陳志武【陳志武：給伯南克一點(diǎn)時間】

　　 　　大家一方面指責(zé)他做得太過分，同時也愿意給他一些時間以觀后效�，F(xiàn)在給伯南克的救市行為下結(jié)論還為時太早。 　　日前美聯(lián)儲主席伯南克在國會接受質(zhì)詢時表示，美國經(jīng)濟(jì)“有可能出現(xiàn)衰退”。這是伯南克首次公開承認(rèn)美國經(jīng)濟(jì)面臨衰退風(fēng)險。
　　兩會閉幕后，溫家寶總理在人民大會堂回答記者提問時曾明言：“我現(xiàn)在所憂慮的是，美元不斷貶值何時能夠見底?美國究竟會采取什么樣的貨幣政策，它的經(jīng)濟(jì)走勢會走到什么地步？”帶著這些問題，《新民周刊》越洋專訪了耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授陳志武。
　　《新民周刊》：次貸危機(jī)的深不見底，令人們開始反思格林斯潘時期低利率政策釀成的全球流動性泛濫。您認(rèn)為格林斯潘是否該為此負(fù)責(zé)？
　　陳志武：我知道美歐，包括中國有很多學(xué)者都指責(zé)格林斯潘過去任美聯(lián)儲主席的時候，提供了太多的流動性，將全球資產(chǎn)泡沫吹得過大，時間維系得過長。但次貸之所以出現(xiàn)連鎖性反應(yīng)，實際上跟美聯(lián)儲的關(guān)系并不大。次級按揭貸款的禍根在于住房按揭貸款證券化運(yùn)作的鏈條被拉得太長，并缺乏相應(yīng)的監(jiān)管約束。
　　中國人今天看到次貸危機(jī)可能會覺得很慶幸。在傳統(tǒng)模式下，我們的商業(yè)銀行只能通過貸前嚴(yán)格審查、抵押擔(dān)保等方式控制房貸風(fēng)險，并需要銀行用風(fēng)險準(zhǔn)備金和自有資本來承擔(dān)。但銀行最后愿意放貸和能夠放貸的總金額非常有限，從長遠(yuǎn)看，會抑制老百姓住房條件的改善和其他消費(fèi)需求的增長空間。所以美國在1938年以后就出現(xiàn)了按揭貸款的二級市場，并從上世紀(jì)80年代開始將各類貸款證券化，把整個按揭貸款搞活了。這樣一來就出現(xiàn)了一個問題，商業(yè)銀行、儲蓄銀行可以大量放貸，而不用承擔(dān)貸款的風(fēng)險，從賺取利差轉(zhuǎn)變?yōu)橘嵢∈掷m(xù)費(fèi)。最近幾年已經(jīng)發(fā)展到前面放貸的公司根本不管貸款人是不是符合放貸標(biāo)準(zhǔn)。放貸人的不負(fù)責(zé)任與美聯(lián)儲貨幣政策的松還是緊，顯然是兩個完全不同的領(lǐng)域。委托代理關(guān)系的制度架構(gòu)問題，也不屬于美聯(lián)儲的管轄范圍。
　　對于中央貨幣政策，因為無法判斷貨幣供應(yīng)量是不是太多，它追求的最主要，甚至是唯一的目標(biāo)就是控制通貨膨脹率。如果通脹率太高，就說明流動性確實過剩。格林斯潘作美聯(lián)儲主席的時候，基本上以2％――3％的通脹率作為貨幣政策的主要的目標(biāo)。這種低通貨膨脹率維持了這么多年，說明總體而言，格林斯潘的工作成績非常好。
　　當(dāng)然，從中國、印度、越南進(jìn)口的低價位產(chǎn)品也為美國長期保持低通脹做出了貢獻(xiàn)，并間接增大了美國金融和證券化的空間，這是很重要的一個因素。但是格林斯潘如果真的是那么不負(fù)責(zé)任地增加流動性供應(yīng)量，美國今天的物價肯定要上漲很多。
　　《新民周刊》：在過去6個月內(nèi)，美聯(lián)儲6次降息幅度高達(dá)200個基點(diǎn)，比起他的前任不可謂不激進(jìn)。低息政策是否會損害美聯(lián)儲30年來建立的“反通脹信譽(yù)”，并最終招致嚴(yán)重的通貨膨脹？
　　陳志武：經(jīng)濟(jì)增長不是美聯(lián)儲最終追求的目標(biāo)，但是它需要保證流動性供給不會成為經(jīng)濟(jì)增長的障礙。伯南克把利率從5．25％降到現(xiàn)在的3．25％，間接地為美國經(jīng)濟(jì)提供了流動性，避免出現(xiàn)通貨緊縮的風(fēng)險。從某種意義上來說，通貨緊縮比通貨膨脹更可怕。
　　但是我個人認(rèn)為伯南克所采取的一系列救市行為，有些肯定是過于偏激了。畢竟這次金融危機(jī)給美國經(jīng)濟(jì)和美國社會帶來的沖擊到底有多大，到目前為止還沒有看出非常明確的影響，而利率下調(diào)對實體經(jīng)濟(jì)、社會產(chǎn)生影響，往往需要3－6個月的時間。
　　《新民周刊》：為了改善金融體系流動性困境，3月11日美聯(lián)儲聯(lián)合英國、加拿大、瑞士和歐洲央行向美國金融系統(tǒng)注資2000億美元。伯南克拿這筆錢進(jìn)行了一場豪賭，他決定把嚴(yán)重貧血的住宅按揭抵押貸款從券商的資產(chǎn)負(fù)債表搬到央行自己的資產(chǎn)負(fù)債表里，用流動性最好的資產(chǎn)之一美國政府公債替換一級交易商手中的嚴(yán)重貧血的按揭資產(chǎn)，即所謂的“用鮮血換垃圾”。時代在線援引一位匿名的美國銀行家的話說：“在我的認(rèn)知體系里，從來沒有全球的中央銀行為此通力合作，簡直可以把死人嚇活。”
　　陳志武：將信用評級比較低的住宅按揭抵押貸款看成是完全可靠的抵押品，這是格林斯潘在位的時候從沒有做過的一件事。伯南克此舉變相地擴(kuò)大了流動性的供應(yīng)量，有利于安撫市場的恐慌心態(tài)。但把本來應(yīng)該由華爾街承擔(dān)的損失、債務(wù)，變相地變成了美國聯(lián)邦政府的債務(wù)，再加上美國國會現(xiàn)在正準(zhǔn)備和白宮推出退稅等救市方案，必然會導(dǎo)致美國政府公債發(fā)行急劇膨脹，接下來通貨膨脹率肯定會越來越高，美元會進(jìn)一步貶值。
　　不過伯南克今年面對的全球金融市場一體化的程度與潛在的系統(tǒng)風(fēng)險的規(guī)模和程度，與格林斯潘時代已不可同日而語。美聯(lián)儲和其他的政府監(jiān)管機(jī)構(gòu)，到底介入多少是合理的，多少是過分的，這是一個全新的領(lǐng)域。這就是為什么大家一方面指責(zé)他做得太過分，同時也愿意給他一些時間以觀后效。現(xiàn)在給伯南克的救市行為下結(jié)論還為時太早。
　　《新民周刊》：在不惜一切代價救市的問題上，美國金融與銀行委員會高級官員質(zhì)疑美聯(lián)儲作為一個獨(dú)立機(jī)構(gòu)是有否有自己的利益驅(qū)動；國會議員也擔(dān)心美聯(lián)儲的救市舉措會帶來道德風(fēng)險，美聯(lián)儲接受大量次貸債券作為融資抵押品，有可能導(dǎo)致美國納稅人最終為次貸損失埋單。
　　陳志武：我對這些指責(zé)是沒辦法認(rèn)同的。政客不需要考慮國家長期利益，為了拉選票很容易說些煽動公眾情緒的話，但是這種推論不太容易站住腳。
　　懂經(jīng)濟(jì)的人會知道，華爾街如果崩盤，會影響到整個美國經(jīng)濟(jì)和全球經(jīng)濟(jì)在未來一個時期資金、資本供應(yīng)量的嚴(yán)重短缺，那么接下來實體行業(yè)、企業(yè)要維持經(jīng)營或者或者開展新投資的資金就會無以為繼，經(jīng)濟(jì)就沒法發(fā)展了。更何況在美國，除了白宮和國會以外，可能沒有哪個機(jī)構(gòu)受到公眾、媒體和政客的監(jiān)督，會超過美聯(lián)儲。美聯(lián)儲的所作所為，每時每刻都有成千上萬雙眼睛盯著，分析從中傳出的每一句話、每一個行為。即使美聯(lián)儲中有人因為私利去采取某些行動，在眾目睽睽之下，也很容易被曝光。
　　《新民周刊》：美國有無良策解決國債繼續(xù)增長這個“老大難”問題？
　　陳志武：美國經(jīng)濟(jì)需要一次新的技術(shù)革命。上世紀(jì)80年代初，微軟的操作系統(tǒng)讓個人電腦可以在更廣泛的范圍普及。90年代互聯(lián)網(wǎng)興起對美國經(jīng)濟(jì)的增長起到了根本性的推動作用，讓美國政府得以償還80年代積欠下來的很多國債。接下來全球化又帶給美國社會越來越便宜的生活必需品和農(nóng)產(chǎn)品，間接讓美國社會在名義收入水平增加不是太多的情況下，實際上真實的收入水平提升了很多。未來美國國債的大趨勢肯定是越來越多，最好的出路就是再來一次新技術(shù)革命，帶來全新的大規(guī)模增長機(jī)會。
　　《新民周刊》：美國3月份消費(fèi)者情緒指數(shù)由2月的70．8下降至70．5，創(chuàng)16年來新低。美國《紐約時報》本月3日公布的一項最新民意調(diào)查顯示，近三分之二的受訪者認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)“已經(jīng)處在衰退當(dāng)中”。從今年10月開始，將有2800萬美國人不得不依賴食品券維持生活。已經(jīng)有媒體將美國的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀與上世紀(jì)30年代的經(jīng)濟(jì)大蕭條進(jìn)行比較。保爾森也說：“美國經(jīng)濟(jì)明顯滑坡。顯然，目前這個季度非常艱難。”您身在美國感受如何？美國經(jīng)濟(jì)增長放緩或者停滯的周期會有多長？
　　陳志武：我知道從報紙、網(wǎng)絡(luò)上，到處都可以看得到“拯救美國”的說法，從方方面面的指數(shù)看當(dāng)然也有一些擔(dān)憂。從3億人口里你說找不出來特別困難的家庭和個人嗎？肯定有。但我覺得到目前為止，除了極個別情況，美國人并沒有感覺到太大的沖擊，該奢侈的繼續(xù)奢侈。
　　
　　我們必須看到，即使次貸危機(jī)再大，沒有工作，美國政府提供的完善的公共保障體系都可以讓你保持一個體面的生活。更何況美國現(xiàn)在的失業(yè)率才4．9％。3月份美國普通工人每小時收入，還是保持了與去年同比3％的速度在上升。收入在增長，失業(yè)的情況也不怎么嚴(yán)重，ＧＤＰ增長雖然不到1％，但還沒有為負(fù)，所以現(xiàn)在美國老百姓消費(fèi)者信心的下降，更多來自報紙上刊登的金融市場的糟糕狀況，讓每個人都有點(diǎn)擔(dān)憂：未來是不是會出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)蕭條？連格林斯潘都說，金融危機(jī)帶來的風(fēng)險可能是二戰(zhàn)以來最大的。但是我認(rèn)為，次貸危機(jī)最后給美國社會帶來的沖擊，絕對不會像30年代大蕭條那么嚴(yán)重。除了少數(shù)金融公司瀕臨破產(chǎn)，美國其他行業(yè)到目前為止都沒有受到太大的沖擊。
　　其實我覺得次貸危機(jī)帶來了挑戰(zhàn)和新問題，從某種意義上來說也不是一個壞事，類似于病毒讓系統(tǒng)升級。你看美國金融史，過去150年里，差不多每隔十年左右就會有一次金融危機(jī)。我在美國生活了22年，每一場危機(jī)之中大家都特別難受，感覺天仿佛要塌下來了，但是回過頭去看看，每次金融危機(jī)都讓美國金融化、資本化發(fā)展的能力和可以容納的空間上升到一個全新的高度。如果我們把銀行存款、股票、債券以及金融票據(jù)等美國所有的金融資產(chǎn)加在一起，1945年第一次超過1萬億美元，到1955年就增加到2萬多億美元。所以從1945年以后，差不多每隔10年，美國整個金融資產(chǎn)的規(guī)模就會翻一倍。到了2006年年底，全美金融資產(chǎn)的總值已經(jīng)上升到了130萬億美元。
　　次級按揭貸款中所引發(fā)的金融危機(jī)，令政府、市場、民間社會都在思索，如何約束委托代理關(guān)系中不負(fù)責(zé)任的行為，下一步該怎么辦。再過幾年回過頭來看，這種危機(jī)感是非常有必要的。如果沒有全社會的反思，監(jiān)管架構(gòu)和金融行業(yè)從業(yè)人員的行為怎么會做出調(diào)整。如果不做這些調(diào)整，未來幾十年、100年，美國金融、資本化的發(fā)展怎么會有新的空間？所以我總體上是很樂觀的。
　　《新民周刊》：媒體放大了次貸造成的影響嗎？
　　陳志武：這是有必要的。媒體必須把方方面面潛在的問題、可能的結(jié)果提前指出來。丑話不說在前面，企業(yè)家、經(jīng)理人、政府監(jiān)管人員或者議員怎么可能會事先采取一些預(yù)防性的行為，把最壞局面發(fā)生的概率盡量降到零呢？必須先打預(yù)防針。
　　《新民周刊》：您認(rèn)為貝爾斯登等大投行危機(jī)的暴露是否正加速美國經(jīng)濟(jì)探底的過程？
　　陳志武：是的，伯南克的降息行為，包括美國在財政方面的采取的措施，美國經(jīng)濟(jì)即使真的出現(xiàn)蕭條、衰退，時間也不會太長。很多人估算大概會維系4－6個月左右，到今年第三季度末、第四季度初就差不多了，美國經(jīng)濟(jì)增長速度會重新加快。
　　《新民周刊》：次貸危機(jī)對中國經(jīng)濟(jì)最大的影響是什么？
　　陳志武：潛在的威脅是中國的出口需求。不僅僅是美國，也包括歐洲國家和日本。因為次貸危機(jī)使得日元、歐元升值非常多，但是人民幣升值的幅度遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于日元、歐元。這樣一來，可能對中國而言，因為歐元升值對歐洲經(jīng)濟(jì)的打擊比較大，反饋回來會使得中國向歐洲、日本的出口的增長速度減小。
　　《新民周刊》：您認(rèn)為中國該如何應(yīng)對？
　　陳志武：即使沒有美國次貸危機(jī)，中國依賴出口來增長經(jīng)濟(jì)的空間也已經(jīng)越來越小。次貸危機(jī)帶來的一系列負(fù)面影響，更讓中國意識到必須盡快調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，靠自己國內(nèi)的需求作為未來經(jīng)濟(jì)增長的主要動力。
　　中國現(xiàn)在社會經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不協(xié)調(diào)，過去每年10％、11％的增長速度，確確實實讓絕大多數(shù)人的收入有一些上升。但按照我自己的測算，76％資產(chǎn)型的財產(chǎn)，財富都掌握在國家的手里，只有24％掌握在民間的手里。正是因為中國太多的收入和資產(chǎn)財富掌握在國家手中，而不是將更多收入、更多資產(chǎn)由私人去消費(fèi)、去投資，使更與民生貼近的服務(wù)業(yè)難以發(fā)展。老百姓享受到的收入和資產(chǎn)財富份額很低的情況下，第三產(chǎn)業(yè)發(fā)展所需要的投資和消費(fèi)需求增長的空間就會非常小。

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