何大一：我想我們會成功

　　 　　我認(rèn)為中國現(xiàn)在要做的事情是：在技術(shù)與財力尚能承受的情形下，努力像云南省這樣，要大大降低母嬰傳播感染（艾滋病的）幾率。 　　 　　56歲的何大一（David D.Ho）教授有一張標(biāo)志性的娃娃臉，戴副眼鏡，隨著笑容的漾開，眼睛會瞇縫起來，神情親切柔和。出現(xiàn)在公共場合的何大一，身旁總是簇?fù)碇�一堆記者、醫(yī)生、志愿者與熱情洋溢的年輕學(xué)子，不時有人提出與他合影的要求，他總是很爽快地應(yīng)承。
　　現(xiàn)任美國紐約洛克菲勒大學(xué)艾倫?戴蒙德艾滋病研究中心（ＡＤＡＲＣ）主任的何大一祖籍江西，生于臺灣，12歲時移民赴美；1974年，22歲的何大一以第一名的成績畢業(yè)于加州理工學(xué)院，1978年他獲得哈佛大學(xué)醫(yī)學(xué)院醫(yī)學(xué)博士學(xué)位。1981年，在洛杉磯Cedars-Sinai醫(yī)學(xué)中心當(dāng)見習(xí)醫(yī)生的何大一接觸到艾滋病病例，這是全球最早發(fā)現(xiàn)的第一批艾滋病人。
　　何大一是世界上最早認(rèn)識到艾滋病是由病毒引起的科學(xué)家之一，也是首先闡明艾滋病病毒復(fù)制多樣性的科學(xué)家之一。1996年，因發(fā)明研究聯(lián)合抗病毒療法即艾滋病雞尾酒療法，何大一被美國《時代》周刊評選為當(dāng)年年度風(fēng)云人物，“有人制造新聞，有人創(chuàng)造歷史，而當(dāng)后世撰寫這個時代的歷史時，會把人類在對抗艾滋病之戰(zhàn)中扭轉(zhuǎn)乾坤的人，視作真正的英雄”，何大一幫助了數(shù)以萬計的艾滋病患者“解除了死刑”。
　　1999年，何大一及其同事發(fā)現(xiàn)人體免疫系統(tǒng)T細(xì)胞中的CD8可以有效對抗艾滋病病毒（HIV）；2000年，何大一團(tuán)隊研制出C型艾滋病疫苗，目前C型艾滋病疫苗已進(jìn)入臨床實(shí)驗(yàn)階段。2007年年底，他出任清華大學(xué)艾滋病研究中心主任。如今，何大一與張林琦等一些科學(xué)家正密切與中國云南政府合作，幫助當(dāng)?shù)?24位HIV陽性（艾滋病病毒感染）的孕婦實(shí)施母嬰阻斷措施，讓她們生下健康寶寶。
　　2008年10月19日，何大一教授忙里偷閑，與《新民周刊》記者分享了當(dāng)下艾滋病領(lǐng)域的進(jìn)展與他本人的心得。“有問題盡管問”，他總是這樣擺手示意，并嘗試用特地學(xué)過的中文與記者交流，一直很耐心。有著一個蘇格拉底式腦袋的他，總是精力充沛的模樣�！斑@幾年David四處奔波，蒼老不少”，一位熟悉何大一的華人科學(xué)家這樣感嘆。
　　
　　“可以親眼看到這些好的結(jié)果，我很感動”
　　
　　《新民周刊》：你們在云南的母嬰阻斷項(xiàng)目對224位HIV陽性的孕婦進(jìn)行藥物干預(yù)，這些孕婦所處孕期是否有所不同？
　　何大一：每個孕婦的孕期是不一樣的，很多孕婦是在分娩前四五個月（進(jìn)行藥物干預(yù)），有一部分病例是已經(jīng)快分娩時才有干預(yù)的。全面使用藥物治療，效果非常好。
　　《新民周刊》：我看到云南省艾滋病關(guān)愛中心主任醫(yī)師周曾全展示的圖片中，有一位HIV陽性的孕婦CD4（人體免疫力指數(shù)）很少，她的腿上布滿皮疹……你接觸的云南的類似HIV陽性孕婦母親，她們對于艾滋病的了解是怎樣的？
　　何大一：很多感染了艾滋病的母親開始時都不了解（HIV）。我們不只培訓(xùn)一些工作人員，還培訓(xùn)病人，她們參加我們這個項(xiàng)目以后，對自己的情況比較了解，慢慢地她們越來越懂得這個疾病。
　　開始時，每位母親的情緒都會比較敏感，可慢慢地她們改變態(tài)度了，比較了解艾滋病以后，她們也會說：這種病不需要那么怕，很多人有歧視是不應(yīng)該的。她們懂了以后，就開始自己站出來跟她們的鄰居說：我是一個感染HIV的病人。有香港的電視臺要去云南拍她們，她們也肯出來上電視面對公眾。
　　《新民周刊》：在開展云南母嬰阻斷項(xiàng)目的過程中，有哪些讓你印象深刻的事情？
　　何大一：我在美國做了27年的艾滋病研究，我經(jīng)�；刂袊�有8年的時間了，回到中國看到云南、河南那些艾滋病人，我一定是很動容的，好像是在美國80年代，艾滋病人很快就死了，我看過這樣的情況，我就決定應(yīng)該回中國幫忙。所以我們開始跟云南一些部門開展很多不同的工作：開始時是把一些國外比較好的藥帶回來給病人用，以后還做很多培訓(xùn)，最近才開始做母嬰阻斷工作。
　　很感動我的就是，最近我去云南鄉(xiāng)下地方，看到很多這些（感染了HIV的）孕婦吃了我們給她們的藥，身體恢復(fù)了健康，她們的兒子出生了，也是健康的，我覺得很高興。這幾年來可以親眼看到這些好的結(jié)果，我很感動。
　　
　　《新民周刊》：目前在中國推行母嬰阻斷的成本如何？
　　何大一：目前每例母嬰阻斷的費(fèi)用還是比較高的，如果要把整個云南省的母嬰阻斷工作都做得非常成功，大概需要500萬美元。到現(xiàn)在還算不出來到底全中國（推行母嬰阻斷工作）需要多少資金，因?yàn)榈糜嬎阒袊�感染HIV的母親數(shù)量與干預(yù)的手段，但現(xiàn)在并不知道中國感染HIV的母親人數(shù)與規(guī)模。云南母嬰阻斷項(xiàng)目是做個示范。一旦母嬰阻斷項(xiàng)目在規(guī)模上推廣了，成本可以下來。
　　《新民周刊》：你認(rèn)為，在中國推行母嬰阻斷過程中必須直面的最大困難是什么？
　　何大一：我覺得最大的問題就是，如何找到感染了HIV的母親？
　　大多數(shù)母親都不知道自己被感染了艾滋病，而知道自己被感染的母親也不知道我們有這樣一個項(xiàng)目可以為她們提供服務(wù)。這就是我寄希望于你們媒體與新聞記者的原因，你們能使更多人知道這種（母嬰阻斷的）防治與服務(wù)是可以及時獲得的。
　　《新民周刊》：倘若對艾滋病的母嬰傳播不加控制，艾滋病傳播率在30%左右，如果進(jìn)行干預(yù)呢？美國的情況是怎樣的？
　　何大一：美國是用最好的方法去做，是在2%以下。因?yàn)楝F(xiàn)在由于母乳喂養(yǎng)造成的感染率大約是15%到16%，而我們是可以用各種手段把母嬰傳播的幾率大幅度降低的。在美國特別在紐約州，母嬰阻斷已將艾滋病傳播壓到了幾乎不發(fā)生的地步！現(xiàn)在在美國許多城市，你已經(jīng)不能發(fā)現(xiàn)新生嬰兒感染HIV了，去年全美國只有不到50個baby感染了HIV。從上世紀(jì)八九十年代到如今，美國將（艾滋病母嬰傳播）30%多的傳染率壓到了2%以下，這是緩慢下降的，有段時間是從30%至40%降到差不多15%，這幾年來又降到5%，最后終于降到2%以下。
　　所以我認(rèn)為中國現(xiàn)在要做的事情是：在技術(shù)與財力尚能承受的情形下，我們是不是可以做到幾乎像美國那樣的地步？努力像云南省這樣，要大大降低母嬰傳播感染（艾滋病的）幾率。媒體、社會科學(xué)、自然科學(xué)領(lǐng)域的人們，大家一起努力合作。我們是真的可以做到的！
　　我們在云南做的母嬰阻斷工作跟美國完全一樣，可是中國很多地區(qū)都是用比較簡單的方法，傳播率還是在8%至15%。但即使用簡單的方法，也對這些感染了HIV的孕婦幫助很大。云南情況特殊，有很多屬于邊遠(yuǎn)地區(qū)，我們給（HIV陽性的孕婦）她們提供奶粉與藥物治療等。我想，如果對邊遠(yuǎn)地區(qū)的人群都可以有好的干預(yù)效果，相信這種模式可以在中國其他發(fā)達(dá)地區(qū)推廣。
　　
　　研制艾滋病疫苗，“5年不夠”
　　
　　《新民周刊》：今年的諾貝爾生理學(xué)及醫(yī)學(xué)獎頒給了兩位發(fā)現(xiàn)艾滋病病毒的科學(xué)家，呂克?蒙塔尼（Luc Montagnier）與巴爾?西諾西（Francoise Barre-Sinoussi），在你看來這是個遲到的獎勵嗎？
　　何大一：他們是首先找到這種病毒的，這是很大很大的貢獻(xiàn)。我覺得他們得到諾貝爾獎是很應(yīng)該的。
　　《新民周刊》：76歲的呂克?蒙塔尼近日大膽預(yù)測，“4年內(nèi)將有一種治療性的艾滋病疫苗問世”。
　　何大一：他現(xiàn)在根本不在做（艾滋病疫苗）研究，他太樂觀了。
　　《新民周刊》：你現(xiàn)在正在研制的C型艾滋病疫苗進(jìn)展如何？
　　何大一：我們已經(jīng)有兩種疫苗做到臨床階段工作，我們叫Phase One Study，第一期臨床已經(jīng)做完了，我們現(xiàn)在在美國又有新的方法，可是這些新的方法還在實(shí)驗(yàn)室里在動物體上（試驗(yàn)），比如猴子等動物。我們想去云南那里做疫苗，我們的一些vaccine preparation（疫苗準(zhǔn)備工作）已經(jīng)開始做了。
　　《新民周刊》：當(dāng)聽到默克公司為期十年的Ａｄ５艾滋病疫苗ＩＩｂ期的臨床試驗(yàn)失敗的消息，你驚訝嗎？
　　何大一：我早一點(diǎn)聽到，Merk（默克）公司的人提早跟我說了這件事情。大家都很失望��！
　　《新民周刊》：Ａｄ５疫苗的失敗對你的C型艾滋病疫苗研究有影響嗎？在Ａｄ５疫苗失敗以后，第17屆世界艾滋病大會氣氛一度低迷。
　　何大一：Merk公司Ａｄ５疫苗的失敗是對全球（艾滋病疫苗研究）有很大的影響的，這是對Ｔ細(xì)胞疫苗思路的挑戰(zhàn)。我們在做的疫苗也受到影響，我當(dāng)然有馬上調(diào)整我的一些疫苗設(shè)計的思路。我想，只靠Ｔ細(xì)胞不夠，一定要靠抗體，可是用抗體來殺HIV是不簡單的，這是很大的困難，現(xiàn)在我所有在實(shí)驗(yàn)室的同仁都在做這方面的工作，其實(shí)我們在美國做的大部分工作是做疫苗研究。默克的Ａｄ５疫苗到了ＩＩｂ期，但失敗了，目前還沒有成功通過ＩＩＩ期的HIV疫苗。
　　《新民周刊》：你曾預(yù)測你的C型艾滋病疫苗大概需要5年到10年研制出來，現(xiàn)在看時間是否足夠？你自認(rèn)在未來的生命中是否還有可能研制出一種成功的艾滋病疫苗？
　　何大一：時間可能夠，也可能不夠，這個我不知道。但我可以告訴你――5年不夠�。ㄐΓ�
　　研制艾滋病疫苗的過程中，當(dāng)然有科學(xué)家要放棄，可也有別的新的科學(xué)家來參加這種研究工作。我已經(jīng)連著做了27年艾滋病研究了，沒有放棄，我想我們會成功，我就是不知道需要多長時間，但我知道，不是很短的時間。
　　《新民周刊》：你剛剛講，你在未來會把更多重心放在艾滋病的機(jī)理研究上，開展基礎(chǔ)研究。
　　何大一：對，我們要思考的是怎么去做（HIV）疫苗計劃，vaccine design（疫苗設(shè)計）還是要靠基礎(chǔ)研究，我們現(xiàn)在不知道怎么去做vaccine design，我想還要很久才有疫苗出來。
　　我們很清楚（HIV對人體產(chǎn)生作用的過程），可HIV這個艾滋病病毒跟別的病毒不同，它在病毒外面那個蛋白，我們叫g(shù)p120，它變化很快，這個蛋白的外面好像又有很多糖，動得很快，它不是呆在那里讓抗體來殺它……如果我們不解決很多這些問題，我想（艾滋�。┮呙缡遣豢赡苎兄瞥鰜淼�。
　　《新民周刊》：現(xiàn)在世界各國都在研究艾滋病疫苗，你認(rèn)為是否會造成資源浪費(fèi)？
　　何大一：我被問到的最多的問題應(yīng)該就是關(guān)于艾滋病藥物和疫苗研制的有效性問題。（疫苗研究）不會是資源浪費(fèi)，需要的嘛，攻克艾滋病最需要的就是一個（有效的）疫苗。
　　《新民周刊》：2001年《時代》周刊刊登過一篇評論文章，評價你“可能是少數(shù)幾個仍然相信藥物能夠根治艾滋病的人之一”�，F(xiàn)在的你研究的重心在哪里？
　　何大一：我做的研究大部分是艾滋病疫苗方面的，不能說做了20年都失敗了，我們就不干了，這種態(tài)度我不同意！因?yàn)檫@是很大很大的一個科學(xué)問題！
　　假如疫苗做得出來，是很大的貢獻(xiàn)，因?yàn)槿绻�我們以后成功研制出艾滋病疫苗，就可以做疫苗給別種病毒或細(xì)菌；但假如做不出來，這種研究也有別的好處，像現(xiàn)在我們做艾滋病疫苗，我們發(fā)現(xiàn)了好多新的方法、新的科學(xué)用法。你去做科學(xué)研究，絕對不會是浪費(fèi)。
　　
　　“這12年是慢慢地進(jìn)步”
　　
　　《新民周刊》：你在加州理工學(xué)院讀本科時主修物理，后來又去學(xué)醫(yī)學(xué)。你怎樣決定這個轉(zhuǎn)變的？
　　何大一：物理、醫(yī)學(xué)都屬于科學(xué)方面的，美國跟中國不一樣，美國是你先去讀大學(xué)，大學(xué)畢業(yè)以后再去讀醫(yī)學(xué)院。所以我在讀醫(yī)學(xué)院的時候，很多人的背景都不一樣，有些人學(xué)科學(xué)，學(xué)文科的也有。我認(rèn)為學(xué)了物理是很好的，因?yàn)閷W(xué)物理的人，數(shù)學(xué)要學(xué)得好，我們做一些病毒研究也需要應(yīng)用數(shù)學(xué)方面的知識。
　　《新民周刊》：你現(xiàn)在到中國的次數(shù)越來越多，這是基于什么考慮？
　　何大一：我要來中國做事情原因比較簡單，現(xiàn)在我已經(jīng)認(rèn)識那么多人，我們已經(jīng)跟他們合作了5年以上，在這里做工作比我去非洲做工作還簡單；我又是一位華人，跟中國有血脈關(guān)聯(lián)，緣分嘛。所以我覺得我應(yīng)該來這里。
　　《新民周刊》：現(xiàn)在你到中國，就像明星一樣，被許多記者“圍追堵截”，你感到有壓力嗎？
　　何大一：（笑）很大的壓力��！特別是我需要用普通話來回答你，用英文我的壓力就沒有那么大了。我的中文有進(jìn)步一點(diǎn)，可還是不行。
　　《新民周刊》：你如何評價中國政府近年來的艾滋病防治工作？
　　何大一：喔，我想從2003年以后，中國在艾滋病政策方面進(jìn)步好多，我覺得對艾滋病有一些Policy（政策）是蠻好的。溫家寶總理還有當(dāng)時的副總理吳儀他們兩位對這個�。ò�滋�。┦呛荜P(guān)心的，副總理也跑到河南去看艾滋病人，現(xiàn)在每年國家領(lǐng)導(dǎo)人都會提起這項(xiàng)以引起重視。2003年年底，我請美國前總統(tǒng)Clinton（克林頓）來中國，那次也在清華大學(xué)，他來了兩三天，專門做艾滋病方面的宣傳。如果大家對艾滋病更了解，艾滋病傳播的機(jī)會就更低，我想在防治艾滋病的工作上，你們媒體可以幫我們做很多工作。
　　《新民周刊》：目前美國在艾滋病新藥的研制方面有哪些新進(jìn)展？多年來，你見到過的許多艾滋病人已離開人世，作為艾滋病研究者的你感受如何？
　　何大一：這３年來，在美國好像有四五種新藥出來，加起來我們?nèi)�部有二十五六種藥可以選來做一個Combination Therapy（聯(lián)合療法），這對美國病人是很好的方法，因?yàn)楝F(xiàn)在這種藥副作用少，又很方便，效果又特別好，比如，有些藥你每天晚上吃一次就夠了，一顆里含3種藥。這些藥是治療艾滋病的，能讓病人提高免疫力，你看見他們的時候并不知道他們有這種病，現(xiàn)在很多艾滋病人已經(jīng)活了十幾年，都沒出事，約翰遜就是這樣的。我們還沒有好辦法去用藥或疫苗做艾滋病預(yù)防。
　　艾滋病開始（被發(fā)現(xiàn)）在80年代，前10年里我們所看的病人都死了，因?yàn)槟嵌螘r間沒什么好的藥可以治療他們。到了90年代，幾種藥研制出來了，到1994年、1995年，我們就有好幾種藥可以合起來做（聯(lián)合療法），那時就變了很多，很短的時間內(nèi)我們就知道把三種或四種藥合起來，用雞尾酒方法，可以把這個病毒控制得很好，讓病人身體恢復(fù)正常。最大的進(jìn)步就是在1994年到1996年。之后這12年是慢慢地進(jìn)步，更好的藥慢慢出來了，比較好的用法也有了�，F(xiàn)在雞尾酒療法的副作用跟以前比少很多，以前的副作用包括出現(xiàn)脂肪流失現(xiàn)象等，現(xiàn)在很少有了，現(xiàn)在的藥物比以前進(jìn)步很多。（本文根據(jù)采訪錄音整理）

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