我是泥土中的鯽魚_鯽魚泥土腥味

　　日本原首相細川護熙于9月17日接受了朝日新聞的專訪。在8月下旬的民主黨代表選舉前夕，作為野田佳彥首相的政治參謀，細川護熙曾安排野田首相和民主黨原代表小澤一郎進行了一次會談。細川護熙透露了部分會談內(nèi)容。在會談中野田佳彥向小澤一郎表示，關于災后重建增稅和增加消費稅等的實施期限，他將會“謹慎考慮后做出決斷”。
　　據(jù)細川護熙稱，三人此次會談一共進行了約40分種。針對野田的增稅計劃，小澤指出：“提增稅議題時，容易被貼上‘增稅派’或‘反增稅派’的標簽，因此討論增稅與否是一件困難的事情。”對此，野田回應道：“我的意思并不是眼下就開始一系列?稅計劃，一切都會循序漸進。首先要完成的就是削減政府開支�！贝朔�回答暗示，野田將會先貫徹落實行政財政改革，進而考慮具體的增稅方案。
　　此外，在三人會談的約兩周前，細川護熙與小澤一郎也曾有過一次會面。細川向小澤傳達了在代表選舉的候選人中“野田佳彥是最為可靠的人選”的想法。他還主動承擔起雙方的“中間人”角色。
　　關于黨管理層及閣僚人事安排，細川建議野田首相應“交給老人主導”。據(jù)說在首相決定啟用輿石東擔任干事長后，小澤在電話中向細川表示，此舉是“明智的決定”。
　　此外，對于首相訪美，細川向野田首相提出建議，“希望你能夠向?qū)Ψ秸宫F(xiàn)一個值得信賴而且堅實可靠的領導人形象”。細川已在人事和政策等各方面對首相進言。但當記者問及細川是否會借此契機回歸政界時，他毫不猶豫的予以否認。
　　問：聽說您在民主黨的代表選舉中推舉了野田首相？
　　細川：我們倆還在日本新黨時就是朋友了,我認為野田是首相的最佳人選，并且堅信他是民主黨內(nèi)適任首相的最后的殺手锏。野田為人正直，也懂得平衡各方利益，本人也謹言慎語。正是這些優(yōu)點讓我認定他將是最合適的人選。
　　問：你們經(jīng)常見面嗎？
　　細川：野田當選首相后我們還沒有機會見面,不過通過幾次電話。我一有機會就會“婆婆媽媽”地向他提及一些需要注意的細節(jié)。譬如，和外國元首進行會談時，比起一味地商討細節(jié)問題，展現(xiàn)一個堅實可靠的領導人形象更為重要。
　　問：關于處理和小澤一郎的關系，您是否也會向野田首相進言？
　　細川：因為二人此前從未有過任何交談，我感到有些不妥，在八月下旬牽線搭橋，安排他們進行了一次會談。會談中小澤表示，“提增稅議題時，容易被貼上‘增稅派’或‘反增稅派’的標簽，因此討論增稅與否是一件困難的事情�！睂Υ�，野田回應道，“我的意思并不是眼下就開始一系列增稅計劃。一切都會循序漸進，首先要完成的就是削減政府開支。我們必須謹慎應對此問題。”
　　政策性的會談內(nèi)容也就是這些吧。會談共進行了大約40分鐘，整個過程的氣氛都很平和。
　　問：請問三位此后有沒有再次會面呢？
　　細川：只見過一次。但是，在野田成為黨代表后決定啟用輿石東擔任干事長時，小澤一郎曾在電話中向我表示此舉是‘明智的決定’。首相對于人事的任用似乎也已經(jīng)獲得了小澤的認可。
　　問：野田首相會特別在意小澤在民主黨中的地位嗎？
　　細川：是的。如果對這樣一個擁有一百多成員的派系視而不見的話，今后的很多工作必將無法正常完成。我已經(jīng)對野田說過了，他應該與小澤坦誠相待。如果意見有分歧時，野田一定要誠心誠意地向小澤說明，并力爭達成共識。
　　問：您在去年的代表選舉中支持的是小澤一郎，為什么呢？
　　細川：菅直人雖然是一位極為出色的政治明星,但那個時候的日本更需要一個擁有鐵腕手段的領導人�？赡苓@個比喻不太恰當，小澤可以算是以毒攻毒吧。
　　問：您和小澤的關系是什么時候修復的？
　　細川：我和他的關系不是特別親密，但也不是很疏遠。從始至終都沒有特別的改變。我們偶爾會見下面，今年春天也曾有過一次會面。
　　問：對首相政權運營來說，與小澤保持距離是否也很重要？
　　細川：我認為野田是一個很會與他人保持距離的人。前首相菅直人在與小澤保持距離感上，富有“挑戰(zhàn)性”（笑）。如果責備對方，就會形成敵對關系，導致政治運營無法順暢。
　　在政治的世界中，沒有永遠的朋友，也沒有永遠的敵人。因此，拿捏人際關系是基礎中的基礎。如果連這一點都做不到，那政治能力就需要受到質(zhì)疑。
　　問：今后您也會一直擔任首相的政治參謀和輔助人嗎？
　　細川：我既不是參謀也不是輔助人。如果野田是泥鰍的話，我就是鉆入泥土中的鯽魚。鯽魚不會掀起大波浪，而是默默在河底攪動河泥。我只能做一些力所能及的事情來輔助野田首相。但如果超出這個范圍，那就恕我不能從命了。
　　問：對于野田內(nèi)閣和民主黨人事的任用您有何見解？
　　細川：我認為任命藤井裕久擔任民主黨稅制調(diào)查會長是個很好的決定。比起那些嘴上滔滔不絕的年輕人，他更能給人一種安心感。國民也好官僚也好，大家需要的正是這種能夠帶來安心感的人。
　　如果不能平衡老中青三代，那么政府組織也必定不能良好地運轉。這就是民主黨前二代政權未能順利維持的主要原因之一吧�，F(xiàn)在，霞關（意指中央官僚機構）內(nèi)終于又恢復了所有人都安心工作的景象。議員互相之間的溝通也變得較為自由。
　　問：您對野田政權有什么期待？
　　細川：之前我對野田首相也說過，千萬不可像過去的政權那樣，貪婪地想實行很多政策。應該著眼于震災、核電站事故的應對、財政再建、稅制和社會保障的一體改革，以及包括日元升值在內(nèi)的經(jīng)濟對策。對于其他的一切則暫時無須理會。如果能做到這一點，前方的道路會自然而然地展開。另外，對于明年九月的民主黨代表選舉也不要表現(xiàn)出過強的欲望。
　　問：據(jù)說，您根據(jù)自己當年推行國民福利稅過程中所獲得的經(jīng)驗向首相提出，如果要實現(xiàn)增稅，首先必須進行行政財政改革。
　　細川：必須大力削減公務員的人事費和駐外機構，以及政府關系法人的資產(chǎn)出售等。如果跳過這些突然進行增稅，情形必將惡化。”
　　問：為什么推舉您的秘書官成田憲彥擔任內(nèi)閣官房參與？
　　細川：和野田首相商量后，我向他推薦了成田。鳩山政權和菅政權并沒有很好地發(fā)揮官邸的作用。成田不僅在執(zhí)政黨和在野黨中擁有豐富的人脈，而且在經(jīng)濟界和勞動界中也有各路關系，同時他還十分熟悉國會事務和選舉制度。
　　據(jù)說公明黨打算提出在選舉中對小政黨有利的小選舉區(qū)比例代表連用制。這會不會被正式討論還不清楚，但成田對這方面也很熟悉，會成為我們堅實的后盾。
　　問：政權交替以來的這兩年，國民對民主黨的期待大幅度降低，您對此有何見解？
　　細川：今后如何取決于我們能取得怎樣的成果。如果我們能認真完成分內(nèi)的事，我相信支持率會慢慢恢復的。但令人哭笑不得的是，經(jīng)過兩次內(nèi)閣輪換，民主黨內(nèi)涌現(xiàn)出一大批擁有擔任大臣和副大臣經(jīng)驗的人，雖然不像自民黨那樣靠黨內(nèi)派系來鍛煉人才，但這些人多少都見過一些大場面了，只是駕馭霞關的能力并沒有得到磨練。培養(yǎng)人才需要時間，他們離達到大家期待的層次，還需要一些時間。
　　問：日本政壇長期以來都處于混亂和低迷的狀態(tài)。對此有沒有良策呢？
　　細川：如今的政治彌漫著各種不良的風氣。小選區(qū)制的選舉制度往往會使大選結果過度偏向某一政黨。我們必須營造一個安定的政治環(huán)境。如果做不到這一點，政黨大聯(lián)盟的局面就會頻繁出現(xiàn)。有必要消除扭曲國會現(xiàn)象，也有必要重新探討包括選舉制度在內(nèi)的政治系統(tǒng)。
　　問：您有沒有考慮過重返政治舞臺？
　　細川：完全沒有那樣的想法。農(nóng)耕生活很忙很充實。
　　
　　細川護熙：1938年1月出生于東京，1963年4月朝日新聞記者，1971年6月當選參議院議員，從屬于自民黨田中派。
　　1983年1月辭去參議院議員職位，同年2月首次當選熊本縣知事。1991年1月與巖國哲人共同出版《鄉(xiāng)間邏輯》，同年2月辭任熊本縣知事。
　　1992年5月成立日本新黨，就任黨代表。同年7月當選參議員。1993年7月，日本新黨在眾議院選舉中獲35個席位。同年8月就任非自民聯(lián)立政權首相。1994年4月辭去首相職位。同年12月參加新進黨。1997年6月退出新進黨。1998年1月組建民政黨，同年4月參加民主黨，同年5月辭去眾議院議員職位，從政界引退。

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