【他們所經(jīng)歷的“泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)代”】日本的泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)代

　　那是人生第一次經(jīng)歷的事情 　　野田毅是日本現(xiàn)任眾議員，也是日本資深政治家。上世紀(jì)90年代初，野田毅就任宮澤喜一內(nèi)閣的經(jīng)濟(jì)企劃廳長官。在他接任這一職務(wù)的時(shí)候，日本地價(jià)和股價(jià)出現(xiàn)了暴跌，一個(gè)神話般的泡沫開始破滅。
　　
　　記者：野田毅先生，我們先把目光轉(zhuǎn)回到10多年前。1990年，日本泡沫經(jīng)濟(jì)開始破滅。第二年11月，您進(jìn)入宮澤喜一內(nèi)閣，擔(dān)任國務(wù)大臣、經(jīng)濟(jì)企劃廳長官。泡沫經(jīng)濟(jì)破滅，對(duì)您帶來了什么沖擊？
　　野田毅：我當(dāng)時(shí)是經(jīng)濟(jì)企劃廳長官，那是泡沫經(jīng)濟(jì)最厲害的時(shí)候。前任者把這個(gè)職位交給我時(shí)，我覺得很棘手，怎么辦呢？能跌到什么程度，還要跌到什么時(shí)候？我當(dāng)時(shí)不是很清楚，我也一直分析不出來。但是我知道，泡沫經(jīng)濟(jì)的最高峰已經(jīng)過去。
　　對(duì)我來說，那是人生中第一次經(jīng)歷的事情。對(duì)于它發(fā)展的方向，我當(dāng)時(shí)非常想知道，但無從分析。特別是金融界，形勢(shì)非常嚴(yán)峻。對(duì)于戰(zhàn)后的日本來說，這也是第一次遇到。從那時(shí)候起，有很多惡性循環(huán)出現(xiàn)了，一件事情壞了，引起其他事情發(fā)生連鎖反應(yīng)。這些就是我當(dāng)時(shí)感受最深的。
　　記者：在當(dāng)時(shí)的情況下，日本內(nèi)閣是否意識(shí)到泡沫經(jīng)濟(jì)開始破滅？
　　野田毅：土地價(jià)格的上升和下跌很紊亂，我只是覺得它很異常，但沒想到這是泡沫經(jīng)濟(jì)開始破滅的現(xiàn)象。
　　記者：我們注意到，上世紀(jì)90年代，日本內(nèi)閣更換非常頻繁。政局的不穩(wěn)定與泡沫經(jīng)濟(jì)的破滅是不是有很大的關(guān)聯(lián)？
　　野田毅：它們之間是有關(guān)聯(lián)的。為什么呢？因?yàn)樯鐣?huì)的風(fēng)氣也跟著在變。一些有名的企業(yè)，有很多年的歷史，也因?yàn)榕菽��?jīng)濟(jì)的破滅而倒閉，但它本身并沒有做不應(yīng)該做的事或壞事，相反，它們一直在為國家做貢獻(xiàn)。
　　在這些企業(yè)的手上，有著大量的土地。銀行上門逼債，最后，即便它變賣了企業(yè)的所有家當(dāng)、所有資產(chǎn)，依然還不清債務(wù)。
　　除了對(duì)經(jīng)濟(jì)的消極影響，人和人之間所有的信賴關(guān)系都沒有了。這一打擊不亞于經(jīng)濟(jì)的衰退。社會(huì)上一些更壞的現(xiàn)象出現(xiàn)，比如犯罪率上升，造假現(xiàn)象增加等等。企業(yè)開始裁減雇員，減少設(shè)備，千方百計(jì)使成本降到最低程度。比如，有人為企業(yè)工作了10多年，最后卻被裁掉了；把房屋賣掉，員工就沒了宿舍。就這樣，人和人之間的關(guān)系變得冷漠，整個(gè)社會(huì)的人情都失去了。
　　記者：您覺得日本的教訓(xùn)，對(duì)中國能提供什么借鑒？
　　野田毅：首先，要阻止過剩流動(dòng)性現(xiàn)象的繼續(xù)發(fā)生，我認(rèn)為這是應(yīng)該首先注意的問題。此外，金融政策很重要，外匯買賣、流通也要控制，總的貨幣量和總需求之間的比例要把握好平衡。金融機(jī)構(gòu)要制定一個(gè)很好的調(diào)節(jié)平衡措施。
　　當(dāng)然，可能有人會(huì)覺得，用柔軟的有彈性的政策來處理，沒有使用強(qiáng)硬政策的效果來得快，但要是做得過激，也不符合現(xiàn)在發(fā)展的趨勢(shì)，效果不一定好。要慢慢地、一點(diǎn)一點(diǎn)地把它控制在某種程度上，不要使它變成泡沫經(jīng)濟(jì)。
　　
　　世界上還有很多珍貴的東西
　　2007年10月底的一個(gè)下午，日本東京永田町的一個(gè)寫字樓里，前首相海部俊樹接受了記者的專訪。從1989年8月9日當(dāng)選為日本首相，到1991年10月結(jié)束首相生涯,海部俊樹經(jīng)歷了日本泡沫經(jīng)濟(jì)的最高峰，以及股市和地產(chǎn)開始崩盤的最初階段。而這個(gè)當(dāng)政812天的首相也成為日本在上世紀(jì)90年代當(dāng)政時(shí)間最長的首相之一。
　　雖然卸任多年，但海部俊樹依然以自己的方式影響著日本政壇：現(xiàn)任首相福田康夫是他早年在早稻田大學(xué)一起求學(xué)的好友。就在記者到此拜訪的幾天前，福田康夫首相還專程來到海部俊樹的辦公室，向他請(qǐng)教有關(guān)中國事宜的建議。
　　
　　記者：海部先生擔(dān)任日本首相期間，日經(jīng)指數(shù)在1989年12月29日那天達(dá)到了歷史的最高位，有39000點(diǎn)。面對(duì)這樣的情況，日本內(nèi)閣以及您本人對(duì)日本經(jīng)濟(jì)是不是很樂觀呢？
　　海部俊樹：我擔(dān)任日本首相時(shí)，日本經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了泡沫經(jīng)濟(jì)的最高峰。正如您剛才所說，股價(jià)已經(jīng)到了最高點(diǎn)。就像做一種游戲一樣，很多老百姓、那些從沒買過股票的人都認(rèn)為，買股票至少能掙很多零花錢，所以大家都拼命擠入股市。地價(jià)一直在攀升，大家都把這個(gè)看作是掙錢的手段。雖然我不知道這是為什么，但我當(dāng)時(shí)想到過，出現(xiàn)這種現(xiàn)象，對(duì)每個(gè)國民的身心狀態(tài)、精神狀態(tài)都不是好事情。我記得，當(dāng)時(shí)很多國會(huì)議員質(zhì)問我：“海部首相，你怎么看待地價(jià)不斷攀升這件事？”他們請(qǐng)我想一想，如果土地價(jià)格無限制、任意地上漲，會(huì)有什么后果。我當(dāng)時(shí)的理念是，土地不能有賭博式的買賣。我當(dāng)時(shí)就要求，無論地價(jià)便宜還是昂貴，只要土地進(jìn)行買賣，請(qǐng)務(wù)必跟政府通報(bào)一下。當(dāng)時(shí)政府出臺(tái)了一項(xiàng)政策，規(guī)定未經(jīng)許可，土地不可隨意買賣。在這件事情上，我一直非常努力。現(xiàn)在回想起來，我不知道是否成功，但那時(shí)我非常希望把土地價(jià)格控制在某種程度，并為此費(fèi)了很大心血。
　　記者：除了控制地價(jià)，您的內(nèi)閣還出臺(tái)了什么措施？
　　海部俊樹：在那個(gè)時(shí)候，社會(huì)上已經(jīng)有人開始反省，認(rèn)為流動(dòng)性過剩已經(jīng)到了不能不解決的階段。我督促銀行，把利率提高，吸引人們存錢，不要把資金都用在買賣土地和股票上。把流動(dòng)性過剩收緊或縮小，這是直接影響到上述價(jià)格下跌的關(guān)鍵。
　　記者：當(dāng)時(shí)日本社會(huì)各界，包括國會(huì)議員對(duì)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)有不同的意見嗎？
　　海部俊樹:是的。應(yīng)對(duì)泡沫經(jīng)濟(jì)，不能一下子就把它的方向完全扭轉(zhuǎn)過來，緊縮同樣不能操之過急。但我認(rèn)為，要跟拜金主義說再見，錢不是萬能的，世界上還有很多珍貴的、錢買不到的東西，大家不要忘掉。我一直向大家述說我的這個(gè)觀點(diǎn)。
　　記者：您覺得中國經(jīng)濟(jì)當(dāng)前的問題跟當(dāng)時(shí)的日本有相似之處嗎？
　　海部俊樹：流動(dòng)性過剩，這在當(dāng)前的中國明顯能夠看到。土地的漲價(jià)，股市的升值，這就有點(diǎn)像當(dāng)年的日本，不能不給予重視。
　　有一次，我在北京大學(xué)演講的時(shí)候，學(xué)生問了一個(gè)關(guān)于山一證券公司的問題。山一證券是日本四大證券公司之一，在泡沫經(jīng)濟(jì)破滅的年代倒閉。北大學(xué)生問我，它的倒閉是不是必然的？我當(dāng)時(shí)說，山一證券倒閉，帶來的負(fù)面影響非常大，這是一個(gè)教訓(xùn)。我認(rèn)為，中國不要像日本那樣，對(duì)所有公司實(shí)行一個(gè)統(tǒng)一的政策，因?yàn)楣�司狀況有好有壞，要區(qū)別對(duì)待，針對(duì)每家公司的不同特點(diǎn)制定不同的對(duì)策。
　　再說嚴(yán)肅一點(diǎn)的問題，如果公司運(yùn)轉(zhuǎn)不好，應(yīng)該自己擔(dān)負(fù)起責(zé)任來。具體到山一證券，我就非常嚴(yán)肅地跟這家公司講，你帶來的負(fù)面影響太大，你不要再運(yùn)行下去了，直接倒閉吧。
　　
　　寬松的貨幣政策助長了泡沫膨脹
　　原英資，1941年出生在日本神奈川縣，1965年畢業(yè)于東京大學(xué)，同年入日本大藏省，在大藏省歷任數(shù)職，1995年任大藏省國際金融局局長，1997年任大藏省事務(wù)次官，升至日本官僚系統(tǒng)的最高位。因?yàn)橹鞴芾�率、匯率等貨幣金融政策，他被稱為“日元先生”，當(dāng)年在國際金融界影響力不亞于格林斯潘，擁有極高的學(xué)術(shù)聲譽(yù)。1999年退職進(jìn)入學(xué)界，任日本慶應(yīng)義塾大學(xué)教授，并擔(dān)任大藏省顧問。
　　原英資一身儒雅的學(xué)者氣質(zhì)，很難想象，他就是當(dāng)年一天拋售200億美元，巨資干預(yù)匯市，成功阻擊日元升值的金融界大人物。原英資在日本財(cái)政金融決策的核心――大藏省工作了35年，官至大藏省事務(wù)次官，相當(dāng)于中國的副部長級(jí)別。
　　這35年中，他經(jīng)歷了日本經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)后高速成長的輝煌、經(jīng)歷了上世紀(jì)80年代末的泡沫高峰，在泡沫崩潰后成為“金融大改革”的關(guān)鍵性人物。面對(duì)記者，在談到日本泡沫經(jīng)濟(jì)的損害時(shí)，他為自己“沒有盡應(yīng)該盡的最大努力”而深感遺憾。
　　對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)的未來，這位提出“亞元構(gòu)想”的經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為：30年到40年后，那時(shí)候中國已經(jīng)進(jìn)入了發(fā)達(dá)國家的行列。那樣，中國的貨幣強(qiáng)起來，亞洲各個(gè)鄰國都強(qiáng)盛起來的時(shí)候，亞洲貨幣就有一個(gè)通行的力量了。
　　
　　記者：很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家把1985年的“廣場(chǎng)協(xié)議”導(dǎo)致的日元升值，看作是日本泡沫經(jīng)濟(jì)的一個(gè)起點(diǎn)，您認(rèn)為升值是泡沫經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生的原因嗎？
　　原英資：“廣場(chǎng)協(xié)議”簽訂后，日元開始升值，從1美元等于240多日元，一下子變成200日元，確實(shí)這個(gè)事件是產(chǎn)生泡沫經(jīng)濟(jì)的原因之一，但不能說它是一個(gè)根本的原因。根本的原因在于，從“廣場(chǎng)協(xié)議”那個(gè)時(shí)候開始，日本經(jīng)濟(jì)同時(shí)采取了擴(kuò)張性的貨幣政策與擴(kuò)張性的財(cái)政政策。那時(shí)候，日經(jīng)指數(shù)已經(jīng)快到了40000點(diǎn)，現(xiàn)在才16000多點(diǎn)，各種東西在高位，地價(jià)也高股價(jià)也高，這是很異常的。此外，從上世紀(jì)80年代到泡沫經(jīng)濟(jì)崩潰，日本企業(yè)對(duì)設(shè)備、技術(shù)等的投資一下子就降下來了，這也是產(chǎn)生泡沫經(jīng)濟(jì)的一個(gè)原因。
　　所以說，日元的升值不是直接的原因，但是外匯買賣是有影響的，日本政府為防止產(chǎn)生“日元升值蕭條”現(xiàn)象，采取寬松貨幣政策，反而助長了泡沫膨脹。發(fā)現(xiàn)泡沫后，政府部門立即進(jìn)行非常強(qiáng)烈的緊縮，使泡沫一下子崩潰了。
　　記者：目前中國的人民幣正在進(jìn)入一個(gè)升值的通道，如何評(píng)價(jià)中國政府在人民幣升值上的政策？
　　原英資：中國政府對(duì)于人民幣升值采取漸進(jìn)主義，這種方法我認(rèn)為是正確的，不要一下弄成50%之類的很快很極端地升值；另外對(duì)外幣買賣從完全控制到一下子自由化也是不好的。所以，中國政府采取的政策我認(rèn)為是對(duì)的。但是，問題在于，大量的外來資金流入后，國內(nèi)資金的流動(dòng)就會(huì)變緩，也就是國內(nèi)資金利用率就沒那么高，這就要求中國政府在金融上有對(duì)應(yīng)的政策出臺(tái)。人民幣升值，外匯又要進(jìn)來，在這兩方面要找到平衡結(jié)，這一點(diǎn)非常難。
　　記者：從目前的情況看，中國也與當(dāng)年的日本一樣出現(xiàn)了“流動(dòng)性過剩”、地價(jià)房價(jià)的大幅度上升，股市從1000點(diǎn)到了6000點(diǎn)等現(xiàn)象，您認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)將會(huì)步日本泡沫經(jīng)濟(jì)后塵嗎？
　　原英資：我認(rèn)為中國進(jìn)入了泡沫時(shí)代，一點(diǎn)都沒錯(cuò)。當(dāng)局怎么控制它的局勢(shì)，是應(yīng)當(dāng)注意的問題。怎樣控制泡沫經(jīng)濟(jì)的程度，非常重要的是用軟著陸，特別是2008年是關(guān)鍵的一年，要根據(jù)國民生產(chǎn)總值（GDP）的水平來采取相應(yīng)的政策�，F(xiàn)在泡沫經(jīng)濟(jì)是清清楚楚地進(jìn)入了，不用懷疑。（笑）
　　
　　我總想政府不會(huì)讓它破產(chǎn)
　　采訪山一證券的前董事、副社長北川文章，是我們采訪中花時(shí)間最多的。他告訴我們，這是他第一次就10年前的山一證券破產(chǎn)事件接受記者的采訪。而從山一證券轟然倒塌之后，山一證券的前管理層從沒有在媒體上出現(xiàn)過。在日本，破產(chǎn)公司的管理層一般是不會(huì)接受采訪的，因?yàn)檫@是不光彩的往事。
　　
　　記者：您在山一證券干了一輩子？
　　北川文章：我是1950年進(jìn)入山一證券的，從一個(gè)最低的普通職員做起，做到丸之內(nèi)分店、札幌分店、京都分店的支店長，專門負(fù)責(zé)銀行、生命保險(xiǎn)等；后來擔(dān)任負(fù)責(zé)投資信托和債券發(fā)行的本部長，1986年成為副社長，1989年退休。
　　記者：山一證券倒閉的時(shí)候，您是通過什么方式知道的？聽說之前山一證券的最后一任社長野澤正平已經(jīng)通過內(nèi)部體系通知到每一個(gè)員工？
　　北川文章：我是看電視知道的。那時(shí)候電視里天天都是山一證券的新聞。
　　記者：作為公司的前高層，您事先不知道嗎？
　　北川文章：與其說知道還不如說不知道，還是說不知道比較好。（苦笑）我當(dāng)時(shí)還是不相信會(huì)有這樣的事情發(fā)生，我總想，政府不會(huì)讓它破產(chǎn)，但事實(shí)與我想象的相反。
　　我進(jìn)入公司的時(shí)候，山一證券是日本排名第一的證券公司，當(dāng)時(shí)從業(yè)人員在日本國內(nèi)就有一萬多人，海外關(guān)系公司的從業(yè)人員有3萬多人，有著100多年的歷史。大家怎么會(huì)想到它會(huì)倒閉呢？沒有人會(huì)這么想，所以對(duì)當(dāng)時(shí)社會(huì)輿論和從業(yè)人員都是非常大的沖擊，對(duì)于日本整個(gè)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展史來說都是很大的沖擊。
　　記者：倒閉對(duì)您造成影響了嗎？
　　北川文章：倒閉時(shí)每個(gè)員工都收到了安置費(fèi)，但負(fù)責(zé)人除外。因?yàn)槿毡救说南敕ㄊ瞧髽I(yè)的倒閉主要是負(fù)責(zé)人經(jīng)營不善造成的，所以普通員工都有安置費(fèi)，但負(fù)責(zé)人沒有。
　　對(duì)我個(gè)人來說，最大的影響是，我曾經(jīng)是公司的副社長，買了公司的股票。我們買的是員工的內(nèi)部股，雖然上世紀(jì)90年代以來公司一直走下坡路，但作為一個(gè)老員工，股票一直拿在手上，這一下全部泡湯了。
　　記者：能透露一下這些股票曾經(jīng)值多少錢嗎？
　　北川文章：在股票最高峰的1989年，最值錢的時(shí)候，我手中的股票值3億日元，但一直沒有變現(xiàn)，很遺憾的事情�，F(xiàn)在我就把股票當(dāng)作紀(jì)念品發(fā)給人家（哈哈）。其實(shí)錢倒是沒什么，最重要的是這么多人失業(yè)了，真的很難過。
　　記者：那么您認(rèn)為山一證券最終走向倒閉的原因是什么呢？
　　北川文章：原因不止一個(gè)，一是判斷太草率，對(duì)前途太樂觀了，當(dāng)時(shí)包括像野村這樣的證券公司也一樣，采取對(duì)策晚了一步，在這種時(shí)候能活下來的是第一個(gè)采取對(duì)策的人。二是對(duì)策出來后，執(zhí)行不下去。但它倒閉的最大原因，是負(fù)有大量違反證券交易法的“薄外債務(wù)”，也就是不在會(huì)計(jì)賬簿體現(xiàn)的隱藏債務(wù)。
　　記者：聽說山一證券總共負(fù)債達(dá)3.3萬億日元，這些債務(wù)是怎么產(chǎn)生的？
　　北川文章：這些債務(wù)，來源大致可分為以下5種：泡沫時(shí)期有價(jià)證券的資金運(yùn)營、營業(yè)特金、證券重購、“飯團(tuán)債務(wù)”、債務(wù)放飛。
　　泡沫時(shí)期有價(jià)證券的資金運(yùn)營，是指從資本市場(chǎng)調(diào)配低成本資金，以強(qiáng)化企業(yè)的財(cái)務(wù)體質(zhì)，從而造成手頭流動(dòng)需求急增，資金量與金融收益無法平衡。
　　營業(yè)特金，也就是“特定貨幣信托”。
　　所謂“飯團(tuán)債務(wù)”，是指證券為吸引資金，對(duì)企業(yè)拍胸脯保證：“我保你一定賺錢�！钡�一旦這個(gè)收益率沒有達(dá)到，山一證券不得不幫客戶填補(bǔ)虧損。山一證券因此開設(shè)了大量這類戶頭。產(chǎn)生這類債務(wù)的原因：第一，開設(shè)戶頭可以收取確定的手續(xù)費(fèi)；第二，山一證券認(rèn)為如果資金流入其他證券公司將造成對(duì)山一證券的不良評(píng)價(jià)。
　　所謂“債務(wù)放飛”，是企業(yè)在進(jìn)行年度決算時(shí)，為填補(bǔ)虧損而進(jìn)行的不良債務(wù)轉(zhuǎn)移。
　　記者：目前，中國正在經(jīng)歷人民幣升值，股價(jià)和樓價(jià)大幅上升，有經(jīng)濟(jì)學(xué)家認(rèn)為中國正在進(jìn)入泡沫階段，您怎么看？
　　北川文章：中國的證券市場(chǎng)是不是泡沫，我不知道，也沒有研究過，但從一個(gè)旁觀者的角度看，這樣的狂熱是一件很危險(xiǎn)的事。
　　至于泡沫經(jīng)濟(jì)，我覺得大家都很緊張的時(shí)候，還沒有到泡沫的階段，等到大家都認(rèn)為非常景氣、很自信、很樂觀的時(shí)候，泡沫經(jīng)濟(jì)就到來了；就像喊狼來了一樣，在大家都在喊狼來了的時(shí)候，狼是不會(huì)來的。泡沫經(jīng)濟(jì)是不可能準(zhǔn)確預(yù)見的，只有當(dāng)它發(fā)生了，反省的時(shí)候才知道這是一個(gè)泡沫。
　　
　　中國離泡沫經(jīng)濟(jì)還很遠(yuǎn)
　　1954年移居日本的邱永漢，被日本民眾稱為“股票神仙”和“賺錢之神”，是日本華僑界名聲最響的人。從上世紀(jì)50年代至今，這個(gè)從作家起步的投資家，歷經(jīng)了日本戰(zhàn)后的經(jīng)濟(jì)騰飛、泡沫時(shí)代和泡沫破裂后的蕭條；無論社會(huì)變遷、經(jīng)濟(jì)循環(huán)起伏，面臨數(shù)次危機(jī)和挫折，其事業(yè)卻始終屹立不倒。
　　
　　記者：您覺得中國經(jīng)濟(jì)目前面臨的問題與上世紀(jì)80年代的日本有相似與不同之處嗎？
　　邱永漢：中國目前的情況很像日本那個(gè)時(shí)候，流動(dòng)性過剩，也就是錢多，影響了股票和不動(dòng)產(chǎn)的價(jià)格。中國一年的貿(mào)易順差有2500億美元，這就意味著國家要發(fā)行這么多價(jià)值的人民幣，所以錢太多了。一年多以前，我在接受《亞洲周刊》采訪時(shí)，曾經(jīng)說過兩個(gè)觀點(diǎn)，一是中國股市要漲10倍，二是人民幣要從1塊變成4塊，現(xiàn)在看來中國股市已經(jīng)有5倍了，我說還會(huì)再漲的，整個(gè)市場(chǎng)會(huì)上升，但個(gè)人的投資操作情況不同，你操作錯(cuò)了的話，你就會(huì)輸。
　　我們現(xiàn)在坐著的這個(gè)地方，是我40年前買下的，當(dāng)時(shí)一坪（3.3平方米）30萬日元，現(xiàn)在是3000萬日元一坪。在我們旁邊的寫字樓，當(dāng)時(shí)是50萬日元，不久就漲到了100萬日元、1000萬日元，最高的泡沫時(shí)代漲到1億日元。
　　記者：正如您說的，中國的股市和房市的資產(chǎn)價(jià)格都出現(xiàn)了大幅的上升，你認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)會(huì)步日本泡沫經(jīng)濟(jì)后塵嗎？
　　邱永漢：目前中國才是剛剛開始，還不算泡沫，離泡沫經(jīng)濟(jì)還有很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)的道路。我想會(huì)讓大家都高興一次才跌的，在這一形成泡沫的過程中很多人會(huì)成為有錢人。但要注意的是，泡沫的時(shí)間持續(xù)得越長，落差也就越大。我來日本的時(shí)候，日經(jīng)指數(shù)是1000點(diǎn)，泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)期最高漲到了39000點(diǎn)，漲了39倍，很多人都想不到。泡沫破裂后跌到了16000點(diǎn)，最低才不到8000點(diǎn)。中國還是一架設(shè)備很新的過山車，中國政府要注意不要讓經(jīng)濟(jì)大起大落，不要從纜車上掉下來。
　　記者：您對(duì)目前日本的金融體系怎么評(píng)價(jià)？對(duì)中國的金融體系又做何評(píng)價(jià)？
　　邱永漢：在日本經(jīng)濟(jì)高速增長的時(shí)候，日本銀行起的作用很大，在日本政府保護(hù)下的金融系統(tǒng)沒有適應(yīng)潮流，所以在泡沫經(jīng)濟(jì)破裂后經(jīng)歷了一個(gè)重新倒閉到重新建立的過程，現(xiàn)在日本很多銀行都合并了。我認(rèn)為中國的銀行也會(huì)有這種趨勢(shì)。我記得在中國的時(shí)候，我打電話到銀行馬上要取30萬日元，因?yàn)橛芯o急的用處，銀行告訴我沒有，只能給你4萬日元，超過5萬日元都要預(yù)約，全世界都沒有這樣的銀行，自己的錢不能隨意地取，我覺得中國的銀行落后于時(shí)代，最近有一部分外資進(jìn)入金融系統(tǒng)了，它比前些年要好了。
　　記者：現(xiàn)在對(duì)比2005年，中國股市已經(jīng)有了5倍的增長，您覺得目前中國的股市之中，還有哪些板塊和品種值得投資的？
　　邱永漢：2005年我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)投資金融和保險(xiǎn)股，但現(xiàn)在我認(rèn)為不要靠近它們了。我目前比較看好的是消費(fèi)板塊，生物、制藥板塊。制藥行業(yè)目前政府控制價(jià)格，藥品價(jià)格比較低，但制藥方面的業(yè)務(wù)量會(huì)越來越大。中國會(huì)逐步走向農(nóng)業(yè)的工業(yè)化，這就必然要發(fā)展生物技術(shù)。我認(rèn)為，H股以后還會(huì)有10倍的上漲，目前才剛剛起步。至于B股市場(chǎng)，A、B股早晚是要合并的。A股市場(chǎng)，如果跌的話，你們大家就都去買，跌的時(shí)候就是買的機(jī)會(huì)。巴菲特在股票漲的時(shí)候是沒事干的，跌的時(shí)候就要不斷地注意下跌的狀況。當(dāng)然也是要有一定勇氣的，如果你之前的選擇是錯(cuò)誤的，這個(gè)時(shí)候就要做出改變。
　　記者：您取得了樓市投資的極大成功，您認(rèn)為中國目前的房價(jià)上漲驚人，是合理的現(xiàn)象嗎？您怎么預(yù)測(cè)中國樓市的發(fā)展趨勢(shì)？
　　邱永漢：樓市還會(huì)漲，政府控制得越嚴(yán)，房價(jià)就越會(huì)漲，政府的功能和政策改變不了經(jīng)濟(jì)的方向。但要注意的是中國的房子與外國的不同，首先中國的房子只有70年的使用權(quán)，其次中國的很多房子由于公共環(huán)境保護(hù)得不好，二手的市場(chǎng)就沒有什么投資價(jià)值了。所以投資中國的不動(dòng)產(chǎn)，第一是地點(diǎn)，第二是地點(diǎn)，第三還是地點(diǎn)。
　　在房地產(chǎn)投資上我有一點(diǎn)感受，我在上海浦東投資不動(dòng)產(chǎn)，在我開始投資的時(shí)候，政府告訴我這個(gè)區(qū)域總共是20棟樓，如果按這樣的規(guī)模，我計(jì)算一平方米的租金應(yīng)該可以到20元，但當(dāng)我的樓建好后，周邊大樓林立，每平方米的租金只能收到2元。
　　記者：您覺得中國經(jīng)濟(jì)在目前需要警惕哪些問題？可以從日本的泡沫經(jīng)濟(jì)過程中吸取什么樣的教訓(xùn)？
　　邱永漢：從目前來看，避開泡沫經(jīng)濟(jì)去發(fā)展看來是不大可能的。我認(rèn)為對(duì)于實(shí)業(yè)家來說，就是要關(guān)心自己不要倒閉，最危險(xiǎn)就是舉債（貸款），但不舉債又發(fā)展不了，所以要在矛盾中發(fā)展，要在有能力掌控的情況下舉債。不過我想中國不會(huì)馬上面臨這樣的危機(jī)。
　　對(duì)于個(gè)人投資者來說，關(guān)鍵是在股市中看準(zhǔn)漲跌。在財(cái)產(chǎn)上不要保留美元財(cái)產(chǎn)，不要用美元去投資，買B股的話，雖然是用美元買的，實(shí)際上買的還是人民幣資產(chǎn)，所以沒有問題。美元跌的話，股票還會(huì)漲。
　　我認(rèn)為，人民幣對(duì)美元的升值是不可改變的，目前貿(mào)易順差高，一定要調(diào)整人民幣的匯率，因?yàn)榕聦?duì)出口有影響不敢調(diào)整，將來對(duì)經(jīng)濟(jì)的影響要比現(xiàn)在大10倍。（邱敏、曾向榮）
　�。ㄕ�自2007年11月14日～21日《廣州日?qǐng)?bào)》“一個(gè)泡沫的膨脹與破裂”系列報(bào)道，作者為該報(bào)特派東京記者）

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