一個(gè)現(xiàn)代的政治踐行者——專訪《蔣經(jīng)國(guó)傳》作者陶涵教授

　　在中國(guó)近現(xiàn)代歷史上，蔣氏家族是一個(gè)繞不過去的話題，關(guān)于這個(gè)家族的書籍也汗牛充棟。在眾多描寫蔣經(jīng)國(guó)傳記的書籍中，最為知名的當(dāng)屬江南（劉宜良）先生和陶涵教授的著作。

　　根據(jù)目前得到的史料，人們普遍認(rèn)為江南是因?yàn)榘l(fā)表了《蔣經(jīng)國(guó)傳》而在美國(guó)被臺(tái)灣派去的特務(wù)暗殺。但平心而論，該書的學(xué)術(shù)價(jià)值并不很高，外界對(duì)于江南被暗殺的關(guān)注也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他的著作。

　　陶涵（Jay Taylor）教授系美國(guó)資深外交官，上世紀(jì)60年代曾在臺(tái)北為美國(guó)提供政治分析和報(bào)告，中美建交后，他曾任職美國(guó)駐華大使館，此后任美國(guó)國(guó)務(wù)院情報(bào)處副處長(zhǎng)，是美國(guó)資深中國(guó)問題專家，現(xiàn)為哈佛大學(xué)費(fèi)正清研究中心研究員。

　　為完成《蔣經(jīng)國(guó)傳》，陶涵訪問了馬英九、錢復(fù)、李煥、王升等160余名和蔣經(jīng)國(guó)有直接關(guān)系的人，并多次專程前往臺(tái)灣和大陸，到過臺(tái)北、北京、南京、寧波、奉化、贛州等地，遍訪蔣經(jīng)國(guó)遺跡和經(jīng)歷。

　　特別值得一提的是，陶涵在寫作《蔣經(jīng)國(guó)傳》時(shí)，引用了大量莫斯科和美國(guó)檔案局尚未公開的材料，還充分運(yùn)用“資訊自由法案”，要求美國(guó)中情局、國(guó)防部等提供涉及蔣經(jīng)國(guó)而未解密的文件。

　　因?yàn)樵摃�，陶涵被認(rèn)為是對(duì)蔣經(jīng)國(guó)研究最為透徹的學(xué)人之一。在臺(tái)灣紀(jì)念蔣經(jīng)國(guó)百年冥誕時(shí)，臺(tái)灣地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)人馬英九專門接見陶涵，一起研討蔣經(jīng)國(guó)歷史價(jià)值。

　　此外，作為一名外國(guó)學(xué)者，陶涵對(duì)蔣經(jīng)國(guó)的評(píng)價(jià)也被認(rèn)為中立而客觀。為此，《南方人物周刊》專訪了這位蔣氏研究者。

　　人物周刊：您是《蔣經(jīng)國(guó)傳》和《蔣介石傳》作者，也在臺(tái)北和北京都做過外交官，為什么會(huì)花如此多時(shí)間去研究?jī)墒Y歷史？

　　陶涵：20世紀(jì)的中國(guó)處在一個(gè)令人激動(dòng)的夢(mèng)幻年代。兩蔣父子為重新評(píng)價(jià)中國(guó)20世紀(jì)風(fēng)云變幻的歷史提供了重要史料。我們很難想象，在這個(gè)世紀(jì)的頭10年，中國(guó)還是一個(gè)落后的帝國(guó)，女人們?cè)诠�小腳，男人們還拖著長(zhǎng)辮子，外國(guó)勢(shì)力可以肆無忌憚地侵犯這個(gè)古老文明國(guó)度的一切權(quán)利。

　　在一系列的革命、對(duì)內(nèi)和對(duì)外戰(zhàn)爭(zhēng)之后，中國(guó)變成了強(qiáng)大而繁榮的國(guó)度。盡管現(xiàn)在臺(tái)灣和大陸仍處分裂當(dāng)中，但“一個(gè)中國(guó)”已經(jīng)成為政策基石，當(dāng)然兩岸還是需要靈活、耐心、民主的方式來談判。吸引我的是這段波詭云譎的歷史。

　　人物周刊：您在臺(tái)北曾擔(dān)任過美國(guó)外交官，和蔣經(jīng)國(guó)先生有過多次互動(dòng)，我想知道他當(dāng)時(shí)給您的印象是什么？在您看來，他和他著名的父親之間有什么不同？

　　陶涵：在1960年代，我和很多在臺(tái)的美國(guó)外交官對(duì)他印象并不好，他是管“國(guó)家安全”的“影子人物”，而且他還要為國(guó)民政府來臺(tái)后的白色恐怖負(fù)責(zé)。應(yīng)該說兩蔣都是堅(jiān)定的愛國(guó)者和中國(guó)現(xiàn)代化的實(shí)踐者，蔣介石是一腳留在歷史、一腳踏進(jìn)現(xiàn)代的政治人物，更強(qiáng)調(diào)的是秩序和控制。

　　評(píng)點(diǎn)蔣經(jīng)國(guó)，我們必須要看到他的時(shí)代里，臺(tái)灣發(fā)生了多么巨大的變化：長(zhǎng)期穩(wěn)定和平的社會(huì)、國(guó)民健康顯著提升、教育水平飛速發(fā)展、工業(yè)社會(huì)形成、經(jīng)濟(jì)高速增長(zhǎng)、金融實(shí)力為世界矚目，以及在這個(gè)過程中，均富理念得以體現(xiàn)。

　　人物周刊：蔣經(jīng)國(guó)先生在大陸還是一個(gè)耐人尋味的話題，在您看來他的價(jià)值是？

　　陶涵：蔣經(jīng)國(guó)先生逐步意識(shí)到，民主價(jià)值是臺(tái)灣與大陸健康發(fā)展的核心，這也是未來兩岸達(dá)成共識(shí)，以及在一個(gè)中國(guó)原則下實(shí)現(xiàn)和平共存的基石。

　　蔣經(jīng)國(guó)意識(shí)到，在臺(tái)灣實(shí)行民主化進(jìn)程有很大阻力，他花了20年時(shí)間讓這個(gè)體制逐步改善，而在他的晚年，民主進(jìn)程迅速被他加快。

　　1969年他批準(zhǔn)選舉中實(shí)行演講制度，候選人被允許通過演講申明自己的政策。對(duì)于臺(tái)灣和大陸這樣文化復(fù)雜的地方，開放民主要包括演講自由。事實(shí)上，不論在政策上，還是在長(zhǎng)期實(shí)施過程中，這都被證明卓有成效。

　　人物周刊：蔣經(jīng)國(guó)身上有很強(qiáng)的蘇聯(lián)元素，您如何看待他早年留蘇經(jīng)歷對(duì)他政治生涯的影響？

　　陶涵：終其一生，蔣經(jīng)國(guó)先生主張人人平等。他的親民態(tài)度，得益于在蘇聯(lián)12年的經(jīng)歷，而他這種觀念形成是自發(fā)的，并不是什么力量強(qiáng)加于他。在蘇聯(lián)的時(shí)候，他深受馬克思主義的影響，但并沒有被斯大林主義洗腦。

　　他一直對(duì)蘇聯(lián)保有正面評(píng)價(jià)，直到1939年《蘇德互不侵犯條約》的簽訂，他的態(tài)度才發(fā)生改變。

　　人物周刊：今天大陸很多學(xué)者都在研究蔣經(jīng)國(guó)為何會(huì)在晚年選擇解嚴(yán)政策，您認(rèn)為是哪些因素造成了他的這個(gè)選擇？

　　陶涵：應(yīng)該說是若干因素，驅(qū)使他最后作出了加速變革和自由化的決定。首先是他年歲已高，而且健康惡化。這加深了他對(duì)國(guó)民黨內(nèi)保守派的恐懼，他很擔(dān)心一旦他去世，黨內(nèi)的保守派會(huì)反攻倒算，這其中就包括了蔣宋美齡女士。他很害怕自己的改革會(huì)被停止，甚至開歷史倒車。

　　我們還必須考慮到美國(guó)的因素，華盛頓已經(jīng)中斷了與臺(tái)灣在外交和軍事（除軍售外）的聯(lián)系。（注：根據(jù)中美協(xié)議，美國(guó)與臺(tái)灣斷交，而且撤軍。）蔣經(jīng)國(guó)認(rèn)為，臺(tái)灣如果實(shí)現(xiàn)民主，美國(guó)國(guó)會(huì)與公眾輿論就會(huì)更加反對(duì)大陸對(duì)臺(tái)灣動(dòng)武，這也會(huì)讓臺(tái)獨(dú)勢(shì)力不會(huì)煽動(dòng)改變現(xiàn)狀鬧獨(dú)立。

　　最后的原因，則可說是在1980年代涌動(dòng)著民主的時(shí)代精神，特別是菲律賓與南韓發(fā)生的一系列事件，更彰顯這一趨勢(shì)。

　　他的最后兩年，蘇聯(lián)“公開化”浪潮興起，更堅(jiān)定了其在臺(tái)灣推行民主的信心，他在1988年1月去世前就已經(jīng)開始做了。

　　人物周刊：前不久您在臺(tái)灣與馬英九先生有一個(gè)會(huì)談，我很想知道，從蔣介石到馬英九，臺(tái)灣歷經(jīng)了4任領(lǐng)導(dǎo)人，您對(duì)他們分別是如何評(píng)價(jià)的？

　　陶涵：蔣介石從不認(rèn)為他會(huì)憑借武力就能收復(fù)大陸，雖然大陸在1960年代爆發(fā)的文化大革命給過他一些希望。他在臺(tái)灣建立了一個(gè)威權(quán)社會(huì)，同時(shí)又試圖把傳統(tǒng)的儒家倫理引入其中。1967年時(shí)，他說上天讓他失去了大陸，而相對(duì)和平穩(wěn)定的環(huán)境給了他在臺(tái)灣建立一個(gè)模范社會(huì)的機(jī)會(huì)，這是他之前多年的夢(mèng)想，卻沒能在大陸實(shí)現(xiàn)。

　　蔣經(jīng)國(guó)進(jìn)一步鞏固了臺(tái)灣經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型與騰飛。他的措施是建設(shè)大型基礎(chǔ)設(shè)施與加大教育投入，鼓勵(lì)高科技產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，以及放松威權(quán)體制。他的最大挑戰(zhàn)，是1979年美國(guó)對(duì)臺(tái)政策的偏移。與此同時(shí)，他還開放了對(duì)大陸的貿(mào)易封鎖，并允許人員交流。

　　李登輝則代表了臺(tái)灣本土化，他做到了，但又開啟了臺(tái)獨(dú)的大門。

　　陳水扁，一位公然支持獨(dú)立的臺(tái)灣領(lǐng)導(dǎo)人，他的政黨在2008年遭受重挫，原因就是他和他的家人大規(guī)模貪腐。（受訪者注：事實(shí)上，作為前“總統(tǒng)”他能夠被揭發(fā)，他的妻子被調(diào)查，反映出了司法獨(dú)立在臺(tái)灣已取得成功。）16年來，盡管臺(tái)灣的領(lǐng)導(dǎo)人有獨(dú)立傾向，但臺(tái)灣與中國(guó)內(nèi)地的經(jīng)濟(jì)聯(lián)系卻更加緊密。

　　馬英九的目標(biāo)則是，與大陸關(guān)系正�；�，尋求共同對(duì)話空間，同時(shí)無限期推遲海峽兩岸的政治聯(lián)系。他希望北京能減少對(duì)臺(tái)灣的武力威脅，同時(shí)，他還要鞏固臺(tái)灣的國(guó)際地位。

　　人物周刊：從美國(guó)視角看中國(guó)近現(xiàn)代歷史，如何評(píng)價(jià)一個(gè)威權(quán)領(lǐng)導(dǎo)人實(shí)施民主？

　　陶涵：這取決于其文化理念和政治價(jià)值觀，還包括自身與國(guó)際的政治環(huán)境。

　　社會(huì)變革帶來的成本，包括失去控制，這直接威脅到當(dāng)權(quán)集團(tuán)，他們要去考慮如何面對(duì)失去權(quán)力的可能性。對(duì)于臺(tái)灣當(dāng)權(quán)派尤為艱難，他們是少數(shù)派（外省人）。

　　人物周刊：在您的書中，參考了大量的美國(guó)和蘇聯(lián)的獨(dú)家史料，在這個(gè)過程中，您覺得外人對(duì)蔣經(jīng)國(guó)有誤解嗎？是什么？

　　陶涵：應(yīng)該說，蔣經(jīng)國(guó)是一個(gè)務(wù)實(shí)、心懷寬廣的政治家，他對(duì)公眾福祉的關(guān)心是真誠(chéng)的。來臺(tái)初期的蔣經(jīng)國(guó)，長(zhǎng)期被島內(nèi)外觀察家視為其父親政策的執(zhí)行者。到了1980年代，他逐漸放松島內(nèi)控制，被評(píng)價(jià)為一個(gè)正直的現(xiàn)代政治踐行者和改革家。

　　人物周刊：在大陸，人們對(duì)于蔣經(jīng)國(guó)的印象還相當(dāng)模糊，該如何理解一個(gè)真實(shí)全面的蔣經(jīng)國(guó)？

　　陶涵：在政治層面，蔣經(jīng)國(guó)是溫和務(wù)實(shí)的人。他推崇開放、健康的社會(huì)，尊重不同政見。他知道在臺(tái)灣施行自由民主，將會(huì)對(duì)外省人的統(tǒng)治地位以及“一個(gè)中國(guó)”原則構(gòu)成威脅。

　　但到了1985年，他認(rèn)為應(yīng)該冒風(fēng)險(xiǎn)變革，這是臺(tái)灣發(fā)展的最好選擇，而不是盡可能維持國(guó)民黨在島內(nèi)的一黨專政。2008年臺(tái)灣大選中的馬英九勝選，驗(yàn)證了他的判斷。

　　人物周刊：您如何評(píng)判蔣經(jīng)國(guó)的一生？

　　陶涵：蔣經(jīng)國(guó)應(yīng)該堅(jiān)決反對(duì)他的父親實(shí)施白色恐怖。他也應(yīng)該更早地在臺(tái)灣推進(jìn)民主化，這也許會(huì)遭到軍隊(duì)的反對(duì)。

　　蔣經(jīng)國(guó)的功績(jī)是使得臺(tái)灣的經(jīng)濟(jì)騰飛，以及在教育、衛(wèi)生、城市化、科技進(jìn)步、國(guó)民收入提高和消除貧富差距等方面，取得明顯的進(jìn)步。

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