革。那次改了以后新中國(guó)在貨幣問(wèn)題上一直是比較謹(jǐn)慎，特別是陳云管經(jīng)濟(jì)的時(shí)候。那時(shí)他老講三大平衡，其中一個(gè)就是貨幣平衡。

　　但是在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代貨幣體系也出過(guò)問(wèn)題，最突出的大概就是58年、59年“大躍進(jìn)”時(shí)。“大躍進(jìn)”是因?yàn)槊�主席比較浪漫，想快一點(diǎn)把中國(guó)經(jīng)濟(jì)搞上去，當(dāng)時(shí)鎖定的目標(biāo)是鋼產(chǎn)量15年要趕上英國(guó)。中國(guó)和蘇聯(lián)互相較勁，赫魯曉夫說(shuō)蘇聯(lián)要提前進(jìn)入共產(chǎn)主義，中國(guó)共產(chǎn)黨就說(shuō)中國(guó)要超過(guò)英國(guó)。然后就開(kāi)始有了一系列的大躍進(jìn)。冒進(jìn)的政策背后要有貨幣基礎(chǔ)，實(shí)際上58年、59年超發(fā)貨幣情況也是蠻厲害的。是怎么超發(fā)的呢？就是財(cái)政上了很多基建項(xiàng)目，導(dǎo)致財(cái)政支出跟當(dāng)年的財(cái)政收入不吻合，財(cái)政出了窟窿。這個(gè)窟窿怎么解決？當(dāng)時(shí)我們沒(méi)有稅收也不發(fā)國(guó)債，過(guò)去多少年我們自豪的是既無(wú)內(nèi)債也無(wú)外債。這個(gè)財(cái)政窟窿最后怎么解決呢？就是由人民銀行解決。財(cái)政出了窟窿人民銀行給你報(bào)。怎么報(bào)呢？人民銀行開(kāi)動(dòng)印鈔機(jī)印錢�？墒清X印出來(lái)，流入到市場(chǎng)中的錢多了之后，最后的結(jié)果是一樣的。不管是東方社會(huì)主義還是西方資本主義，錢多了商品沒(méi)有相應(yīng)增加，商品的價(jià)格就會(huì)發(fā)毛。那時(shí)與現(xiàn)在不同之處在于，那時(shí)是所謂計(jì)劃時(shí)代，我們對(duì)價(jià)格是進(jìn)行管制的，什么東西賣什么價(jià)是由計(jì)劃決定的。在這樣的情況下，就會(huì)出現(xiàn)后來(lái)叫做隱性的通貨膨脹，包括蘇聯(lián)當(dāng)時(shí)的情況也是隱性通脹。。什么叫隱性通貨膨脹？就是在計(jì)劃體制下，物價(jià)沒(méi)有變化，雞蛋總是五分錢一個(gè)，但經(jīng)常沒(méi)有，常常買不到。為什么買不到？因?yàn)殄X比貨多啊。雞蛋一來(lái)就賣光了。我們國(guó)家后來(lái)出現(xiàn)的排隊(duì)、發(fā)票，其實(shí)都是因?yàn)殡[性通脹。隱性通脹在中國(guó)持續(xù)了好多年，匈牙利有個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家把計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下出現(xiàn)的這種情況叫短缺經(jīng)濟(jì)。我們?yōu)槭裁蠢鲜嵌倘保慷�資本主義國(guó)家老是生產(chǎn)過(guò)剩，東西都賣不掉？社會(huì)主義國(guó)家卻什么都買不著，為什么？它其實(shí)就是因?yàn)槲飪r(jià)管制加上鈔票偏多。今天看來(lái)這個(gè)謎很好破解。當(dāng)時(shí)蘇聯(lián)老大媽上街就背個(gè)大口袋，一看到排隊(duì)也不管賣什么就跟著排上去，因?yàn)椴慌诺脑捈依锷�活就�?huì)有問(wèn)題。這是我們那個(gè)時(shí)代，58年、59年票子超發(fā)，到61年、62年時(shí)加上供應(yīng)量減少，市場(chǎng)上的隱性通脹很嚴(yán)重。那后來(lái)怎么解決問(wèn)題？毛主席讓事實(shí)教訓(xùn)了以后，就讓黨內(nèi)比較所謂右傾的同志出來(lái)工作，就讓陳云出來(lái)。陳云在第一代領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)中是最懂經(jīng)濟(jì)的一個(gè)，他知道問(wèn)題出在票子太多，那就回籠貨幣，那么怎么把發(fā)出去的錢給收回來(lái)呢？當(dāng)時(shí)想了很多辦法。我很早就知道伊拉克，但知道伊拉克不是因?yàn)橐晾�克總打仗，而是因�(yàn)橛幸粯由唐方幸晾�克蜜棗。�?dāng)年國(guó)家就用很少的外匯進(jìn)口了一批伊拉克蜜棗，然后高價(jià)在市場(chǎng)上賣。市場(chǎng)上不是沒(méi)有農(nóng)副產(chǎn)品嗎？就把伊拉克蜜棗價(jià)定得很高，記得上海賣到5塊人民幣一斤。就通過(guò)伊拉克蜜棗把一部分貨幣回收回來(lái)了。陳云還提議，就用外匯進(jìn)了一些比較好一點(diǎn)的面粉，加上黃豆粉，用來(lái)做高級(jí)點(diǎn)心，然后放開(kāi)這個(gè)市場(chǎng)。北京財(cái)貿(mào)戰(zhàn)線的人后來(lái)回憶陳云時(shí)，說(shuō)到這個(gè)事，因?yàn)楫?dāng)時(shí)計(jì)劃時(shí)代的人還沒(méi)做過(guò)高級(jí)點(diǎn)心，做完送到中南海給陳云看。陳云看了以后就批評(píng)說(shuō)做得這么粗糙，這怎么能高價(jià)賣？拿回去重做。后來(lái)改了模具，把這點(diǎn)心做得比較好一點(diǎn)了，然后高價(jià)賣。還有一條是開(kāi)放高價(jià)飯館。62、63、64年時(shí)，北京、上海有很多高價(jià)飯館。我的父母后來(lái)跟我講，建國(guó)以后所有儲(chǔ)蓄，就在那幾年全部吃光了，因?yàn)槲夷菚r(shí)還很小，要長(zhǎng)身體，其他東西都是定量供應(yīng)，老吃不飽啊。我記得有了高價(jià)飯館以后，我們好開(kāi)心，一到周末父母就帶著我們下館子。那個(gè)年代下館子不像現(xiàn)在，那是非常隆重的事情。而開(kāi)放高價(jià)飯館其實(shí)就是回籠票子，就把票子收回去了，多發(fā)的票子收回去以后，物價(jià)就比較平衡一點(diǎn)了。60年代后期國(guó)民經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好一點(diǎn)就跟這次回籠貨幣有關(guān)。這說(shuō)明什么？說(shuō)明貨幣雖然是政府手里的一把利器，但它也很容易會(huì)倒過(guò)頭來(lái)傷害政府。因?yàn)樨泿懦�發(fā)，會(huì)破壞穩(wěn)定，會(huì)瓦解人心，會(huì)讓所有人的利益在不知不覺(jué)中受到損害，而這種損害老百姓最后總會(huì)知道的。

　　改革開(kāi)放以后，我們有過(guò)兩次超發(fā)貨幣。第一次是1978年。當(dāng)時(shí)因?yàn)檗r(nóng)民窮了幾十年，一毛錢一斤糧食從農(nóng)民手里收了幾十年，這是農(nóng)民給國(guó)家工業(yè)化做的貢獻(xiàn)。在十一屆三中全會(huì)前召開(kāi)的經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上，陳云就說(shuō)農(nóng)民太苦了，這樣下去要出問(wèn)題，要讓農(nóng)民休養(yǎng)生息。怎么休養(yǎng)生息？減少農(nóng)村征購(gòu)的任務(wù)。那怎么滿足城市需求啊？第一個(gè)舉措是用外匯進(jìn)口一部分糧食，第二個(gè)舉措是提高國(guó)家對(duì)農(nóng)副產(chǎn)品收購(gòu)的價(jià)格，這兩招再加上包產(chǎn)到戶對(duì)后來(lái)刺激農(nóng)民增加生產(chǎn)起了很大作用。這次提高農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格是在邊際上把國(guó)家收購(gòu)價(jià)格提高了50%，也就是農(nóng)民完成征購(gòu)任務(wù)以后超賣糧食給漲價(jià)50%。這在當(dāng)時(shí)的情況下是很有刺激力的。但是農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格提高后，城市還沒(méi)改革，城市里國(guó)家機(jī)關(guān)公務(wù)人員，事業(yè)單位、國(guó)有企業(yè)人員還是低工資。農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格提高，低工資就守不住了。過(guò)去之所以實(shí)行低工資，就是因?yàn)槲飪r(jià)低。為什么物價(jià)低？就是因?yàn)閴旱娃r(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格，壓農(nóng)民。這是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)代最重要的幾個(gè)法寶，而且是連在一起的�，F(xiàn)在你改動(dòng)一環(huán)，城市還沒(méi)有改動(dòng)，那又怎么辦呢？?jī)r(jià)格倒掛，國(guó)家收購(gòu)農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)格高于城市賣的農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格，這樣財(cái)政就出現(xiàn)了赤字。當(dāng)時(shí)財(cái)政盤子很小（財(cái)政收入很少），赤字大概就有兩三百個(gè)億。還用老辦法，財(cái)政有窟窿，人民銀行報(bào)賬，人民銀行多印一點(diǎn)錢，使財(cái)政收支平衡。第二年又有窟窿，再多印錢。這么連續(xù)印錢（超發(fā)貨幣），85年以后市場(chǎng)上就看出來(lái)了。大家可以回想一下，中國(guó)人心最齊的時(shí)候是84年，那時(shí)人們覺(jué)得中國(guó)有希望了。北大學(xué)生國(guó)慶游行的時(shí)候打出“小平你好”的橫幅，就是1984年的事。85年以后就有點(diǎn)麻煩了，牢騷啦，怪話啦，異見(jiàn)啦，就開(kāi)始多了。這當(dāng)然有各種原因，其中一個(gè)經(jīng)濟(jì)原因就是票子開(kāi)始發(fā)毛（鈔票貶值），物價(jià)上漲的壓力開(kāi)始逼近，這就是超發(fā)票子的結(jié)果。所以后來(lái)請(qǐng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家弗里德曼來(lái)講座的時(shí)候，他最早第一次是80年來(lái)，就是講這個(gè)道理。他說(shuō)不管是什么主義什么國(guó)家，票子多了，物價(jià)一定要上漲，通貨膨脹是個(gè)貨幣現(xiàn)象。弗里德曼講來(lái)講去就這一條。我們80年請(qǐng)他來(lái)，88年請(qǐng)他來(lái)，93年請(qǐng)他來(lái)，他三次來(lái)都是中國(guó)通貨膨脹比較高的時(shí)候，他又是貨幣主義者，他就是講這一條。他認(rèn)為這個(gè)規(guī)律全球是一致的。實(shí)踐證明：多發(fā)票子，物價(jià)就會(huì)毛（物價(jià)上漲，貨幣貶值），這個(gè)定理非�？煽�。85年以后86年87年出事了，雖然我們后來(lái)總結(jié)說(shuō)是資產(chǎn)階級(jí)自由化的結(jié)果，對(duì)外開(kāi)放、國(guó)際影響是一部分原因。但從經(jīng)濟(jì)方面看就是票子發(fā)多了。實(shí)際上86年、87年、88年是以前累積的通貨膨脹釋放過(guò)程。最嚴(yán)重的是88年。88年開(kāi)始中國(guó)不得不面對(duì)物價(jià)上漲的問(wèn)題，所有國(guó)外專家包括世界銀行都建議中國(guó)要跨一步。所以從88年3月份鄧小平見(jiàn)外賓就不斷講價(jià)格要放開(kāi)。這是當(dāng)時(shí)的一種領(lǐng)導(dǎo)方式，領(lǐng)導(dǎo)人見(jiàn)外賓時(shí)，不斷地講國(guó)內(nèi)政策。講了以后新華社一發(fā)表，對(duì)國(guó)內(nèi)就有指導(dǎo)作用。鄧小平從88年年初，來(lái)一個(gè)外賓就講一次價(jià)格要放開(kāi)，要進(jìn)行價(jià)格闖關(guān)。為什么叫闖關(guān)呢?因?yàn)閮r(jià)格是計(jì)劃體制中最難改的。波蘭當(dāng)年就是搞價(jià)格開(kāi)放，最后導(dǎo)致工人跟政府的對(duì)立，然后就導(dǎo)致團(tuán)結(jié)工會(huì)上了臺(tái)。因?yàn)樵谠瓉?lái)低工資沒(méi)有改革的情況下，物價(jià)一改革，就會(huì)侵害很多工人的利益。再加上其他各種政治因素、社會(huì)因素，就變成一個(gè)疾病。所以當(dāng)時(shí)鄧小平就說(shuō)：趁老同志還在，中國(guó)一定要闖過(guò)這一關(guān)。他從3月份開(kāi)始推物價(jià)改革，這個(gè)風(fēng)越吹越勁。后來(lái)中央大概在8月份，在北戴河，第一線的領(lǐng)導(dǎo)人決定改革工資和物價(jià)體系。8月份出臺(tái)了《中共中央關(guān)于改革物價(jià)工資體系的決定》，大概是這個(gè)名稱。八月初一發(fā)布全國(guó)就出現(xiàn)搶購(gòu)潮，那次簡(jiǎn)直就是不得了。中央改革決定發(fā)了以后，沒(méi)人好好學(xué)習(xí)，都去買東西了，好像都得到了統(tǒng)一的號(hào)令一樣。這就是貨幣偏多的情況下，價(jià)格一旦放開(kāi)，隱性通脹就變成顯性通脹了，就從有價(jià)無(wú)市變成商品價(jià)格急劇往上沖。當(dāng)時(shí)為了進(jìn)行物價(jià)改革，先進(jìn)行了試驗(yàn)，在物價(jià)改革決定之前大概半個(gè)月的時(shí)候，放開(kāi)了名煙名酒價(jià)格，當(dāng)時(shí)20來(lái)塊的酒一下子就變成200塊，漲了十倍，香煙差不多也漲了這么多倍。于是老百姓就得出一個(gè)簡(jiǎn)單公式，價(jià)格放開(kāi)就等于物價(jià)漲十倍。所以人們一聽(tīng)價(jià)格要改革，他先把下個(gè)月的米買回來(lái)再說(shuō)，再把下下月要用的東西也買回來(lái)。誰(shuí)也沒(méi)料到，88年那次公告一發(fā)表，竟變成了一個(gè)搶購(gòu)動(dòng)員令，就在幾個(gè)禮拜里，社會(huì)商品零售總額大概一下子比正常情況上漲了兩三百個(gè)億，很多商店都賣空了。當(dāng)時(shí)還有糧票，所以糧食不能多買，但很多人家把過(guò)去結(jié)余糧票統(tǒng)統(tǒng)買光存在家里，凡是不要票不要本的東西見(jiàn)什么買什么。很多人買臉盆，毛巾，鹽。北京有個(gè)小道消息：有人買了東西以后，因?yàn)榉孔有》挪幌拢�放到頂棚上去，結(jié)果壓塌頂棚，還砸傷人了。搶購(gòu)還不可怕，最厲害的是擠兌。人們?yōu)榱艘獡屬?gòu)就要把銀行的存款拿出來(lái)，這下銀行傻眼了，因?yàn)殂y行的錢已經(jīng)借出去了，全部用到基建項(xiàng)目里去了�，F(xiàn)在那么多人同一時(shí)間取錢，哪能應(yīng)付？所以中國(guó)改革有時(shí)根本不知道挑戰(zhàn)會(huì)從哪里來(lái)。本來(lái)領(lǐng)導(dǎo)人想好好的進(jìn)行價(jià)格改革、工資改革，可老百姓的反應(yīng)就是搶購(gòu)擠兌。中國(guó)已經(jīng)好多年沒(méi)有擠兌過(guò)了，而且擠兌是會(huì)造成恐慌的。前頭的人領(lǐng)不出錢來(lái)，后頭的老頭老太就急了，因?yàn)樗麄儠?huì)覺(jué)得錢沒(méi)了。這個(gè)局面還怎么穩(wěn)定？后來(lái)中央出來(lái)聲明，價(jià)格改革要持續(xù)五年以上�，F(xiàn)在就是要控制物價(jià)，誰(shuí)也不準(zhǔn)漲價(jià)。我記得國(guó)務(wù)院還發(fā)了明碼電報(bào)給各地，共產(chǎn)黨員，國(guó)家機(jī)關(guān)干部，不準(zhǔn)到銀行取錢。后來(lái)總算把局面穩(wěn)定住了。所以，在票子過(guò)多的情況下是闖不過(guò)這個(gè)關(guān)的。然后第二年中國(guó)出現(xiàn)了一系列大事情，有政治方面的原因，也有經(jīng)濟(jì)方面的原因。經(jīng)濟(jì)因素方面，現(xiàn)在來(lái)看就是票子偏多一定會(huì)有這種風(fēng)險(xiǎn)。這是改革開(kāi)放后第一次，政府貨幣發(fā)行超過(guò)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)需要，引起了這么大的麻煩。第二次是1993年。實(shí)際上是陰差陽(yáng)錯(cuò)導(dǎo)致的結(jié)果，當(dāng)時(shí)為了回收80年代初期多發(fā)的貨幣，89年，90年，91年，中國(guó)政府實(shí)行了嚴(yán)厲的控制政策，就是控制基建規(guī)模，控制投資規(guī)模，就是要消化多余的貨幣。那時(shí)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率非常低，增長(zhǎng)率只有1-2%�，F(xiàn)在在出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的情況下，政府說(shuō)要保8，相比之下已經(jīng)很高了。但當(dāng)年因?yàn)槎际菄?guó)營(yíng)經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)冷不冷？反正工資照發(fā)，所以社會(huì)的感覺(jué)不明顯。之所以這次老百姓感覺(jué)明顯，是因?yàn)楝F(xiàn)在大部分企業(yè)都是民營(yíng)企業(yè)。沒(méi)有訂單就得關(guān)門，關(guān)門就不發(fā)錢。所以這次反應(yīng)跟那次反應(yīng)不同，但從數(shù)據(jù)上看那次收縮得更厲害。

　　當(dāng)時(shí)這樣收縮了兩三年后，過(guò)度貨幣回收差不多了。鄧小平開(kāi)始南巡，說(shuō)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)不能這么慢要加快，中國(guó)還是要發(fā)展。鄧小平南巡最厲害的就兩句話，第一句話：發(fā)展是硬道理，第二句話：誰(shuí)不改革誰(shuí)下臺(tái)。這兩句話結(jié)合到一起，就把中國(guó)經(jīng)濟(jì)又點(diǎn)著了。發(fā)展是硬道理，那怎么發(fā)展？跟銀行借錢上項(xiàng)目啊！銀行借不借？那就是改革不改革的問(wèn)題了！是借錢還是下臺(tái)？那當(dāng)然是借錢。誰(shuí)愿意下臺(tái)��？南方一些銀行就把貸款額度全部發(fā)光，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　然后跟中央銀行要錢，倒逼中央銀行放款，于是中央銀行也開(kāi)始放歀了，一下子基本建設(shè)93年比上年增加了百分之六十幾，88年中國(guó)的CPI最高達(dá)到19%，93年，94年達(dá)到24%，這樣下去一定要翻車！后來(lái)?yè)?jù)說(shuō)鄧小平很快明白了，知道經(jīng)濟(jì)加快發(fā)展沒(méi)有錯(cuò)，但是不能通過(guò)一下子發(fā)這么多票子來(lái)發(fā)展。后來(lái)鄧小平在內(nèi)部就說(shuō)，看來(lái)我們都不懂經(jīng)濟(jì)，我給你們請(qǐng)個(gè)懂經(jīng)濟(jì)的人――朱镕基。朱镕基就是在這個(gè)背景下，調(diào)到北京當(dāng)副總理主管經(jīng)濟(jì)工作，兼任央行行長(zhǎng)。他當(dāng)時(shí)主要任務(wù)就是關(guān)貨幣龍頭。所有借出去的錢一道命令下去都要收回來(lái)。93年我到海南開(kāi)會(huì)，我去時(shí)朱镕基的調(diào)控措施還沒(méi)下達(dá)，當(dāng)時(shí)海南經(jīng)濟(jì)是熱火朝天。89年我去國(guó)外念書時(shí)，海南還沒(méi)什么樓房，93年再去時(shí)全是高樓了。后來(lái)海南民航方面抗議說(shuō)：機(jī)場(chǎng)周圍都蓋了很多高樓，影響到飛機(jī)的起飛了。當(dāng)年海南經(jīng)濟(jì)就熱到這個(gè)程度！海南朋友領(lǐng)著我們上了一個(gè)十七層的大樓，到上頭去看。我離開(kāi)中國(guó)的時(shí)候，北京還沒(méi)見(jiàn)過(guò)十七層的大樓，當(dāng)時(shí)我看了以后，就覺(jué)得去國(guó)外念書有點(diǎn)后悔了。沒(méi)幾天，朱镕基開(kāi)始調(diào)控，然后銀行就抽回貸款。后來(lái)那座樓在那里晾了七年，再也沒(méi)上去一層，成了爛尾樓。北京上海94年房地產(chǎn)價(jià)格大概跌了一半以上，當(dāng)時(shí)房地產(chǎn)產(chǎn)值很小，都是境外的人來(lái)投資。結(jié)果一下子跌了一半以上，那些外國(guó)投資者好多年沒(méi)回來(lái)。當(dāng)時(shí)許多人都批評(píng)朱镕基的調(diào)控，但事后看要沒(méi)有這次調(diào)控中國(guó)經(jīng)濟(jì)這艘船早就翻了。朱镕基在三年之內(nèi)把CPI從24%降到了3%以內(nèi)。之后人大通過(guò)了《中國(guó)人民銀行法》，規(guī)定財(cái)政出現(xiàn)赤字再也不得向人民銀行透支。這是非常重要的，有了這部法律，貨幣發(fā)行一定要跟經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)保持平衡這個(gè)原則才在制度上落實(shí)下來(lái)了。政府花錢只能第一靠稅收，第二靠發(fā)債。做這樣的自我約束，在發(fā)展中國(guó)家還真是不多。

　　94年以后，財(cái)政向中央銀行透支這個(gè)問(wèn)題基本解決了，但是我們沒(méi)有想到出現(xiàn)了另外一個(gè)問(wèn)題。就是在開(kāi)放環(huán)境下，貨幣發(fā)行遇到了被動(dòng)多發(fā)的問(wèn)題。什么叫被動(dòng)多發(fā)？就是外貿(mào)順差導(dǎo)致大量的美元流進(jìn)中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)實(shí)行外匯管制，美元在國(guó)內(nèi)不能用，企業(yè)賺到美元以后必須把它換成人民幣。怎么換？通過(guò)商業(yè)銀行來(lái)?yè)Q。商業(yè)銀行的錢哪來(lái)的？跟央行換的。央行拿什么換？就是基礎(chǔ)貨幣。在美元流入量很小的時(shí)候它不是個(gè)問(wèn)題，中國(guó)過(guò)去多年封閉，沒(méi)有多少外匯進(jìn)來(lái)，而且國(guó)家外匯嚴(yán)重不足�？墒俏覀儧](méi)有想到外匯問(wèn)題竟轉(zhuǎn)變成這幾年宏觀經(jīng)濟(jì)不平衡的根源。當(dāng)然這個(gè)看法是一部分經(jīng)濟(jì)學(xué)家的看法，不是所有人都這么看，還有很多人不同意這種看法。而基本問(wèn)題是什么呢？中國(guó)的出口當(dāng)然首先取決于中國(guó)的出口能力，這跟我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)的體制有關(guān)系。過(guò)去實(shí)行外匯管制、外貿(mào)管制，所有中國(guó)廠商生產(chǎn)賣給世界市場(chǎng)的東西必須先賣給我們的外貿(mào)公司，然后外貿(mào)公司再去見(jiàn)外國(guó)的客商。這樣兩頭信息和價(jià)格都是打不通的，后來(lái)中國(guó)外貿(mào)進(jìn)行改革，把自主外貿(mào)權(quán)從國(guó)營(yíng)企業(yè)擴(kuò)大到民營(yíng)企業(yè)。特別是加入WTO后，政府層面進(jìn)行了很多改革，中國(guó)的出口能力開(kāi)始上來(lái)了。這也是這幾年中國(guó)外匯儲(chǔ)備增加一個(gè)基本條件，但是還有一個(gè)因素也不能忽視，就是匯率因素。我們的企業(yè)在國(guó)內(nèi)用人民幣購(gòu)買生產(chǎn)要素，包括雇人、買設(shè)備、買原材料，生產(chǎn)出產(chǎn)品后用美元計(jì)價(jià)賣到世界市場(chǎng)上去。這樣美元跟人民幣的匯率就會(huì)影響到出口的流量的大小。那么現(xiàn)在倒過(guò)來(lái)問(wèn)，人民幣對(duì)美元的匯價(jià)是怎么定的呢？都是由政府定的。那么我們傳統(tǒng)的計(jì)劃體制怎么來(lái)決定人民幣兌外匯的匯率呢？基本的思想是高估人民幣幣值。什么叫高估？改革開(kāi)放初期，一兩元人民幣換一元美金，后來(lái)是三元，再后來(lái)93年94年大概是5元人民幣換一美元。實(shí)際上在市場(chǎng)上用這樣的匯率是買不到的，市場(chǎng)上可能要8元9元10元人民幣換一美元。官方匯率是人為高估人民幣幣值，這是過(guò)去一貫的做法。這個(gè)做法跟發(fā)展中國(guó)家當(dāng)時(shí)信奉的進(jìn)口替代理論有關(guān)。因?yàn)槲覀兪锹浜髧?guó)家，我們工業(yè)化時(shí)間短，工業(yè)產(chǎn)品沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力，高估本幣幣值以后，把很多外國(guó)貨擋在中國(guó)市場(chǎng)外頭，因?yàn)橛猛鈪R（美元）進(jìn)口的東西用人民幣計(jì)價(jià)很貴，這樣國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品就有機(jī)會(huì)了。這種故意歪曲匯率的政策，早期幫助自己的民族工業(yè)，也就是當(dāng)時(shí)的國(guó)營(yíng)工業(yè)獲得了國(guó)內(nèi)市場(chǎng)。但是這種干預(yù)或者歪曲匯率的做法，最大代價(jià)是中國(guó)的生產(chǎn)要素、中國(guó)的產(chǎn)品在世界市場(chǎng)是打不通的。因?yàn)槿嗣駧艓胖蹈吖�，出口不合算。所以朱镕基當(dāng)時(shí)覺(jué)得一個(gè)是要進(jìn)入WTO，不能夠這么高估本幣幣值。一個(gè)是中國(guó)的工業(yè)能力起來(lái)了，特別是民營(yíng)工業(yè)起來(lái)了，中國(guó)產(chǎn)品可以放到世界市場(chǎng)上去打一打。所以93年第一次匯改就把過(guò)去人為高估的本幣幣值主動(dòng)降低，采取的辦法是把當(dāng)時(shí)外匯匯率的雙軌制，通過(guò)改革一晚上并軌。當(dāng)時(shí)外匯匯率有兩個(gè)軌，一個(gè)是政府規(guī)定的外匯，大概是五元多人民幣兌換一元美金；
另一個(gè)是外匯調(diào)劑市場(chǎng)。就是政府允許創(chuàng)匯的企業(yè)可以自己留20%，鼓勵(lì)它創(chuàng)匯，這些企業(yè)就把自己用不了的外匯放到這個(gè)調(diào)劑市場(chǎng)里賣，那么如果有人想出去留學(xué)要換外匯，或者有些工廠沒(méi)有拿到國(guó)家的外匯額度也想進(jìn)口一套設(shè)備，也到個(gè)調(diào)劑市場(chǎng)來(lái)買，當(dāng)時(shí)因?yàn)橛泻芏嗳硕家�買美元，所以美元的價(jià)格就上去了。因此這個(gè)調(diào)劑市場(chǎng)上的美元價(jià)格是市場(chǎng)供求形成的價(jià)格，通常比官方匯率匯價(jià)高30%到40%，美元貴，人民幣便宜。朱镕基怎么改呢？參照市場(chǎng)匯價(jià)，官方匯價(jià)靠攏市場(chǎng)匯價(jià)，所以一夜之間人民幣官方匯率對(duì)美元就貶了30%多。這一貶中國(guó)出口就開(kāi)始發(fā)力了，為什么呢？因?yàn)槠髽I(yè)拿人民幣買的貨物，如果人民幣對(duì)美元貶了，不就是出口商品成本降低了？中國(guó)的產(chǎn)品就開(kāi)始有競(jìng)爭(zhēng)力了。加上中國(guó)人的學(xué)習(xí)能力是很強(qiáng)的，仿造型的學(xué)習(xí)能力更強(qiáng)，所以匯率機(jī)制改革以后中國(guó)的出口一下就上去了。所以96年回國(guó)的時(shí)候留學(xué)生就有點(diǎn)煩惱了，因?yàn)殄X不多又想帶點(diǎn)東西給親友，買得起的都是madeinchina，好不容易留洋一趟，回來(lái)送一個(gè)中國(guó)制造的產(chǎn)品給親友，總是不太好意思吧？但沒(méi)辦法。這就是匯率機(jī)制加上實(shí)體經(jīng)濟(jì)的改革開(kāi)放，這兩個(gè)力量導(dǎo)致了中國(guó)出口的迅速增長(zhǎng)。

　　當(dāng)年朱镕基改革匯率定下的目標(biāo)是什么呢？就是匯率不能人為控制，要由市場(chǎng)決定。因?yàn)槿嗣駧艑?duì)美元的匯率受很多因素影響，比如：受生產(chǎn)率變動(dòng)的影響，也受美國(guó)貨幣政策的影響。匯率要靈敏地反映所有的這些要素，就不能再用計(jì)劃決定匯價(jià)，必須由市場(chǎng)決定。所以當(dāng)時(shí)定的目標(biāo)是，將來(lái)人民幣是以市場(chǎng)供求為基礎(chǔ)的有管理的浮動(dòng)匯率制。但是很不巧中國(guó)第一波匯改以后不久，亞洲就發(fā)生了金融危機(jī)，周邊國(guó)家貨幣都大幅度貶值。這時(shí)全世界都看著中國(guó)，中國(guó)人民幣也跟著貶值對(duì)當(dāng)時(shí)中國(guó)短期是有好處，因?yàn)檎l(shuí)貶值誰(shuí)出口就能增加。如果這樣你貶我也貶，這就跟企業(yè)打價(jià)格戰(zhàn)一樣，互相這么打下去亞洲的穩(wěn)定就會(huì)有大問(wèn)題。所以世行、美國(guó)這些發(fā)達(dá)國(guó)家都來(lái)勸中國(guó)，說(shuō)人民幣不能貶值。當(dāng)時(shí)中國(guó)考慮到各種因素，對(duì)外宣布說(shuō)人民幣不貶值。這是中國(guó)贏得負(fù)責(zé)任的大國(guó)的一件很重要的事情，中國(guó)后來(lái)在世界一些問(wèn)題上，至少在財(cái)政金融方面有了較大發(fā)言權(quán)，就跟這個(gè)事情有關(guān)系。中國(guó)果然說(shuō)到做到，人民幣就不貶值，但在客觀上使人民幣匯率又變成不動(dòng)了。第一次匯改以后大概是八元八毛幾兌一元美金，之后有一個(gè)反彈（升值），變成了八元兩毛六。八元兩毛六這個(gè)匯價(jià)大概穩(wěn)定了10年沒(méi)變，在這10年里中國(guó)工業(yè)特別是出口工業(yè)的生產(chǎn)率提高得非常快，比美國(guó)的生產(chǎn)率的提高率還要快。還有一個(gè)因素：就是美國(guó)在這期間超發(fā)貨幣，這些因素導(dǎo)致人民幣有了強(qiáng)大的升值的壓力。但因?yàn)槲覀儗?duì)外宣布說(shuō)不動(dòng)，再加上很多專家認(rèn)為人民幣對(duì)美元不能夠升值，所以一直就沒(méi)有升值。這事情也跟公眾的認(rèn)識(shí)有關(guān)系，跟我們輿論大眾的看法也有關(guān)系。因?yàn)樽钤缭趪?guó)際上喊出人民幣要升的是日本。因?yàn)槿绻�人民幣不升，中�?guó)出口越來(lái)越兇，會(huì)沖擊日本企業(yè)的市場(chǎng)，導(dǎo)致國(guó)際之間的貿(mào)易不平衡。后來(lái)美國(guó)、歐盟也要求人民幣升值。美國(guó)眾議院議員排隊(duì)控訴中國(guó)產(chǎn)品，因?yàn)橹袊?guó)產(chǎn)品一出口到美國(guó)，美國(guó)生產(chǎn)相同產(chǎn)品的企業(yè)就得關(guān)門，中國(guó)的家具運(yùn)到美國(guó)比人家的木材還便宜，人家怎么跟你競(jìng)爭(zhēng)��？于是美國(guó)就說(shuō)中國(guó)操縱匯率，中國(guó)應(yīng)該把匯率升起來(lái)。我們有些專家和老百姓一聽(tīng)，你叫我升，我就不升，凡是你贊成的，我就反對(duì)。這些人也不想想升值的另外一個(gè)含義。升值是什么意思啊？升值就是用人民幣衡量的東西便宜了，這句話背后另外一句話就是：因?yàn)橹袊?guó)勞動(dòng)生產(chǎn)率提高了，不用出口很多東西，也能換來(lái)同樣多的外國(guó)貨，節(jié)省下來(lái)的資源可以用在國(guó)內(nèi)。假定中國(guó)原來(lái)一天做五億雙鞋，現(xiàn)在生產(chǎn)率提高一天能做八億雙鞋，做大半天就能換一架飛機(jī)了。但如果人民幣匯率不升，出口八億雙鞋還當(dāng)五億雙鞋賣。價(jià)錢倒過(guò)來(lái)，在中國(guó)交易對(duì)手來(lái)看好高興喲，因?yàn)橹袊?guó)貨越來(lái)越物美價(jià)廉了，物美價(jià)廉結(jié)果就是需求越來(lái)越大，需求越來(lái)越大的結(jié)果就是貿(mào)易逆差越來(lái)越大，我們順差越來(lái)越大。這樣，我們出口量越來(lái)越大，進(jìn)口相對(duì)少，然后因?yàn)閷?shí)行結(jié)售匯制和匯率不變，導(dǎo)致貨幣被動(dòng)超發(fā)。2004年我們外匯儲(chǔ)備四千億美元，四年以后已經(jīng)是兩萬(wàn)億美元，全球第一。原來(lái)我們中國(guó)人多數(shù)認(rèn)為外匯儲(chǔ)備多肯定是好事情，可是現(xiàn)在是好到了受不了。

　　這么多外匯能投到哪里呢？現(xiàn)在大家批評(píng)說(shuō)為什么買那么多的美國(guó)國(guó)債，最近還在買。但不買美國(guó)國(guó)債要買什么？要是買了冰島的債券那不更麻煩嗎？那還是買美國(guó)債券好一點(diǎn)。有錢跟有能力是兩回事，有錢不一定有管錢的能力，不是上這個(gè)當(dāng)就是上那個(gè)當(dāng)，錢多而管錢能力跟不上來(lái)，這是段很尷尬的階段，所以這個(gè)階段錢不要太多，能力提高快一點(diǎn)，但這十來(lái)年是能力漲得不那么快。所以我們一開(kāi)始到海外投資都是虧損，這也很正常，日本、韓國(guó)當(dāng)年往外走的時(shí)候，也都是壞記錄，也都要交學(xué)費(fèi)。

　　現(xiàn)在很多人說(shuō)應(yīng)該去華爾街抄底，但人家的報(bào)表你都看不懂，怎么抄底��？怎么知道買到的是什么東西？如果把人民幣匯率調(diào)調(diào)就不會(huì)有那么多順差了，可是我們沒(méi)有達(dá)成共識(shí)。很多人都說(shuō)人民幣不能升，老百姓萬(wàn)眾一心就是不升，就要把中國(guó)貨便宜賣給你！發(fā)達(dá)國(guó)家里誰(shuí)反對(duì)中國(guó)鞋？做鞋的企業(yè)和工人反對(duì)，普通老百姓可高興了，東西便宜他們?cè)趺磿?huì)不高興？消費(fèi)者是歡迎中國(guó)貨的。

　　對(duì)于主張人民幣升值的經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)說(shuō)，真覺(jué)得很無(wú)奈。怎么講也講不通，再講下去就被人看作美國(guó)人的應(yīng)聲蟲(chóng)了。可是客觀上這個(gè)力量擺在這里，一元美元進(jìn)來(lái)，八元多人民幣就出去了�，F(xiàn)在一個(gè)工作日流進(jìn)中國(guó)的美元有26億，每一元美元進(jìn)來(lái)都是八元多人民幣流進(jìn)市場(chǎng)，這些錢全是基礎(chǔ)貨幣，高能貨幣，帶動(dòng)多大的市場(chǎng)力量？國(guó)內(nèi)前兩年為什么經(jīng)濟(jì)那么熱？現(xiàn)在大家都說(shuō)是冬天，別忘了這個(gè)冬天前面有個(gè)非常炎熱的夏天，熱得離譜。什么價(jià)格沒(méi)有飛漲過(guò)？CPI是最后漲起來(lái)。2007年5月CPI漲之前，其他資產(chǎn)的價(jià)格早就漲得離譜了。鋼材價(jià)格的快速上漲，刺激了投資，04年中國(guó)鋼鐵產(chǎn)能大概是兩億噸，國(guó)務(wù)院說(shuō)鋼鐵行業(yè)過(guò)熱，所以倒霉的就江蘇的鐵本，哐一家伙把它給關(guān)了。事后一查，白關(guān)，結(jié)余的能量被別人替了。中國(guó)鋼鐵業(yè)投資，04年以后一路漲，價(jià)格漲，產(chǎn)能漲，產(chǎn)量漲，漲到五億噸。整個(gè)鋼材價(jià)格大概到去年10月份才掉頭扎下去。為什么會(huì)漲？購(gòu)買力擺在這里��！政府還去壓供給，先是鋼鐵，電解鋁，水泥三大行業(yè)過(guò)熱，派工作組去壓，壓不下去。因?yàn)槭袌?chǎng)有需求，工廠怎么關(guān)得了？越關(guān)價(jià)格越高，后來(lái)又說(shuō)九大行業(yè)過(guò)熱。

　　九大行業(yè)過(guò)熱還沒(méi)有解決，房地產(chǎn)又開(kāi)始升溫，房地產(chǎn)價(jià)格漲得很多人都忘了03年以前的房?jī)r(jià)是多少。季老當(dāng)年是跑步買米，這兩年我們是跑步買房。不買房更貴，每月漲10%，一個(gè)房?jī)r(jià)就把中國(guó)人民分裂成兩大集團(tuán)，買上房的越漲越高興，因?yàn)榧彝ヘ?cái)產(chǎn)增加了。沒(méi)買上房的真要急死，工資追不上房?jī)r(jià)啊！光房?jī)r(jià)就把中國(guó)人民鬧個(gè)天昏地暗。經(jīng)濟(jì)學(xué)家講什么話也不對(duì)，后來(lái)干脆閉口不講房地產(chǎn)問(wèn)題。如果要講這問(wèn)題至少有一半人要跟你沒(méi)完沒(méi)了。那已經(jīng)不是學(xué)術(shù)討論了，那是利益沖突。怎么會(huì)形成這個(gè)局面？房?jī)r(jià)怎么會(huì)貴到這個(gè)地步？中央管了這個(gè)城市，那個(gè)城市又漲，一線城市捂住二線三線又漲。國(guó)務(wù)院為了抑制房?jī)r(jià)發(fā)了多少文件，房?jī)r(jià)還在漲。之后股市也開(kāi)始升溫，一年半的時(shí)間里，上證指數(shù)就從1000多點(diǎn)升到6200點(diǎn)。股市以外，哪一個(gè)投資品這幾年沒(méi)熱過(guò)？古錢、字畫、普洱茶，價(jià)格都漲得離譜。還有郵票，紅木家具，瓷器，字畫這兩年價(jià)格都是飛漲。齊白石的畫貴，畢加索的畫貴，這都好懂，因?yàn)檫@些畫家都死了。他們也就畫了這么多畫，要的人又多，這畫的價(jià)格就會(huì)直線升起來(lái)。但現(xiàn)在中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)炒活著的畫家，這也是在世界藝術(shù)品市場(chǎng)上沒(méi)見(jiàn)過(guò)的。畫家還好好地活著，作品價(jià)格一樣飛漲。我見(jiàn)過(guò)一幅畫賣四千萬(wàn)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　作者四十歲。我不是說(shuō)畫不好，畫很好。但從投資角度看這是很危險(xiǎn)的，因?yàn)樽髡哌�活著，他會(huì)對(duì)價(jià)格飛漲做出反應(yīng)，天天畫，從早畫到晚，這就不是有限供給的產(chǎn)品了，那畫的投資價(jià)值怎么守得住喲？

　　把所有這些現(xiàn)象放到一起看，是什么問(wèn)題�。啃枨筇�大。需求是什么東西？需求就是用貨幣表達(dá)的需要，而需要都是無(wú)窮的。但還有個(gè)限制變量。貨幣，貨幣量大了需求才大的，貨幣量怎么大了？94年就已經(jīng)把財(cái)政動(dòng)機(jī)超發(fā)貨幣的閥門關(guān)掉了，現(xiàn)在問(wèn)題是被動(dòng)超發(fā)貨幣，就是大量的外資直接投資和貿(mào)易順差，央行收進(jìn)一元美元就放八元多人民幣出去，然后又組織短期央票去對(duì)沖回籠。但因?yàn)榱鞒鋈サ牧刻�大，最后收不干凈的部分進(jìn)入市場(chǎng)，就在市場(chǎng)里頭漫游。

　　現(xiàn)在看來(lái)我們對(duì)于過(guò)量貨幣流到了哪里還缺乏認(rèn)識(shí)。八十年代很好懂的，政府只要頭腦一熱，基建項(xiàng)目上得多，基建項(xiàng)目投資100元錢里頭，有40元錢肯定進(jìn)了工資口袋。工資一漲人們立刻買農(nóng)副產(chǎn)品，農(nóng)副產(chǎn)品價(jià)格就跟著漲。CPI一漲政府就著急，因?yàn)槔习傩盏睦�益�?huì)受到侵害，然后就調(diào)控。現(xiàn)在錢多了以后首先不是沖擊消費(fèi)品市場(chǎng)，不是沖擊農(nóng)副產(chǎn)品，而是沖擊投資品，在各種各樣偶發(fā)因素的影響下，過(guò)量的貨幣會(huì)凝聚到某種投資品上，凝聚到哪種投資品上，那種投資品價(jià)格就會(huì)飛漲，在微觀上，人是很難抗拒這個(gè)力量的。

　　到底哪里出了問(wèn)題呢？是貨幣出了問(wèn)題。但這次貨幣出的問(wèn)題跟傳統(tǒng)上的財(cái)政動(dòng)機(jī)超發(fā)貨幣不同，這次是在開(kāi)放條件下匯率機(jī)制不夠靈活帶來(lái)的問(wèn)題。但這個(gè)看法到今天也還沒(méi)有統(tǒng)一認(rèn)識(shí)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家里我知道有兩個(gè)人03年就主張人民幣應(yīng)該主動(dòng)地大幅度升值，一位就是我的同事，北大的宋國(guó)青教授；
還有一位是社科院世界政治經(jīng)濟(jì)研究所的所長(zhǎng)余永定。但是很可惜當(dāng)時(shí)他們的意見(jiàn)沒(méi)有被經(jīng)濟(jì)學(xué)界多數(shù)人接受，沒(méi)有被決策層接受，也沒(méi)被公眾接受。

　　到了05年失衡很嚴(yán)重了，然后人民幣開(kāi)始小步升值，小步升值是想不要給出口部門造成太大的沖擊。因?yàn)槿嗣駧乓幌伦由�值太多，出口企業(yè)的成本結(jié)構(gòu)會(huì)發(fā)生很大的變化。但是小步升又帶來(lái)另外的問(wèn)題，因?yàn)槿嗣駧乓荒暌��?%，國(guó)際投機(jī)貨幣就進(jìn)來(lái)了，熱錢就進(jìn)來(lái)了，而且進(jìn)來(lái)以后可以放到房地產(chǎn)市場(chǎng)和股票市場(chǎng)。后來(lái)很多外國(guó)的非專業(yè)機(jī)構(gòu)，非投資界的人都知道了人民幣要升值。人民幣升值的預(yù)期廣泛形成，造成熱錢大量流入。所以在人民幣升值問(wèn)題上，現(xiàn)在看起來(lái)還是朱镕基的那個(gè)辦法對(duì)，交給市場(chǎng)去打理，如果政府非要調(diào)控，那么一下就要調(diào)到位，而不能拉開(kāi)架勢(shì)慢慢調(diào)。

　　當(dāng)然人民幣超發(fā)有一個(gè)更大的背景就是美元超發(fā)的問(wèn)題，過(guò)去很多專家講的也有道理，發(fā)展中國(guó)家如果把本幣跟一個(gè)好的貨幣掛鉤會(huì)有好的結(jié)果，這道理我今天也是接受的。這個(gè)道理的邏輯是什么呢？就是發(fā)展中國(guó)家政權(quán)不穩(wěn)定，政權(quán)不穩(wěn)定的后果就是掌權(quán)的人沒(méi)有長(zhǎng)遠(yuǎn)行為，今天上臺(tái)了今天就開(kāi)印鈔機(jī)，所以發(fā)展中國(guó)家通常都會(huì)把貨幣搞得亂七八糟。如果發(fā)展中國(guó)家把自己的貨幣與美元掛鉤，假定美元是好貨幣，就不能濫發(fā)了。比如人民幣與美元掛鉤以后，八元多人民幣換一美元，人民幣就不能超發(fā)。因?yàn)榘l(fā)多了以后八元就穩(wěn)不住。所以發(fā)展中國(guó)家把本幣與美元掛鉤是好事，這個(gè)邏輯我直到今天也還是承認(rèn)。但具體情況具體分析，這幾年中國(guó)自己倒是有了自律，特別是94年那場(chǎng)改革后，我們把財(cái)政動(dòng)機(jī)超發(fā)人民幣這個(gè)龍頭關(guān)上了。但是倒過(guò)來(lái)看這幾年美元超發(fā)得一塌糊涂。99年美聯(lián)儲(chǔ)的基準(zhǔn)利率是9%，現(xiàn)在快降到0了。美國(guó)調(diào)控貨幣的辦法是通過(guò)聯(lián)儲(chǔ)基準(zhǔn)利率，簡(jiǎn)單講基準(zhǔn)利率升高就是減少貨幣供應(yīng)量，降低就是擴(kuò)大貨幣供應(yīng)。這幾年美國(guó)放了多少貨幣出來(lái)啊，這就是美國(guó)的機(jī)會(huì)主義�，F(xiàn)在大家批評(píng)格林斯潘，格林斯潘也可以辯護(hù)啊。而且美國(guó)的情況也很絕啊，放了這么多貨幣美國(guó)CPI就是上不去，物價(jià)指數(shù)沒(méi)有升多少。這跟我們的情況一樣，大量的錢沒(méi)有直接沖擊必需品市場(chǎng)，而是先進(jìn)入投資市場(chǎng)。次貸哪來(lái)的？錢多了燒的！錢多了，利率這么低，大家就得想辦法把這錢用出去。于是錢就匯集在中低收入階層，于是次貸就這么來(lái)了。

　　我關(guān)心的是在美國(guó)過(guò)量的錢里面，有很大一塊不是美國(guó)人民儲(chǔ)蓄得到的錢，不是一部分人省錢，給另外一部分人花，而是外國(guó)人把錢借給美國(guó)人花。我們現(xiàn)在跟列寧那個(gè)時(shí)代不一樣了。列寧當(dāng)時(shí)說(shuō)：帝國(guó)主義國(guó)家是資本輸出，在全球食利，現(xiàn)在是發(fā)展中國(guó)家把錢借給美國(guó)人。美國(guó)人的債權(quán)國(guó)里，頭一個(gè)大戶就是我們中國(guó)。中國(guó)巨量的順差進(jìn)來(lái)變成外匯儲(chǔ)備，儲(chǔ)備又用來(lái)買美元資產(chǎn)，這樣這些錢就又流到了美國(guó)。所以，美國(guó)的貨幣政策要對(duì)整個(gè)危機(jī)負(fù)很大責(zé)任。美國(guó)發(fā)這么多錢是全球持有，所以美國(guó)國(guó)內(nèi)的通脹壓力不大。第二，留在美國(guó)國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的錢又被發(fā)達(dá)的高杠桿游戲吃了。這兩個(gè)因素使美國(guó)CPI沒(méi)有漲上去。去年7月份我們?cè)谥ゼ痈玳_(kāi)會(huì)，當(dāng)時(shí)，國(guó)際原油價(jià)格已經(jīng)漲到140美元一桶，93號(hào)汽油已達(dá)到4.46美元一加侖，但美國(guó)CPI還不到5%。說(shuō)到底因?yàn)槊涝�是世界主要結(jié)算貨幣和儲(chǔ)備貨幣，美元發(fā)行后由全世界持有。美國(guó)人當(dāng)年是做了鄭重承諾才獲得這個(gè)地位。二次大戰(zhàn)以后美國(guó)國(guó)力強(qiáng)盛，國(guó)力強(qiáng)盛也還不夠，美國(guó)做了個(gè)承諾，說(shuō)美元是黃金本位。什么意思啊？這是在1944年布雷德森林協(xié)議里寫明的，任何國(guó)家央行可用持有的美元換黃金，三十六美元換一盎司的黃金。昨天金價(jià)是多少呢？1000美元了。所以美國(guó)人沒(méi)有很好的履行他當(dāng)年的承諾。特別是60年代末打越戰(zhàn)時(shí)，財(cái)政大窟窿最后也是靠發(fā)票子解決的。最后到71年時(shí)尼克松宣布，美國(guó)關(guān)閉黃金窗口，1944年承諾不算了。世界各國(guó)持有的美元我不給你換黃金了，我黃金窗口關(guān)了。說(shuō)穿了這就是往地上一躺耍無(wú)賴啊！這真是把全世界給坑了一把。為什么1971年美國(guó)關(guān)了黃金窗口以后全世界還是拿美元做結(jié)算貨幣啊？美元為什么還是儲(chǔ)備貨幣？一個(gè)是語(yǔ)言，用慣了很難廢掉；
第二個(gè)是現(xiàn)在流行的說(shuō)法，說(shuō)是美國(guó)人搞陰謀，印綠票子把全世界玩了一把。有很多中國(guó)人相信這個(gè)說(shuō)法。中國(guó)人一說(shuō)有人搞鬼，就覺(jué)得這是最后的理由，就是有人使壞。這個(gè)解說(shuō)現(xiàn)在很流行，也有一些道理。

　　整個(gè)70年代以來(lái)，很多貨幣比美元還要爛，很多國(guó)家的政府在印鈔機(jī)面前，經(jīng)不起誘惑的程度都超過(guò)了美國(guó)，這是我得出的結(jié)論。我去過(guò)意大利佛羅倫薩，公共廁所去一趟1000里拉。票子數(shù)目大的國(guó)家，一定是這個(gè)國(guó)家的政府搞鬼了，這是跑不掉的。美國(guó)越戰(zhàn)危機(jī)以后，70年代后期80年代初期出過(guò)一位英雄人物，Paul.Volcker是位非常優(yōu)秀的央行行長(zhǎng)。他當(dāng)時(shí)頂住一切壓力，堅(jiān)決把美元利率拉上來(lái)，把供應(yīng)量壓下去，能做這種事情的人，我認(rèn)為都是不容易的。因?yàn)槎寂绿郯。‖F(xiàn)在世界各國(guó)政府開(kāi)始比賽發(fā)貨幣，這樣做的后果是很嚴(yán)重的，即使能躲過(guò)這一災(zāi)，下一次就會(huì)有更大的災(zāi)難。這是對(duì)貨幣分析得出的基本結(jié)論�？墒侨绻�不發(fā)，短期就受不了。Paul.Volcker當(dāng)年把美聯(lián)儲(chǔ)基準(zhǔn)利率升到了19%，導(dǎo)致失業(yè)率簡(jiǎn)直是鋪天蓋地，他是卡特任命的央行行長(zhǎng)，結(jié)果卡特因此沒(méi)有能連任。卡特后來(lái)后悔得不行。可是當(dāng)年如果Paul.Volcker不把超發(fā)貨幣收回來(lái)，就不會(huì)有美國(guó)后來(lái)的繁榮。里根上臺(tái)的時(shí)候在能不能繼續(xù)讓Paul.Volcker當(dāng)央行行長(zhǎng)的問(wèn)題上，也是猶豫再三。當(dāng)時(shí)為什么沒(méi)把他廢了？因?yàn)槊绹?guó)反通貨膨脹的代表人物就是Paul.Volcker，如果廢了他，投資者對(duì)美國(guó)也許就沒(méi)有信心了。里根權(quán)衡利害最后還是用他。當(dāng)然里根很幸運(yùn)，他的貨幣政策起了作用，然后其他方面的改革也起了作用。所以里根還是連任了，而且聲譽(yù)不錯(cuò)。這是后話。

　　從上個(gè)世紀(jì)末到現(xiàn)在，美國(guó)的貨幣政策實(shí)在是太松了。如果美元不斷地松，人民幣又跟它掛鉤，那通脹就會(huì)引進(jìn)中國(guó)。所以這兩年各種資產(chǎn)價(jià)格漲得離譜，先是讓很多家庭、企業(yè)高興的不得了，然后一個(gè)跟頭扎下去，就這么折磨人。上證曲線也是尖尖地上去，然后滿倉(cāng)地掉下來(lái)，讓長(zhǎng)三角、珠三角的多少企業(yè)都關(guān)門了。企業(yè)關(guān)門不完全是受當(dāng)時(shí)外部因素的影響，還因?yàn)楹芏喙�司把流�?dòng)資本都投進(jìn)股市了，因?yàn)橛X(jué)得穩(wěn)賺不賠啊！資產(chǎn)價(jià)格飛漲最大的問(wèn)題是侵蝕了人們的工作倫理、企業(yè)家精神，讓人們覺(jué)得根本不需要辛苦工作，根本不需要什么創(chuàng)新，數(shù)錢都數(shù)不過(guò)來(lái)了。很多炒股的人武功就因此被廢了，不愿意再去好好上班了，不愿意再把一個(gè)產(chǎn)品好好做好了。所以貨幣出了問(wèn)題，就得療養(yǎng)一段時(shí)間�，F(xiàn)在是冬天，冬天也有好處。腦子比較容易清醒，想清楚什么叫做經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。哪有天上掉餡餅這種事情？所以不要怨天怨地，大落之前有個(gè)大起。大起大落跟貨幣制度有關(guān)，跟這種法定貨幣的困境也有關(guān)系。

　　貨幣困境不大容易破。有人主張復(fù)古，恢復(fù)金本位，但這很難。奧地利學(xué)派代表人物都有這個(gè)想法，他們認(rèn)為政府控制了印鈔機(jī)以后人類被折磨的夠嗆，干脆復(fù)古回到金本位時(shí)代，貨幣的發(fā)行權(quán)不是政府的壟斷職務(wù)，應(yīng)該交給社會(huì)解決。但看看哈耶克晚年的著作，就知道這個(gè)理想不容易實(shí)現(xiàn)，因?yàn)闊o(wú)法說(shuō)服多數(shù)人，公眾不可能接受。另外金本位有金本位的缺陷，這些缺陷也不能忽視，特別是現(xiàn)在已經(jīng)不是原來(lái)小地域的市場(chǎng)，是大市場(chǎng)。以金屬為本位的貨幣制度能不能適應(yīng)這種情況，還帶個(gè)問(wèn)號(hào)。其實(shí)貨幣制度不是金本位，就是法定不可兌換的貨幣。到底用什么制度使貨幣發(fā)行有自律機(jī)制？現(xiàn)在看是整個(gè)世界沒(méi)有解決好這個(gè)問(wèn)題。

　　當(dāng)然最近幾年有一些變化，有些地方提出inflationtargeting，實(shí)際上是用民主的辦法抑制政府過(guò)量發(fā)行貨幣。這套體制歐洲的很多國(guó)家已經(jīng)開(kāi)始實(shí)行。至少?gòu)娜ツ昕矗�有一些記錄表明這套制度還是起作用的。去年全球高通貨膨脹，相對(duì)來(lái)說(shuō)通脹率比較低的國(guó)家，是我們的鄰居日本、韓國(guó)，還有一批歐洲國(guó)家，去年全球高通脹情況下維持較低通脹率的國(guó)家基本都是實(shí)行inflationtargeting國(guó)家。但是inflationtargeting有好多問(wèn)題解決不了。一個(gè)問(wèn)題是央行根據(jù)什么指標(biāo)來(lái)定貨幣發(fā)行量呢？這次全球性的危機(jī)提出的這些問(wèn)題可以供我們思考。人類有時(shí)候面對(duì)一些問(wèn)題都不是馬上有結(jié)論的，日子還得過(guò)下去。短期的應(yīng)對(duì)，跟長(zhǎng)期的對(duì)于基本經(jīng)濟(jì)制度的思考應(yīng)該兼顧。

　　主持人：

　　謝謝周老師為我們做的精彩講座。周老師讓我們更清楚地認(rèn)識(shí)了當(dāng)前危機(jī)的根源，也講了貨幣在這當(dāng)中的影響。經(jīng)過(guò)這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)后，應(yīng)當(dāng)解決哪些問(wèn)題，從那些方面去思考。下面我們按照慣例進(jìn)入討論時(shí)間，按舉手順序發(fā)言。

　　Q1：

　　周老師您好。剛才您講到了人民幣發(fā)行和美元作為外匯儲(chǔ)備的問(wèn)題，我覺(jué)得中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家對(duì)一個(gè)問(wèn)題一直沒(méi)有很好的解決，就是美元由政府收購(gòu)了，但是政府財(cái)政沒(méi)有安排這樣的一部分資金來(lái)收購(gòu)，而是通過(guò)銀行來(lái)印鈔，通過(guò)央行發(fā)行基礎(chǔ)貨幣把外匯變?yōu)閲?guó)家的。那么每年比如說(shuō)央行收購(gòu)三千億四千億美元要放出相當(dāng)于兩萬(wàn)億的人民幣，實(shí)際上就是一個(gè)無(wú)償?shù)呢泿旁霭l(fā)把整個(gè)國(guó)家的、民眾的財(cái)富實(shí)際上由央行收走了。我是有這樣的一個(gè)看法。想請(qǐng)教周老師。

　　周其仁：

　　在經(jīng)濟(jì)學(xué)里這個(gè)問(wèn)題是清楚的，因?yàn)橥鈪R儲(chǔ)備首先在央行的資產(chǎn)平衡表上，而央行是政府的央行，也是清楚的。而且中國(guó)不強(qiáng)調(diào)央行的獨(dú)立性，所以央行實(shí)際上是整個(gè)政府主體的一部分。當(dāng)然在與其他經(jīng)濟(jì)學(xué)家討論中我也提過(guò)意見(jiàn)。我研究匯率問(wèn)題首先是看到底什么叫匯率的市場(chǎng)基礎(chǔ)，就是買外匯的這些買家，不管是個(gè)人、機(jī)構(gòu)還是國(guó)家，要有真實(shí)的支付能力，這是市場(chǎng)基礎(chǔ)非常重要的一方面。所以外匯儲(chǔ)備應(yīng)該由財(cái)政部買回，財(cái)政部拿什么來(lái)買回呢？財(cái)政部要拿手里收來(lái)的稅收來(lái)買，這樣就順了。那么現(xiàn)在讓央行買回，央行用來(lái)支付的就是基礎(chǔ)貨幣。央行也知道這點(diǎn)，所以就不斷地發(fā)央票對(duì)沖，要把發(fā)出去的錢沖回來(lái)，這個(gè)也要客觀地看到，但從根本的國(guó)家體制長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，應(yīng)該由財(cái)政部來(lái)買回。財(cái)政部需要多少外匯，就用真金白銀（稅收）來(lái)買，這樣就容易平衡，貨幣發(fā)行就不會(huì)買過(guò)量。這才叫市場(chǎng)的匯率。這樣的話匯率到底是5：1，6：1，3：1，還是8：1就由市場(chǎng)力量去決定。現(xiàn)在有個(gè)小組也是按這個(gè)思路在研究，研究真正奠定中國(guó)匯率形成機(jī)制的市場(chǎng)基礎(chǔ)，而市場(chǎng)基礎(chǔ)并不是一個(gè)空的東西，就是市場(chǎng)參與的各方必須有一個(gè)硬約束，就是買外匯時(shí)用來(lái)支付的人民幣不能在這個(gè)環(huán)節(jié)有缺口。第二方面，現(xiàn)在央行持有外匯資產(chǎn)，然后由央行決定購(gòu)買相應(yīng)的美元資產(chǎn)。要是買錯(cuò)了怎么辦？這個(gè)責(zé)任不是央行負(fù)的了。央行首要的責(zé)任是維持人民幣幣值穩(wěn)定，不能同時(shí)讓它變成一個(gè)投資機(jī)構(gòu)。現(xiàn)在中國(guó)已經(jīng)做了一些分野，成立了一個(gè)既不屬于財(cái)政部，也不屬于央行，而直屬國(guó)務(wù)院的中投，中國(guó)投資公司。這也是一種實(shí)驗(yàn)，實(shí)際上把投資責(zé)任放到另一個(gè)主體上，否則如果給央行的任務(wù)太多，維持幣值穩(wěn)定這個(gè)最基本的職責(zé)就不容易承當(dāng)好。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　這個(gè)都應(yīng)該列入改革議程的。所以你這問(wèn)題問(wèn)得還是蠻要害的。我也是這么看，要讓財(cái)政部將來(lái)買匯的權(quán)力和相應(yīng)的責(zé)任要一致起來(lái)。

　　Q2：

　　我向周老師問(wèn)兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于我們的外匯儲(chǔ)備，有什么樣的政策能夠讓外匯儲(chǔ)備減少？我們的匯率升值能不能讓外匯儲(chǔ)備的增長(zhǎng)速度降下來(lái)？周老師剛才講到我們現(xiàn)在賣五億雙鞋子收回來(lái)的外匯可能相當(dāng)于以前賣八億雙鞋子所得來(lái)的外匯。那么這個(gè)中間存在的彈性的關(guān)系是怎么樣的？

　　第二個(gè)問(wèn)題是關(guān)于我們94年匯改的問(wèn)題，匯改之前我們是雙軌制。周老師提到我們94年匯改的時(shí)候人民幣一次性貶值30%，但是在那個(gè)時(shí)候?qū)嶋H上我們是雙軌，除了官方匯率外還有市場(chǎng)軌，那么匯改對(duì)于當(dāng)時(shí)的國(guó)際收支有多大的影響？匯改是不是影響了我們后來(lái)的國(guó)際收支？這是第二個(gè)問(wèn)題。

　　我還想糾正周老師剛才講的一個(gè)口誤，就是講進(jìn)口替代的時(shí)候。進(jìn)口替代是本幣高估，進(jìn)口的東西實(shí)際上在國(guó)內(nèi)賣很便宜。那么國(guó)外的進(jìn)口商品之所以能擋在國(guó)外那有別的理由，我想周老師可以做新的解釋。

　　周其仁：

　　第一個(gè)問(wèn)題是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)性的問(wèn)題，就是匯率浮動(dòng)以后中國(guó)的外匯儲(chǔ)備到底是增加還是減少。這個(gè)當(dāng)然目前有很多討論。關(guān)于這個(gè)彈性，尤其對(duì)于美國(guó)來(lái)說(shuō)，人民幣升值美國(guó)貿(mào)易的赤字是不是就會(huì)減少？這個(gè)都有不同的看法，當(dāng)然要做進(jìn)一步的數(shù)據(jù)的分析才能夠得出更進(jìn)一步的結(jié)論。但我想從中國(guó)這個(gè)方面來(lái)看應(yīng)該是清楚的，我們不能決定有多少美元流進(jìn)中國(guó)，但是這些流進(jìn)中國(guó)的美元向市場(chǎng)發(fā)出多少人民幣，匯率機(jī)制影響是非常大的。簡(jiǎn)單地說(shuō)，同樣一天進(jìn)來(lái)26億美元，如果匯率是1：8，就要乘8發(fā)出去。以此類推。這個(gè)應(yīng)該是顯著的。這是第一個(gè)問(wèn)題。

　　第二個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在不好說(shuō)。因?yàn)閰R率體制到底怎么全面改革，沒(méi)有那本書上寫過(guò)的就能確定它一定對(duì)。弗里德曼88年訪華時(shí)向中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人建議的是一下子放開(kāi)，我們領(lǐng)導(dǎo)人跟他說(shuō)，由于國(guó)內(nèi)的價(jià)格還沒(méi)有完全放開(kāi)，如果把匯率放開(kāi)就會(huì)引起紊亂。當(dāng)時(shí)考慮是分步走。后來(lái)朱镕基處理兩軌合并現(xiàn)在看應(yīng)該是蠻成功的。當(dāng)時(shí)的好處是有一個(gè)市場(chǎng)軌，而且這個(gè)市場(chǎng)軌的市場(chǎng)基礎(chǔ)是蠻可靠的。我的看法是，合并以后我們的市場(chǎng)基礎(chǔ)反而沒(méi)有那么可靠了。當(dāng)時(shí)所謂市場(chǎng)的那一軌就是真金白銀，每家有創(chuàng)匯留成的公司把外匯拿進(jìn)來(lái)，然后全國(guó)所有的有資格進(jìn)場(chǎng)、需要買美元的拿你的真金白銀的人民幣來(lái)買，這樣形成的匯率是真正市場(chǎng)供求決定的匯率。我們把兩軌合并以后，從市場(chǎng)基礎(chǔ)來(lái)看，雖然價(jià)格并到了市場(chǎng)那一軌，但是94年以后的匯率還是央行調(diào)控下的匯率。這時(shí)候央行必須把全部流進(jìn)中國(guó)的外匯買走，承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。央行買又不是用真金白銀，因?yàn)檠胄惺遣毁嶅X的一個(gè)機(jī)構(gòu)，央行手里的東西就是基礎(chǔ)貨幣。

　　第三個(gè)問(wèn)題確實(shí)是有點(diǎn)復(fù)雜，因?yàn)橹袊?guó)的所謂進(jìn)口替代也好，那個(gè)階段它還不單單是一個(gè)人民幣高估低估的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)用很多非價(jià)格手段解決貿(mào)易問(wèn)題，就是用關(guān)稅壁壘和非關(guān)稅壁壘來(lái)保護(hù)國(guó)內(nèi)企業(yè)。但總的說(shuō)來(lái)，我們的匯率形成機(jī)制在計(jì)劃時(shí)代可以得出一個(gè)結(jié)論，就是它的歪曲程度是蠻嚴(yán)重的，它不是由市場(chǎng)供求決定的。這樣就使得國(guó)內(nèi)的資源無(wú)法在國(guó)際上得到正確評(píng)價(jià)（估價(jià)），這個(gè)道路不通暢。這是過(guò)去干預(yù)匯率、歪曲匯率最重要的代價(jià)。到今天看這個(gè)問(wèn)題也沒(méi)有完全解決，雖然從數(shù)值上看人民幣對(duì)美元匯率已經(jīng)發(fā)生很大變化，有改善，但從機(jī)制本身看這改革還需要很長(zhǎng)時(shí)間。那么最近的潮流又開(kāi)始變化，原來(lái)認(rèn)為好像這個(gè)目標(biāo)很清楚，先匯率機(jī)制形成改變，然后外匯管制再改變，最后人民幣走向可兌換。原來(lái)在這一點(diǎn)上認(rèn)識(shí)已經(jīng)很一致了，已經(jīng)寫到十二屆三中全會(huì)關(guān)于體制改革的決定里了。但在亞洲金融危機(jī)以后又開(kāi)始動(dòng)搖。這次沖擊以后會(huì)怎么樣？現(xiàn)在不敢講。我們現(xiàn)在會(huì)慶幸我們金融改革慢一點(diǎn)，所以金融體系還好一點(diǎn)，現(xiàn)在這種認(rèn)識(shí)已經(jīng)開(kāi)始抬頭。我的看法是很多落后的東西，確實(shí)是可以應(yīng)付很多大災(zāi)大難，有些發(fā)達(dá)程度不高的生命，適應(yīng)能力非常頑強(qiáng)，環(huán)境再惡劣它也能活下去。但是是不是就不要進(jìn)化了？因?yàn)槁浜蟠_實(shí)沒(méi)有壞處，但也得不到進(jìn)化的一些好處。我們只能根據(jù)經(jīng)驗(yàn)，公眾的認(rèn)識(shí)和學(xué)術(shù)界自己的邏輯發(fā)展去思考這些問(wèn)題。

　　Q3：

　　我的問(wèn)題是：有些學(xué)者說(shuō)，目前人民幣跟美元的匯率交由市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)的話，有個(gè)障礙就是現(xiàn)在資本項(xiàng)目沒(méi)有放開(kāi)，而資本項(xiàng)目的放開(kāi)目前有很多技術(shù)上的困難。所以資本項(xiàng)目不放開(kāi)，匯率就不能放開(kāi)。您對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

　　周其仁：

　　過(guò)去都是講一套一套的，就是這個(gè)不動(dòng)，那個(gè)就不能動(dòng)，但實(shí)際上這些年的經(jīng)驗(yàn)說(shuō)明，資本項(xiàng)目也不是說(shuō)只能選擇放開(kāi)和不放開(kāi)，中間有無(wú)數(shù)的中間變量。其實(shí)資本項(xiàng)目這兩年有很多細(xì)節(jié)都在變動(dòng)，比如說(shuō)現(xiàn)在一個(gè)中國(guó)人想得到錢，無(wú)論是里頭進(jìn)來(lái)外頭出去這已經(jīng)比過(guò)去容易的多了。所以不是完全不能夠放開(kāi)，這邏輯是不成立的。由于資本項(xiàng)目沒(méi)有完全放開(kāi)，所以匯率就不可能完全市場(chǎng)決定，這些很硬的假說(shuō)都要檢驗(yàn)。中國(guó)的好處就是可以檢驗(yàn)這些東西看它到底會(huì)怎么樣。還有個(gè)邏輯說(shuō)，匯率機(jī)制市場(chǎng)化程度提高，實(shí)際上會(huì)推進(jìn)資本項(xiàng)目的逐步開(kāi)放。所以到底誰(shuí)適應(yīng)誰(shuí)，這在過(guò)去幾十年改革的邏輯里頭都有不同的講法。至少有一條我相信靠得住，就是讓不同的意見(jiàn)都能夠發(fā)表，都能夠討論。不要在這種重大的問(wèn)題上認(rèn)識(shí)太單一，認(rèn)識(shí)單一的話有些機(jī)會(huì)就可能得不到。另外有些事情現(xiàn)在做不了不等于大家就不可以想，將來(lái)?xiàng)l件成熟大家就可以做。所以這種邏輯兩頭都可以推的。一種邏輯是說(shuō)由于那個(gè)不動(dòng)所以這個(gè)不能動(dòng)，一種邏輯是說(shuō)由于這個(gè)動(dòng)推動(dòng)那個(gè)動(dòng)。其實(shí)從形式邏輯來(lái)看這兩種都可以講，我個(gè)人傾向于后一種看法。你說(shuō)資本項(xiàng)目不開(kāi)放匯率就不能動(dòng)，那為什么不能倒過(guò)來(lái)做呢？你增加匯率機(jī)制的彈性，就有可能會(huì)推動(dòng)資本項(xiàng)目的開(kāi)放。因?yàn)橘Y本項(xiàng)目開(kāi)放和匯率機(jī)制形成都不是非黑即白，可以是一組變量在逐步的變化。再中立點(diǎn)講，就是那種意見(jiàn)和這種意見(jiàn)都應(yīng)該放在一個(gè)平臺(tái)來(lái)討論，不要非常剛性地說(shuō)：一定是這樣。

　　Q4：

　　那資本項(xiàng)目現(xiàn)在放開(kāi)，主要的危害是什么？

　　周其仁：

　　它不是說(shuō)危害。原來(lái)的邏輯是說(shuō)，由于國(guó)內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)的改革不到位，放開(kāi)資本項(xiàng)目后金融業(yè)會(huì)承受不了。其實(shí)這個(gè)邏輯開(kāi)放以來(lái)就一直碰到。一開(kāi)始說(shuō)工業(yè)為什么不能開(kāi)放？那時(shí)就說(shuō)是因?yàn)槲覀兊墓�業(yè)弱，但是從另外一個(gè)邏輯看，你一直不放開(kāi)它永遠(yuǎn)強(qiáng)大不了，永遠(yuǎn)長(zhǎng)不大，所以過(guò)去叫嬰兒工業(yè)。后來(lái)發(fā)現(xiàn)不開(kāi)放它永遠(yuǎn)是嬰兒，永遠(yuǎn)大不起來(lái)，最后倒是民營(yíng)企業(yè)不怕與外國(guó)企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)，而且競(jìng)爭(zhēng)的成績(jī)還不錯(cuò)。這樣倒過(guò)來(lái)發(fā)現(xiàn)，原來(lái)很多爭(zhēng)論不過(guò)是既得利益者的辯護(hù)詞而已。所以這個(gè)邏輯到底是哪一個(gè)，社會(huì)科學(xué)的困難在于你沒(méi)有實(shí)驗(yàn)。所以就要試試看，劃塊地方試試看，這也是中國(guó)的一個(gè)做法。我比較相信所謂實(shí)踐理性。中國(guó)好歹這么大，劃塊地方試試，有了試驗(yàn)就有進(jìn)一步信息，否則一直吵下去也吵不清楚。這個(gè)實(shí)際上從88年討論整個(gè)所謂系統(tǒng)協(xié)調(diào)改革方案的時(shí)候就已經(jīng)提上日程了。當(dāng)時(shí)的一個(gè)講法就是：為了開(kāi)放所以金融機(jī)構(gòu)要好好改革。現(xiàn)在已經(jīng)差不多20年過(guò)去了變化還是不大。所以到底是完全準(zhǔn)備好以后再走那非常關(guān)鍵的一步，還是一邊做一邊促成條件的成熟，這個(gè)永遠(yuǎn)有不同的意見(jiàn)。那么一個(gè)是邏輯上大家把意見(jiàn)講清楚，一個(gè)是找機(jī)會(huì)看看哪里有實(shí)踐，最后再做決定。

　　Q5：

　　我問(wèn)一個(gè)題外的問(wèn)題，我們國(guó)家這次救市的四萬(wàn)億是央行出還是財(cái)政部出？這是第一個(gè)問(wèn)題。第二個(gè)問(wèn)題，這四萬(wàn)億投進(jìn)去，現(xiàn)在是救市，但救市以后的結(jié)果該是個(gè)什么結(jié)果，是不是會(huì)造成物價(jià)的高升？

　　周其仁：

　　四萬(wàn)億現(xiàn)在大家很關(guān)心，因?yàn)橄袢ツ晔�月份的情況是有點(diǎn)讓人害怕的。這種價(jià)格自由落體真是沒(méi)有遇到過(guò)。溫州國(guó)慶前好像還沒(méi)有覺(jué)得怎么樣，七天放假一回來(lái)就發(fā)現(xiàn)一下就下來(lái)了，量也沒(méi)了價(jià)也砸下來(lái)了。那個(gè)局面確實(shí)是多少年來(lái)沒(méi)碰到過(guò)。政府遇到大的事情總要行動(dòng)，首先先把四萬(wàn)億這個(gè)數(shù)放在這里。四萬(wàn)億結(jié)構(gòu)細(xì)節(jié)一直到現(xiàn)在沒(méi)有公布，大概一萬(wàn)多億是中央財(cái)政出，希望地方配套的那筆錢財(cái)政部研究所的所長(zhǎng)有一些披露，有可能是由中央替地方發(fā)債來(lái)解決，因?yàn)榈胤截?cái)政現(xiàn)在看來(lái)顯然沒(méi)有這么大的配套能力。雖然地方政府響應(yīng)這個(gè)保增長(zhǎng)的號(hào)召，已經(jīng)報(bào)出25萬(wàn)億的投資項(xiàng)目，但這25萬(wàn)億的財(cái)政基礎(chǔ)，好多地方也不知道拿什么錢來(lái)投。中國(guó)四萬(wàn)億總概念上跟美國(guó)人討論的七千億、八千億美元是不一樣的，美國(guó)的那個(gè)就是真實(shí)的財(cái)政開(kāi)支，比如有減稅多少，財(cái)政赤字多少這個(gè)是清清爽爽的。我們這里四萬(wàn)億大結(jié)構(gòu)概念是政府出一部分，同時(shí)拉動(dòng)商業(yè)銀行的一部分存款。那么就涉及到這四萬(wàn)億的財(cái)政基礎(chǔ)的問(wèn)題了。好像也有人問(wèn)過(guò)這個(gè)問(wèn)題，官方的答復(fù)說(shuō)：這個(gè)細(xì)節(jié)要經(jīng)過(guò)人代會(huì)討論。因?yàn)樵趦赡陜?nèi)中央財(cái)政如果要有一萬(wàn)億左右的投資規(guī)模顯然是有赤字的，這樣到底發(fā)多少債，就要全國(guó)人大審議的，所以在人大沒(méi)開(kāi)之前大概都不是最后的結(jié)果。只不過(guò)是現(xiàn)在國(guó)務(wù)院作為行政部門，提出了這么一個(gè)應(yīng)急方案的框架。

　　萬(wàn)幸的是我們中國(guó)儲(chǔ)蓄率高，所以確實(shí)存在著一種可能性，就是當(dāng)經(jīng)濟(jì)大起大落人們信心喪失的時(shí)候，民間企業(yè)、私人都不敢投資的時(shí)候，為了防止經(jīng)濟(jì)局面惡化，政府要出來(lái)投資，這個(gè)可能性是存在的。但是危險(xiǎn)也在這個(gè)地方。往哪里投資能盈利？日本現(xiàn)在整個(gè)財(cái)政赤字大概占GDP比例累計(jì)達(dá)到160%，日本就是因?yàn)檫B年低迷，然后政府投資，之后發(fā)現(xiàn)民間需求還是沒(méi)有跟上來(lái)，這個(gè)結(jié)果可真跟做噩夢(mèng)一樣。比如說(shuō)修一條路，修路的目的是想要拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)�？陕沸尥暌院笥熊噯幔咳绻麤](méi)有車，那真是噩夢(mèng)。如果經(jīng)濟(jì)還要增長(zhǎng)那就再修一條路，可是前面修好的那條路上還沒(méi)有車呢，再修條路有什么用？所以日本現(xiàn)在是陷進(jìn)了一個(gè)僵局。后來(lái)日本不光修路了，還要修河，把河底都給換了。從這個(gè)角度看日本的教訓(xùn)值得借鑒。中國(guó)客觀地看要修的東西還是很多，特別跟日本比，日本的農(nóng)村我去過(guò)，路像路，房子像房子，學(xué)校醫(yī)院都非常像樣。但中國(guó)要修的基礎(chǔ)設(shè)施還是蠻多的，但也要想到政府投資修的基礎(chǔ)設(shè)施將來(lái)有沒(méi)有需求跟上來(lái)。98年那波拉動(dòng)內(nèi)需看來(lái)基本上是成功的。所謂成功就是當(dāng)年修的高速公路和港口、碼頭這些基礎(chǔ)設(shè)施，正好跟下一波外向型經(jīng)濟(jì)發(fā)展對(duì)接到一起了。全球需求那么旺，中國(guó)出口那么兇，沿海省市修的路上全是各種車，很多地方路還沒(méi)修完就不夠用了，機(jī)場(chǎng)還沒(méi)修完運(yùn)力就超過(guò)設(shè)計(jì)能力了。這些當(dāng)然都是很成功的。但是有些項(xiàng)目也不完全成功，也有些地方路修起來(lái)以后就沒(méi)有多少車，因?yàn)楫?dāng)時(shí)是為了平衡各方利益才修的。這一波拉動(dòng)內(nèi)需可能會(huì)有麻煩，因?yàn)橄乱徊ㄔ鲩L(zhǎng)的驅(qū)動(dòng)是什么？未來(lái)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)瓶頸在哪里？這些問(wèn)題都很有挑戰(zhàn)性。從目前情況來(lái)看，美國(guó)經(jīng)濟(jì)不會(huì)很快恢復(fù)，歐洲調(diào)整也不會(huì)很快完成。所以下一步中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)到底在哪里還不太清楚。因?yàn)橹醒胝�府投資涉及到地方配套措施，我們都要很好地研究。我88年去美國(guó)時(shí)，印象最深就是美國(guó)的高速公路系統(tǒng)，當(dāng)時(shí)就想中國(guó)哪年才能有達(dá)到這種程度啊？但也很快，98年那一撥財(cái)政投資也就幾千億，加上銀行貸款也就兩三萬(wàn)個(gè)億，幾年間中國(guó)基礎(chǔ)設(shè)施就像樣了。可是它帶來(lái)的挑戰(zhàn)是，下一波修什么東西？鐵路看來(lái)已經(jīng)是下定決心要修了，這也不算錯(cuò)，中國(guó)國(guó)土面積和鐵軌公里數(shù)的比例好像還比印度弱一點(diǎn)，而且，中國(guó)大宗的運(yùn)輸還是鐵路的效能高。所以這可能是對(duì)的。但除了鐵路還有什么東西值得投資？這也要研究。我們最近也在做這些研究，覺(jué)得要針對(duì)未來(lái)的瓶頸投資，可要弄清未來(lái)的瓶頸在什么地方這還真有點(diǎn)難度。目前來(lái)看，我覺(jué)得兩個(gè)地方大概是未來(lái)的瓶頸�，F(xiàn)在經(jīng)濟(jì)這么蕭條，北京車還堵成這樣，顯然大城市還得好好投資。經(jīng)濟(jì)這么蕭條，好多地方還是堵得要死，看不出蕭條的樣子。南方有些城市也是蠻堵的，所以我相信大城市還需要大量投資，包括地下建筑，因?yàn)槿说臅r(shí)間成本貴了以后，車堵在路上是很大的浪費(fèi)。要達(dá)到東京和香港那種程度，無(wú)論北京還是上海都有一個(gè)再投資的過(guò)程。這個(gè)方面可能是個(gè)投資方向。

　　還有一個(gè)方面我看就是農(nóng)村的投資。最近我在成都做調(diào)查，大家可能不相信，現(xiàn)在農(nóng)村還是破破爛爛。農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施光靠農(nóng)民是修不起來(lái)的�，F(xiàn)在看來(lái)城鄉(xiāng)開(kāi)通以后，把城市的地租用什么辦法引進(jìn)農(nóng)村，就是建設(shè)用地，特別是經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地重新盤整，農(nóng)村引進(jìn)市場(chǎng)機(jī)制建設(shè)。我們看了一些鄉(xiāng)村，蠻受鼓舞的。這可能是另一個(gè)方向。

　　還有一個(gè)不是物質(zhì)的基礎(chǔ)設(shè)施。我們建國(guó)六十年了，但很多地方有多少土地誰(shuí)的也搞不清楚，要鋪開(kāi)丈量土地。我們?cè)诘紫抡{(diào)研時(shí)，真是拿上尺子去量，確權(quán)后還沒(méi)有公布，現(xiàn)在全部在做第二次土地普查。我看大概耕地面積比過(guò)去報(bào)告的面積要大。當(dāng)然這里頭有好多復(fù)雜的情況，中國(guó)歷史上就一直搞不清楚這些情況。政府要對(duì)土地收稅，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　土地就沒(méi)了；
對(duì)人口收稅，人口數(shù)字就下去了，而哪個(gè)不收稅，哪個(gè)數(shù)量就上來(lái)了；
政府對(duì)哪個(gè)東西補(bǔ)貼，那個(gè)數(shù)量一定上來(lái)。這就是數(shù)字糊涂的中國(guó)，所有東西都不是在利益中性的情況下把數(shù)字講清楚，報(bào)數(shù)字之前先問(wèn)要干嘛，是收稅，還是要發(fā)錢？不同目的報(bào)的數(shù)字是不同的。所以從這個(gè)角度看，我們國(guó)家基礎(chǔ)是蠻薄弱的，應(yīng)該好好對(duì)這方面投入。所以我昨天跟同學(xué)講課，我說(shuō)網(wǎng)上那么多年輕人罵來(lái)罵去，精力都浪費(fèi)了，這些人其實(shí)應(yīng)該把這些可貴的力氣拿去量土地，先把地量清楚你再說(shuō)到底有多少畝。所以應(yīng)該集合人力物力把最基本情況搞清楚，把人口、土地、權(quán)力關(guān)系弄清楚，這是非常重要的，這也是個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。如果沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施將來(lái)怎么能理清各種各樣的利益關(guān)系？所以這也是個(gè)投資方向即軟件社會(huì)基礎(chǔ)設(shè)施，所謂國(guó)情調(diào)查做好，應(yīng)該給統(tǒng)計(jì)部門、國(guó)土部門增加這方面撥款。而且現(xiàn)在大學(xué)生不是就業(yè)困難嗎？雇他們量地去�。∫�?yàn)椴慌�清楚這些數(shù)字，我們就永遠(yuǎn)不能實(shí)行數(shù)字上的管理。

　　Q6：

　　您怎么從經(jīng)濟(jì)史和經(jīng)濟(jì)理論這兩個(gè)角度來(lái)對(duì)當(dāng)前中國(guó)問(wèn)題的解釋？就是說(shuō)如果我們遇到這個(gè)問(wèn)題，從歷史的角度來(lái)發(fā)現(xiàn)結(jié)論的還有從經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的角度來(lái)發(fā)現(xiàn)結(jié)論，您怎么看這兩個(gè)角度？

　　周其仁：

　　理論是解釋現(xiàn)象的，現(xiàn)象會(huì)有個(gè)過(guò)程。所以什么叫現(xiàn)象，現(xiàn)象都有個(gè)時(shí)段。你把它放長(zhǎng)一點(diǎn)，像貨幣問(wèn)題它不是一天的問(wèn)題。理論都是用來(lái)解釋現(xiàn)象的。在一段時(shí)間里看現(xiàn)象，可以說(shuō)就是經(jīng)濟(jì)史了。今天發(fā)生的事情都會(huì)成為歷史，所以這就看我們自己的駕馭能力和積累怎么樣。如果有些問(wèn)題你關(guān)注時(shí)間長(zhǎng)了，對(duì)它的過(guò)去、現(xiàn)在打通起來(lái)想。弗里德曼講過(guò)，好的訓(xùn)練有三環(huán)，良好的理論訓(xùn)練，良好的經(jīng)濟(jì)史知識(shí)和統(tǒng)計(jì)的工具，缺一不可。所以最好把它們?nèi)喑梢惑w更好一點(diǎn)。

　　Q6：

　　08年之前不是控制信貸么，壓得挺厲害！然后后來(lái)就有一種觀點(diǎn)批評(píng)這個(gè)。09年1月份又?jǐn)U大信貸的額度，信貸又?jǐn)U張得很厲害。作為老百姓我想問(wèn)一下，是不是接下來(lái)的半年或者九個(gè)月之內(nèi)有這個(gè)通貨緊縮的現(xiàn)象？還是說(shuō)通貨緊縮以后會(huì)不會(huì)出現(xiàn)通貨膨脹？

　　周其仁：

　　所謂法定不可兌現(xiàn)貨幣，最大的問(wèn)題就是這個(gè)問(wèn)題。因?yàn)樗�是由看得�?jiàn)的手在調(diào)控，而看得見(jiàn)的手又受到它對(duì)形勢(shì)認(rèn)識(shí)的限制。所以有時(shí)候貨幣就會(huì)發(fā)多，有時(shí)候就會(huì)發(fā)少。但是顯現(xiàn)效果要有一個(gè)滯后期，然后才會(huì)影響大家的生活。貴金屬是不會(huì)有這些起起落落的。在大紙幣情況下，有的時(shí)候政府忙這件事情，就帶來(lái)下一件事情更忙。今年一月份，十七個(gè)工作日，發(fā)出去1.6萬(wàn)億的貸款。當(dāng)然也不好完全批評(píng)，但怎么可以一下子發(fā)出這么多呢？底下很多銀行就說(shuō)，都是我們的管理部門打電話去催的，今天必須把這個(gè)款放出去。但有關(guān)錢財(cái)?shù)氖虑橛幸幌盗胸?zé)任。雖然現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)局面不是正常情況，這種做法也可以理解。這種自由落體的物價(jià)形勢(shì)沒(méi)見(jiàn)過(guò)，所以現(xiàn)在是非正常時(shí)期，溫總理說(shuō)非常時(shí)期要用非常的手段，這個(gè)也有道理。但是在貨幣問(wèn)題上根據(jù)多年的教訓(xùn)，還是要盡可能平穩(wěn)。因?yàn)楝F(xiàn)在多，下一個(gè)周期就會(huì)帶來(lái)另一波麻煩，這樣就有的忙了。一會(huì)兒上去一會(huì)兒下來(lái)，所以這就是政府統(tǒng)一控制貨幣發(fā)行的代價(jià)。由發(fā)散的市場(chǎng)決定，并不是說(shuō)個(gè)人認(rèn)識(shí)就比政府高明，而是個(gè)人互相之間看法會(huì)抵消，你看好，他不看好，最后形成的信號(hào)就比較柔韌一些。統(tǒng)一決定最后容易過(guò)頭，容易矯枉過(guò)正。對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)，好的時(shí)候你悠著點(diǎn)。人的習(xí)慣心理有個(gè)什么東西呢？他容易把成功的事情都算作自己的能耐，把挫折算作不可抗拒的力量。那么在投資的時(shí)候這種心理就非常可怕，他越做越順越做越順，他會(huì)覺(jué)得自己真有這能耐。其實(shí)所有這幾年投資成功里有個(gè)人能耐部分，還有就是運(yùn)氣部分。這一個(gè)人很難分清：你賺到的錢多少是憑本事賺來(lái)的，多少是靠運(yùn)氣賺來(lái)的？人天生就有這個(gè)缺陷：把所有賺進(jìn)來(lái)的錢，說(shuō)成是他的本事，吹吹牛沒(méi)有關(guān)系，就怕當(dāng)真！真以為有這能耐，真以為有這投資能力，真以為投資達(dá)到那么高的回報(bào)，那后果很可怕。所以一定要有自我矯正能力，如果沒(méi)有這個(gè)能力就容易在大起大落中受很大的損害。我基本看法是，在紙幣時(shí)代主要的威脅不是通縮，主要危險(xiǎn)是通脹，貨幣經(jīng)常容易發(fā)過(guò)頭。有人老說(shuō)現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)比100年前的大蕭條還危險(xiǎn)，我認(rèn)為這種觀點(diǎn)論據(jù)不充分。100年前的大蕭條時(shí)期，世界主要國(guó)家很多還沒(méi)有脫開(kāi)金本位，沒(méi)有脫開(kāi)金本位情況下的蕭條比紙幣時(shí)代的蕭條要嚴(yán)重得多，現(xiàn)在經(jīng)常是渲染過(guò)度。美國(guó)政府和企業(yè)要不把事情說(shuō)得嚴(yán)重些，國(guó)會(huì)怎么同意給錢呢？但說(shuō)得那么嚴(yán)重就會(huì)影響我們對(duì)事情的判斷，而做過(guò)頭，到時(shí)候還要調(diào)整的。所以我也說(shuō)不出來(lái)日常生活怎么去應(yīng)對(duì)，還是要兩頭都得悠著點(diǎn)。

　　Q7：

　　周老師，我想問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，咱們國(guó)家這幾年被動(dòng)的發(fā)貨幣特別多，積累下了非常大的貨幣供應(yīng)量。那么現(xiàn)在因?yàn)槿�球�?jīng)濟(jì)影響，又發(fā)貨幣來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。我想問(wèn)一下，以中國(guó)現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)規(guī)模和現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度來(lái)看，合適的貨幣供應(yīng)量是多少？

　　周其仁：

　　弗里德曼當(dāng)年提出過(guò)一個(gè)想法，也是因?yàn)樨泿爬Ь嘲押芏嗳死У脹](méi)有辦法，他是受他老師影響，說(shuō)規(guī)則要高于權(quán)威。雖然法定不可兌換貨幣的發(fā)行是央行控制的，央行是最高權(quán)威，但央行也不能想多發(fā)就多發(fā)，想少發(fā)就少發(fā)，所以要有個(gè)規(guī)則放在這里。他甚至非�？鋸埖卣f(shuō)，要用規(guī)則取代央行，不要人去做央行，就放個(gè)計(jì)算機(jī)在那里。讓貨幣的增長(zhǎng)跟經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率差不多，因?yàn)樨泿攀菫榻?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)服務(wù)的嘛！但我們這幾年的貨幣發(fā)行，M2，M3的供應(yīng)量，基本上大大高于我們GDP的增長(zhǎng)率。那么必須要問(wèn)高出來(lái)的那些錢流向哪里了？那些錢一定是要起作用的，它會(huì)干嘛去？那么前幾年有一個(gè)理論說(shuō)，這是轉(zhuǎn)型經(jīng)濟(jì)獨(dú)有的。因?yàn)槟菚r(shí)候M2的增長(zhǎng)率都是百分之二十幾，但GDP增長(zhǎng)率只有百分之十，差不多高了一倍。當(dāng)時(shí)有一個(gè)理論說(shuō)，轉(zhuǎn)型國(guó)家有一個(gè)所謂貨幣深化的過(guò)程。就是說(shuō)轉(zhuǎn)型國(guó)家在轉(zhuǎn)型前很多資源是自給自足的，比如那時(shí)我們的土地不買賣，轉(zhuǎn)型后就變成土地有批租市場(chǎng)，這要帶動(dòng)很大的貨幣量，所以我們要比市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的國(guó)家發(fā)行的貨幣多一點(diǎn)，這也有道理。但最近幾年，特別是04年以后我們貨幣深化的程度實(shí)際上已經(jīng)慢下來(lái)了。貨幣深化最大的領(lǐng)域就是土地，但04年以后我們擰緊了土地閘門，每年供應(yīng)市場(chǎng)的土地量跟九幾年比下來(lái)好大一塊。當(dāng)然貨幣供應(yīng)量也下來(lái)了，所以總趨勢(shì)是改善了，也就是說(shuō)央行在履行它的穩(wěn)定貨幣的職責(zé)，這也必須肯定。因?yàn)槟壳凹热荒慊夭坏浇鸨疚�，那就要靠一個(gè)謹(jǐn)慎的央行來(lái)履行它對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的職責(zé)。從這點(diǎn)看總的說(shuō)趨勢(shì)是好的，而且數(shù)據(jù)可以證明。但是也有例外，今年就是例外，今年確實(shí)是特殊情況，GDP增長(zhǎng)已經(jīng)下來(lái)了，而且下來(lái)的幅度也很大，但貨幣供應(yīng)量還有17點(diǎn)。兩者間的缺口就是很大的問(wèn)題。當(dāng)然短期的很多做法到底效果怎么樣？現(xiàn)在都是假說(shuō)。到底我們推斷的效果會(huì)不會(huì)出來(lái)？我們要提醒央行注意。上個(gè)禮拜開(kāi)會(huì)的時(shí)候蘇伯清（音同）就提了這個(gè)問(wèn)題，他認(rèn)為股市上揚(yáng)跟這個(gè)因素有關(guān)系，一部分錢大概進(jìn)了股市。那么易綱也是從CCER去央行當(dāng)副行長(zhǎng)的，也做了一些解釋。但是這兩天股市發(fā)生了震蕩，就跟央行回籠力度加大有關(guān)系，外電都注意到了這個(gè)事情，。所以現(xiàn)在在這個(gè)重大的貨幣困境面前我們只能摸索，只能根據(jù)經(jīng)驗(yàn)來(lái)討論。當(dāng)然貨幣決定也不完全是一個(gè)專家型的決定，像所有公共政策一樣，還有政治考慮、社會(huì)考慮以及平衡各種利益集團(tuán)，它是一個(gè)綜合的復(fù)雜的活動(dòng)過(guò)程。我們只是一個(gè)維度而已。所有政策執(zhí)行部門都不會(huì)單一的聽(tīng)某一個(gè)學(xué)者或某一個(gè)學(xué)派的意見(jiàn)。我們只能在一個(gè)分工體系當(dāng)中各盡其能，把我們?cè)撜f(shuō)的話說(shuō)出來(lái)。但你也不能強(qiáng)求說(shuō)一定要照我說(shuō)的辦，真照你說(shuō)的做也不一定都對(duì)。所以我還是強(qiáng)調(diào)要允許不同意見(jiàn)的討論，這個(gè)非常重要。但我認(rèn)為貨幣供應(yīng)量還應(yīng)該進(jìn)一步收窄，因?yàn)槲覀兝塾?jì)貨幣供應(yīng)量高得離譜。現(xiàn)在是民眾信心不足，因?yàn)楝F(xiàn)在貨幣跟信心之間的關(guān)系很有意思，發(fā)出去的錢還在，只是大家不看好投資品，所以這些錢就非常消極。哪天看好了就不得了。所以現(xiàn)在不光是貨幣調(diào)控，還有個(gè)預(yù)期的問(wèn)題。這兩年都有心理學(xué)家得了諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，這是有道理的。人在溫飽問(wèn)題沒(méi)解決之前想法是很簡(jiǎn)單的，大家看法是一致的。但在投資的時(shí)候，每人心里想的就真不一樣，所以人的心理過(guò)程是值得研究的話題。

　　主持人：我們今天的講座到此結(jié)束，感謝周老師，感謝各位。

　　本文根據(jù)演講錄音整理，.未經(jīng)演講人審閱，如有疏漏，敬請(qǐng)諒解。

　　文字整理：陳源 柳茂君

　　來(lái)源：三味書屋的博客

相關(guān)熱詞搜索：貨幣 起伏 制度 經(jīng)濟(jì) 周其仁