沈志華:重構(gòu)蘇聯(lián)史|沈志華蘇聯(lián)

　　蘇聯(lián)的三次改革為什么失敗?中國的改革為什么成功?比較中國和俄羅斯的改革模式如何評(píng)價(jià)……本刊特約記者采訪了中蘇問題專家沈志華教授。 　　 　　前蘇聯(lián):改革有勇氣,沒能力
　　
　　記者:為什么蘇聯(lián)共產(chǎn)黨成立了93年之后會(huì)自行解體?
　　沈志華:蘇聯(lián)這么一個(gè)超級(jí)大國,成立了74年,一夜之間就突然崩潰了,這種現(xiàn)象確實(shí)很少見,這是令歷史學(xué)家困惑的問題。
　　我認(rèn)為,這個(gè)問題的實(shí)質(zhì)是社會(huì)主義道路到底走得通還是走不通。我個(gè)人理解,理論上的社會(huì)主義――就是馬克思、恩格斯他們?cè)O(shè)想,包括列寧在《國家與革命》里講的那個(gè)社會(huì)主義,無產(chǎn)階級(jí)專政過渡時(shí)期,實(shí)際上后來就從來沒出現(xiàn)過。我們現(xiàn)在講的社會(huì)主義道路其實(shí)就是蘇聯(lián)式的社會(huì)主義道路,或者說是斯大林式的社會(huì)主義道路。
　　記者:蘇聯(lián)進(jìn)行了三次改革?
　　沈志華:都失敗了,第一次是新經(jīng)濟(jì)政策,第二次赫魯曉夫的經(jīng)濟(jì)改革,第三次是戈?duì)柊蛦谭�。如果列寧晚去世幾�?新經(jīng)濟(jì)政策能夠走下去,它的結(jié)果就是中國的經(jīng)濟(jì)改革。我認(rèn)為80年代中國遇到的所有的問題,在蘇聯(lián)新經(jīng)濟(jì)政策當(dāng)中都遇到了,如雙重價(jià)格問題、剪刀差的問題、干部腐敗的問題、貧富差別問題等等。這方面蘇聯(lián)沒給中國提供什么經(jīng)驗(yàn),因?yàn)榱袑庍^早去世了,斯大林扼殺了新經(jīng)濟(jì)政策。
　　記者:那么第二次改革為什么也失敗了?
　　沈志華:第二次的改革失敗有兩個(gè)比較大的問題。一是蘇聯(lián)黨內(nèi)對(duì)這個(gè)問題沒認(rèn)識(shí)清楚。赫魯曉夫改革,它的方向是指向市場的,但是沒有走下去,就是因?yàn)辄h內(nèi)的這種阻力非常強(qiáng)大。第二個(gè)重要原因就是蘇聯(lián)所有的改革都被指為修正主義。最終導(dǎo)致1964年赫魯曉夫下臺(tái),改革中斷。其實(shí),70年代到80年代中國的改革,哪一項(xiàng)赫魯曉夫當(dāng)時(shí)沒提出過?只不過他沒走到底,中國走下去了,成功了。
　　記者:戈?duì)柊蛦谭騿��?dòng)的第三次改革,為什么也失敗了?
　　沈志華:到戈?duì)柊蛦谭驎r(shí)代,那已經(jīng)是病入膏肓,回天乏術(shù)了。
　　記者:蘇聯(lián)的三次改革都失敗了,中國的改革卻獲得了成功,為什么?
　　沈志華:我認(rèn)為有幾個(gè)獨(dú)特的條件:第一是中國從來就沒有建立起來穩(wěn)定的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。蘇聯(lián)的計(jì)劃就是法律,但是中國的計(jì)劃是一張紙,沒有被嚴(yán)格地執(zhí)行。比如第三個(gè)五年計(jì)劃,周恩來和陳云都制訂出來了,到1963年毛澤東一句話全推翻了,繼而進(jìn)入文化大革命了。正是因?yàn)樗鼪]有真正的建立起來,所以打破它很容易。而蘇聯(lián)要想打破很難,最終就走進(jìn)了死胡同。
　　記者:還有其他因素嗎?
　　沈志華:中國的改革是在第一代領(lǐng)導(dǎo)人的指導(dǎo)下推進(jìn)的,而列寧之后主導(dǎo)蘇聯(lián)改革的都是后來人,這個(gè)區(qū)別非常大。因?yàn)樵谶@一制度的社會(huì)當(dāng)中,改革是有前提條件的,領(lǐng)袖的作用是非常關(guān)鍵的。我認(rèn)為戈?duì)柊蛦谭蚝苡杏職?但是沒有能力,也不可能做到這一點(diǎn)。中國要沒有鄧小平,改革也不可能成功。
　　中蘇理念不一導(dǎo)致政治分歧
　　記者:在經(jīng)歷了10年“蜜月期”后,中蘇兩國分歧產(chǎn)生,內(nèi)因和外因分別是什么?
　　沈志華:中蘇分歧是從1957年11月莫斯科會(huì)議表現(xiàn)出來的。莫斯科會(huì)議表現(xiàn)出來兩種傾向,主要是對(duì)形勢(shì)的估計(jì)、對(duì)時(shí)代的看法。那時(shí)社會(huì)主義陣營出現(xiàn)欣欣向榮的氣象,如蘇聯(lián)的人造衛(wèi)星上天、核潛艇試驗(yàn)成功等,毛澤東認(rèn)為,既然形勢(shì)這么好,我們的力量已經(jīng)比敵人強(qiáng)大了,應(yīng)該打敗帝國主義;但是赫魯曉夫認(rèn)為,正是因?yàn)槲覀冇辛α?談判的實(shí)力基礎(chǔ)越來越強(qiáng)大了,可以在談判桌上戰(zhàn)勝。
　　記者:雙方在對(duì)待帝國主義、資本主義理念上,為什么會(huì)發(fā)生這種沖突呢?
　　沈志華:中共和蘇共的經(jīng)歷不一樣。蘇聯(lián)共產(chǎn)黨是1917年取得政權(quán)的,它在很長一段時(shí)間內(nèi)做的其實(shí)也是中共取得政權(quán)10年內(nèi)做的,如策動(dòng)德國水兵起義、匈牙利起義、然后進(jìn)軍波蘭等等,它也是想到處搞世界革命,消滅帝國主義,后來才發(fā)現(xiàn)根本不行。從整個(gè)國際體系來看,蘇聯(lián)是進(jìn)入到國際體系當(dāng)中去了,而且很多游戲規(guī)則都是它參與制定的。
　　正因?yàn)檫@樣,所以,蘇聯(lián)在這國際體系中,必須遵守自己制定的游戲規(guī)則。再一個(gè)方面就是,它跟西方雖然有對(duì)抗,但他們可以通過外交途徑、通過談判來傳遞一些信息,來解決一些問題,再加上雙方都有了原子彈,所有這么些因素加在一起,構(gòu)成了蘇聯(lián)制定和平共處的這個(gè)方針的基礎(chǔ)。這是它幾十年的經(jīng)歷,對(duì)國際秩序的認(rèn)知所決定的。
　　而當(dāng)時(shí)中國被排擠在國際體系之外,毛澤東一直還停留在革命觀念中,因?yàn)橹泄彩峭ㄟ^武裝斗爭奪取的政權(quán),走的是自己的道路。
　　所以在50年代的時(shí)候,雙方就會(huì)產(chǎn)生這種對(duì)時(shí)代認(rèn)知的差距,導(dǎo)致采取不同的政策。從炮擊金門開始,到中印邊界沖突,到赫魯曉夫訪美,雙方的沖突就越來越大。其實(shí),這就是個(gè)30年的時(shí)間差。到上世紀(jì)70年代,毛澤東也明白了,中國也要進(jìn)入這么個(gè)體制,他也要和美國人談判。
　　記者:那個(gè)時(shí)候國內(nèi)搞大躍進(jìn),是否與此有一定的內(nèi)在聯(lián)系?
　　沈志華:1959年以后,毛澤東認(rèn)識(shí)到蘇共20大確定的這個(gè)路線已經(jīng)被整個(gè)社會(huì)主義陣營所接受了,如果不把這個(gè)反掉,中共就會(huì)被邊緣化。他認(rèn)為,中國是個(gè)政治大國、人口大國,唯一缺的就是沒有經(jīng)濟(jì)實(shí)力。只要經(jīng)濟(jì)一上來,各個(gè)方面都超過蘇聯(lián)了,那個(gè)時(shí)候大家就不得不認(rèn)同中國的政治理念。按照階級(jí)斗爭的理念,毛澤東就在國內(nèi)發(fā)動(dòng)“大躍進(jìn)”,就是要在發(fā)展速度和發(fā)展模式上超過蘇聯(lián)。
　　
　　社會(huì)主義陣營為什么不穩(wěn)定?
　　
　　記者:當(dāng)時(shí)社會(huì)主義國家之間的關(guān)系為何始終不如資本主義國家牢固?
　　沈志華:冷戰(zhàn)是兩種意識(shí)形態(tài)對(duì)立的集團(tuán)間的對(duì)抗,一個(gè)是以蘇聯(lián)為首的社會(huì)主義陣營,一個(gè)是以美國為首的資本主義陣營。經(jīng)過這半個(gè)世紀(jì)多的斗爭可以看出來,資本主義陣營的同盟關(guān)系處于一種超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)。他們相互之間不是沒有矛盾,像美日、美韓、美蔣之間都有嚴(yán)重矛盾,但這個(gè)同盟不但沒有破裂還有發(fā)展。冷戰(zhàn)都結(jié)束了,北約現(xiàn)在繼續(xù)東擴(kuò)。
　　反過來看,社會(huì)主義陣營沒有一天穩(wěn)定的。社會(huì)主義陣營的最初成立是共產(chǎn)黨情報(bào)局,但共產(chǎn)黨情報(bào)局成立一年,蘇南沖突,南斯拉夫就被開除。跟著就是中蘇關(guān)系,好了10年最后走向分裂。凡是采取極端手段解決同盟內(nèi)部矛盾的,都發(fā)生在社會(huì)主義陣營。匈牙利事件、中蘇珍寶島之戰(zhàn)、中越戰(zhàn)爭等等,都是自己內(nèi)部打�？梢钥闯�,社會(huì)主義陣營一直在動(dòng)蕩、分裂和改組的斗爭當(dāng)中,到上世紀(jì)60年代基本就是大分裂了。今天是鮮血凝成的友誼,到明天就是刀槍相對(duì),兵戎相見;今天是不分你我,明天就是你死我活。這個(gè)現(xiàn)象就是很明顯的。
　　記者:為什么社會(huì)主義陣營就不能談判解決問題呢?
　　沈志華:摩根索總結(jié)的現(xiàn)代國際關(guān)系的核心就是利益問題,國際關(guān)系就是談利益。而利益是可以讓步、分割、談判的。但是,社會(huì)主義陣營之間從原則上、從本質(zhì)上是不可談利益的。美國中央情報(bào)局的解密檔案顯示,當(dāng)時(shí)中央情報(bào)局就認(rèn)為中蘇關(guān)系是不可分裂的,因?yàn)橹刑K的意識(shí)形態(tài)是一致的,政治目標(biāo)是一致的,敵人都是一致的,所以根本利益是一致的。即使有矛盾分歧,也會(huì)各自調(diào)整各自的政策,維持同盟的存在。但實(shí)際上,兩者都沒有調(diào)整各自的政策,兩黨爭論的不是利益問題,而是原則問題。
　　記者:還有一個(gè)原則是平等?
　　沈志華:國際關(guān)系最主要的就應(yīng)該是平等,但社會(huì)主義國家之間不是這樣的,原來各國的共產(chǎn)黨不掌握政權(quán),但他們之間有黨與黨之間的關(guān)系,共產(chǎn)國際在全世界有各個(gè)支部,同屬一個(gè)總的領(lǐng)導(dǎo)。黨的關(guān)系是下級(jí)服從上級(jí),地方服從中央,各個(gè)國家黨章都是這樣的。所以,在他們的理念中就沒有平等的觀念,就是一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)和被領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系。
　　大同世界的理念,加上共產(chǎn)國際的這種組織方式,一直領(lǐng)導(dǎo)各國的蘇聯(lián)就提出一個(gè)概念叫國際主義。國際主義要求行動(dòng)一致、目標(biāo)統(tǒng)一,一個(gè)號(hào)令,就是他說什么,大家都得跟著干。各自的國情都給“消失”了,只要莫斯科發(fā)一道命令大家都得執(zhí)行,一條路線大家都得照著辦。這個(gè)時(shí)候就不是談判的問題了,就是你聽不聽指揮的問題了。你不聽指揮,你就是違反了組織原則,下級(jí)服從上級(jí),這沒有什么談判的,要么你就服從,要么你就離開這個(gè)組織。

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