禇浩全：中國(guó)能否站到歷史的前沿

　　盛洪：這次是天則所第348次雙周學(xué)術(shù)論壇，我們堅(jiān)持了很多年才達(dá)到這個(gè)數(shù)字。沒兩個(gè)禮拜來(lái)一次，就能聽到一個(gè)精彩的演講。每次演講的錄音都幾乎被全文整理、放在網(wǎng)上，閱讀的人次在一千人以上。這是我們的光榮傳統(tǒng)。雖然由于各種原因，我們的場(chǎng)所變得很小。但是，我們的實(shí)際的場(chǎng)所很大。

　　非常感謝禇博士這次來(lái)到天則。禇博士原來(lái)學(xué)的是管理，畢業(yè)于復(fù)旦大學(xué)。后來(lái)，他又在獲得了喬治城大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位，在通用工作�，F(xiàn)在，他創(chuàng)建了宇智研究所。他的眼光絕不僅限于管理學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)，而是放眼宇宙。天則所的論壇特別喜歡有創(chuàng)造性的、甚至是沒有邊界的想法。這是在激發(fā)我們的想象力。我們非常高興請(qǐng)到了禇博士來(lái)講，題目很有挑戰(zhàn)性——中國(guó)能否站到歷史前沿。下面有請(qǐng)禇博士。

　　禇浩全：非常感謝盛洪老師，非常感謝老師、同學(xué)百忙之中抽出時(shí)間參加這個(gè)演講會(huì)。在講之前，先做兩個(gè)說明：一是我今天所講內(nèi)容不代表通用汽車公司，而是代表宇智研究所。

二是如盛老師講，我的學(xué)業(yè)和工作都是關(guān)于經(jīng)濟(jì)的，我今天卻不講經(jīng)濟(jì)。經(jīng)濟(jì)學(xué)家也不一定要講經(jīng)濟(jì)的，亞當(dāng)斯密被認(rèn)為是當(dāng)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的鼻祖。但是大家也知道，他不僅是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是倫理哲學(xué)家。所以，經(jīng)濟(jì)學(xué)家的眼光不單單要研究人的激勵(lì)和動(dòng)力之間的關(guān)系，也要研究人的激勵(lì)和動(dòng)力的來(lái)源以及讓其改變的途徑。我今天講的題目《中國(guó)能否站在歷史的前沿》是我正在撰寫的一本書的綱要。我非常歡迎大家的評(píng)論和建議。在我講的時(shí)候，大家如果有什么問題請(qǐng)隨時(shí)提出。

　　我的演講的主要論點(diǎn)可以總結(jié)成一句話：在中國(guó)當(dāng)前快速發(fā)展的時(shí)候，我們應(yīng)該用科學(xué)發(fā)展觀培養(yǎng)一種怎樣的大國(guó)氣概。我覺得中國(guó)的眼光應(yīng)該放在要使自己站在歷史發(fā)展的前沿，而不是一味地追求中國(guó)的強(qiáng)大。因?yàn)橐粐?guó)的強(qiáng)大不一定等于它已經(jīng)占到了歷史發(fā)展的前沿。一國(guó)如果只是追求強(qiáng)國(guó)，在歷史上是不能持久的。因?yàn)閺?qiáng)大服務(wù)的是自己，前沿貢獻(xiàn)的是整體。強(qiáng)大威脅的是別國(guó), 前沿取悅的是上蒼。這個(gè)道理并不深?yuàn)W，我喜歡舉當(dāng)前世界上最富有的兩個(gè)人的例子——比爾•蓋茨和沃淪•巴菲特。這兩個(gè)人成為世界上最富有的兩個(gè)人并不是因?yàn)闊釔圬?cái)富，而是因?yàn)閾碛凶约簾釔鄣氖聵I(yè)。事業(yè)上獲得了成功，財(cái)富就自然而然地來(lái)了。

　　蒙古帝國(guó)的覆蓋面是最廣的，很多人認(rèn)為蒙古是歷史上最強(qiáng)大的帝國(guó)。國(guó)內(nèi)前幾年有一種流行的說法，中國(guó)需要進(jìn)一步強(qiáng)大需要克服中華民族的怯弱、學(xué)習(xí)狼的精神。盡管蒙古的強(qiáng)大也做出了很多的貢獻(xiàn)，但是蒙古帝國(guó)對(duì)于它曾經(jīng)一度控制的歐亞大陸并沒有產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。羅馬的強(qiáng)大就不一樣。它把處在歐洲邊緣的希臘和希伯來(lái)這兩個(gè)小地方的主要思想帶到了歐洲，并使之融合。羅馬帝國(guó)奠定了西方文明的基礎(chǔ)。

　　看看今天，日本經(jīng)濟(jì)實(shí)力和國(guó)際影響力正在逐步下降。日元疲軟、日本經(jīng)濟(jì)不景氣、日本的物價(jià)處于緊縮狀態(tài)，對(duì)此大家都不會(huì)有太大的爭(zhēng)議。今天的日本缺什么?它不缺和諧的環(huán)境和社會(huì)秩序，不缺良好的教育，不缺外部交流，不缺海外市場(chǎng)和原料供應(yīng)，不缺錢。日本人更是不缺創(chuàng)造性。日本人缺少的是向上的精神。日本在二戰(zhàn)以后出于一種危機(jī)感創(chuàng)造了經(jīng)濟(jì)奇跡。它覺得自己在政治和經(jīng)濟(jì)上失去了獨(dú)立性，它覺得自己是一個(gè)資源貧乏的小國(guó)。所以它必須依靠海外市場(chǎng)和原材料的進(jìn)口才能活下去。這樣一種謀求生存的動(dòng)力刺激了它的戰(zhàn)后經(jīng)濟(jì)的起飛。

　　到了今天，這個(gè)動(dòng)力消失了�，F(xiàn)在的日本社會(huì)沒有向上的動(dòng)力。這是上個(gè)月《紐約時(shí)報(bào)》上關(guān)于日本創(chuàng)造力的一篇文章中的插圖，非常有趣地描述了今天的日本。這張圖里似乎看不到日本，原來(lái)日本人躲在了這個(gè)架子底下。那篇文章里講的是今天日本人膽小怕事�，F(xiàn)在歹徒搶劫時(shí)有發(fā)生。他們做了一個(gè)小東西可以隨身攜帶，碰到搶劫的時(shí)候可以撐開。這個(gè)東西撐開了以后像一個(gè)賣貨柜，所以你看不見日本人，但是在柜子下面可以看見兩只腳。今天的日本人的形象顯然和以前完全不一樣。

　　這里列出的是曾經(jīng)的關(guān)于日本的暢銷書。第一本《Japan As No.1》寫于1979年,那時(shí)的日本經(jīng)濟(jì)如日中天。八十各種不同的書都紛紛加入討論，它們也都認(rèn)為日本已經(jīng)站到了發(fā)展前沿。日本的經(jīng)濟(jì)機(jī)制、企業(yè)管理體制、文化等等都已經(jīng)超出了美國(guó)。所以，美國(guó)以及世界各國(guó)都應(yīng)該學(xué)習(xí)日本。到了1991，對(duì)日本的觀念已經(jīng)完全改變，越來(lái)越少的人認(rèn)為日本處在世界領(lǐng)先的地位。但是日本經(jīng)濟(jì)依然強(qiáng)大，所以那時(shí)的說法是日本也可以和世界大國(guó)平起平坐（《The Japan That Can Say No》）。據(jù)說，日本的技術(shù)被用于美國(guó)和蘇聯(lián)的導(dǎo)彈以及核彈制造中。如果日本把這些技術(shù)拿走，蘇聯(lián)和美國(guó)將難以應(yīng)對(duì)這一局面。市場(chǎng)泡沫破滅以后，日本的經(jīng)濟(jì)一直處于瀕于崩潰的邊緣，但是它熬過來(lái)了。到了2002年有一本暢銷書——《Japanese Phoenix》。這本書的觀點(diǎn)是：日落也會(huì)日升，今后的日本一定會(huì)重新升起。

　　今天的日本的現(xiàn)實(shí)是：日本沒有象預(yù)測(cè)的那樣被五千億美元的銀行壞帳壓垮，但是日本也沒能以它的高科技出口和巨額外匯儲(chǔ)備來(lái)控制美國(guó)。日本也不太可能恢復(fù)它戰(zhàn)后的活力。日本正進(jìn)入一種成熟的平淡, 既不會(huì)煙消云散, 也不會(huì)光輝燦爛。日本的年輕人越來(lái)越國(guó)際化了。日本在亞洲的最大經(jīng)濟(jì)國(guó)的地位也由于中國(guó)的崛起而開始動(dòng)搖，這可能給日本復(fù)燃的民族主義澆油。懷舊的思潮非常流行，有人認(rèn)為西方文明并不合適，應(yīng)該回到武士道時(shí)代去。有人下結(jié)論：日本可能會(huì)成為亞洲的瑞士。

　　瑞士有什么不好?引用電影《第三者》里面的話：“在意大利, 保爾基亞斯統(tǒng)治的 30年, 他們有戰(zhàn)亂，恐怖，謀殺，流血——這產(chǎn)生了米開朗基羅，達(dá)芬奇和文藝復(fù)興。在瑞士，他們有兄弟般的博愛，500年的民主與和平——那產(chǎn)生了什么？杜鵑時(shí)鐘�！�

　　回過頭來(lái)看中國(guó)，這里是《清明上河圖》。當(dāng)時(shí)的中國(guó)的經(jīng)濟(jì)、文化、市場(chǎng)、藝術(shù)非常發(fā)達(dá)和繁榮。這樣的生活有什么不好？但是今天再想想，中國(guó)在那時(shí)已經(jīng)沒有站在歷史發(fā)展的前沿。中國(guó)將來(lái)的命運(yùn)就無(wú)法被自己掌控，這是時(shí)日可待的事情。

　　我講這些話并不是想貶低日本、瑞士或者中國(guó)古代經(jīng)濟(jì)成就。要學(xué)習(xí)別人、趕上或者成為先進(jìn)國(guó)家是一件非常不容易的事情。這一點(diǎn)日本做到了。但是以另一種眼光看：日本最后的結(jié)果是什么？這里有一副汽車銷量圖，從1970開始，日本戰(zhàn)后的汽車銷量急劇增長(zhǎng)，后來(lái)又慢慢下降。德國(guó)與之相似。美國(guó)則是穩(wěn)步增長(zhǎng)。我們估計(jì)，美國(guó)的汽車銷量在今后十年也會(huì)穩(wěn)步上升。另外的俄國(guó)、巴西、印度也是上升，但是相對(duì)較慢�？纯粗袊�(guó)，它的汽車銷量的增長(zhǎng)就像六七十年代的日本。在入世以后，中國(guó)的汽車銷量非常輕松地超過了德國(guó)。兩年以后又超出了日本，今天的中國(guó)已經(jīng)成為世界第二大汽車市場(chǎng)（大約860萬(wàn)輛/年）。我們的預(yù)測(cè)是以后的中國(guó)汽車銷量會(huì)直逼美國(guó)。

　　今天的中國(guó)的國(guó)際形象有點(diǎn)像七十年代的日本。當(dāng)初有日本神話，今天也有中國(guó)神話。引用現(xiàn)在的一本熱銷書中的話：“中國(guó)在世界舞臺(tái)上的浮現(xiàn)將是二十一世紀(jì)最重大, 也是最有挑戰(zhàn)性的發(fā)展之一�！贝蠹矣X得以后中國(guó)可能會(huì)成為超級(jí)強(qiáng)國(guó)，在世界上占據(jù)領(lǐng)先地位。這個(gè)看法與2001年的一本暢銷書中的看法完全不同，那本書聲稱中國(guó)即將崩潰。

　　中國(guó)今后二三十年的走勢(shì)是否會(huì)像很多專家預(yù)測(cè)的那樣？我們可以分析一下。中國(guó)目前想要的正是日本已經(jīng)有的。中國(guó)想要先進(jìn)的技術(shù)、世界聞名的品牌、搞附加值的出口產(chǎn)品、清潔的環(huán)境、高度發(fā)達(dá)的公共設(shè)施、完善的社會(huì)保障、相對(duì)均等的收入分配、穩(wěn)定的政局、低犯罪率、優(yōu)良的普及教育、優(yōu)秀的高等教育、獨(dú)特的文化藝術(shù)、人民的健康長(zhǎng)壽。我相信中國(guó)的經(jīng)濟(jì)在今后二三十年會(huì)持續(xù)高速發(fā)展。盛老師也曾經(jīng)寫過這方面的著作。我甚至認(rèn)為中國(guó)在某些方面可能超過日本，因?yàn)橹袊?guó)有一些日本無(wú)法具備的內(nèi)在優(yōu)勢(shì)。從另外一方面講，如果中國(guó)今天想要的正是日本已經(jīng)有的，中國(guó)會(huì)成另外一個(gè)日本嗎？將中國(guó)與其同印度橫比, 不如將之與日本縱比 。在未來(lái)幾十年，中國(guó)的人口可能急劇老化，但是中國(guó)的心態(tài)的老化可能會(huì)更快。在重復(fù)了西方經(jīng)濟(jì)的成功之路之后，中國(guó)可能無(wú)法開拓出新的天地。今天的美國(guó)仍然處于世界領(lǐng)先的地位。美國(guó)在中國(guó)的挑戰(zhàn)面前可能再一次自我更新，再一次站在發(fā)展的前沿。中國(guó)今天對(duì)美國(guó)的挑戰(zhàn)有些像蘇聯(lián)在五十年前發(fā)射人造衛(wèi)星、日本二三十年前經(jīng)濟(jì)崛起在當(dāng)時(shí)對(duì)美國(guó)形成的挑戰(zhàn)。

　　有些人擔(dān)心美國(guó)現(xiàn)在可能處在羅馬帝國(guó)的晚期，我覺得這樣的預(yù)言為時(shí)過早。誰(shuí)站在前沿相對(duì)的。如果不是中國(guó)站在前沿，美國(guó)可能會(huì)繼續(xù)站在前沿。美國(guó)內(nèi)部的活力沒有死。中國(guó)將來(lái)可能會(huì)融入世界主流，同時(shí)也會(huì)與歷史的發(fā)展越來(lái)越不相關(guān)。盡管人們將來(lái)仍舊會(huì)喜歡中國(guó)創(chuàng)造的雕蟲小技（像杜鵑時(shí)鐘那樣的東西），就像我剛才說的，照抄別人很不容易，開創(chuàng)新局則更加稀奇。我們每個(gè)人都希望自己有光明的未來(lái)，但是絕少人會(huì)關(guān)心自己在光明了以后需要照亮什么。換句話說，很多人會(huì)自然而然地往內(nèi)看，但是絕少有人往外看。

　　在美國(guó)討論問題的時(shí)候，大家會(huì)用這樣的語(yǔ)氣：基督會(huì)說什么。借用這樣的套路，孔子會(huì)說什么呢？中國(guó)現(xiàn)在有很多實(shí)際問題需要解決。相信通過學(xué)習(xí)國(guó)外的先進(jìn)經(jīng)驗(yàn)和自我探索，我們可以解決這些問題。但是如果要問二十一世紀(jì)是否屬于亞洲、是否屬于中國(guó)。東方的問題在于不知道自己缺了什么。用孔子的話說：人無(wú)遠(yuǎn)慮，必有近憂。我們現(xiàn)在已經(jīng)看到了自己的近憂，但是我們沒有遠(yuǎn)慮。遠(yuǎn)慮是什么？美國(guó)有一個(gè)學(xué)者Charles Murray花了好幾年研究歷史上的世界前沿發(fā)展。他得到了讓人吃驚的統(tǒng)計(jì)結(jié)果：不管是重要人物還是重要事件，97%的科學(xué)成就都在歐洲和北美。當(dāng)然，這些成就發(fā)生的時(shí)間也不是均勻的。他畫的一個(gè)圖表顯示：從公元前800年到文藝復(fù)興時(shí)期，成就都是很少的。之后，這些成就和創(chuàng)造像火山一樣突然爆發(fā)。地域上，也不是所有的歐洲和北美國(guó)家對(duì)世界的前沿都做出了等同的貢獻(xiàn)。重要人物和重要事件發(fā)生的地方非常集中。我自己畫了一個(gè)金三角，就是包括意大利、荷蘭、英國(guó)、德國(guó)，別的地方幾乎沒有。

　　從五四運(yùn)動(dòng)喊出的 “德先生” 和 “賽先生” 的口號(hào)開始, 中國(guó)對(duì)現(xiàn)代化的理解和實(shí)踐有了長(zhǎng)足的進(jìn)步。但是在認(rèn)識(shí)的深度上, 我們還是沒有超出當(dāng)初“德賽” 的框架。西方 (歐洲文明) 之所以能在過去500年間對(duì)人類文明作出舉世無(wú)雙的貢獻(xiàn)不僅僅是科學(xué)和社會(huì)體制的革新, 更重要的是一種對(duì)人生自我的超脫精神。這種精神不等同于宗教, 但它有一種宗教的精髓。中國(guó)能否站到發(fā)展的前沿從很大程度上取決于我們的眼界能有多高。換句話說，它取決于我們是想為人類造福還是要替天行道。這二者中后者包含前者，前者不一定是后者。Charles Murray舉了一個(gè)例子。巴黎圣母院的教堂上面為了實(shí)現(xiàn)排水功能有一些小的石雕。很多石雕放在教堂的很高的地方。教堂一旦建成，人在下面看不見這些石雕。但就是對(duì)于這些很小的石雕，那些石匠們卻花了很多的精力將其雕得生動(dòng)形象。因?yàn)樗麄冋J(rèn)為這些東西不是給人看的，而是給祖看的。也就是說，他們的眼光不單單是在人。Charles Murray本身不信教。但是，在做了調(diào)查和研究以后，他認(rèn)為基督教是人類歷史上最能鼓舞人、激勵(lì)人的哲學(xué)（或者是宗教）。他認(rèn)為世界上沒有其它任何的宗教能夠像基督教那樣鼓勵(lì)人努力向前。他不是說不信教就沒有人生目標(biāo)和奮斗方向。他是說沒有超脫自我的精神的時(shí)候，人們當(dāng)中具備這種精神的就會(huì)相對(duì)較少。

　　我們都聽說過這樣的道理：給人魚吃不如給他漁網(wǎng)，給人漁網(wǎng)不如教他織網(wǎng)。對(duì)國(guó)家也是如此，我們可以學(xué)習(xí)先進(jìn)國(guó)家的法制和文化。但是重要的是再往前走一步，學(xué)習(xí)他們的原動(dòng)力。這不是在學(xué)習(xí)西方。因?yàn)橄蛏系木�神不是西方專有的，而是人類的共性。而且向上的精神不是人類大腦的獨(dú)創(chuàng)，而是天地本來(lái)就有的潛能。從軸心時(shí)代(B.C.800-B.C.200）開始,世界上所有的哲學(xué)流派同時(shí)涌出。那那時(shí)起，人就在問：人和別的動(dòng)物有什么區(qū)別？回答是：人能夠往上看，人能夠往內(nèi)看，人能夠問為什么？也就是說，人能夠反思。在問這個(gè)問題的時(shí)候，我們就告訴了自己人和動(dòng)物有什么不一樣。動(dòng)物是不會(huì)反思的，動(dòng)物也是不會(huì)問他為什么要活著的。人會(huì)問自己活著的意義是什么。人的生活如果沒有意義是不可想象的。這是人和其它動(dòng)物的不同。

　　給大家舉個(gè)例子。人就像汽車引擎內(nèi)的一粒熱氣體。人生下來(lái)、和各種人接觸、不斷成長(zhǎng)，個(gè)人覺得自己的生活是有方向的。他明白自己的努力的方向，知道自己想要爭(zhēng)取什么。這樣的各種各樣的人組成了社會(huì)。把眼光放大，熱氣體只是在汽車引擎里面的。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　熱氣體互相沖撞，這些個(gè)體的目的和整個(gè)引擎的目的是不一樣

　　的。個(gè)人的目的是往前走，引擎是想借助個(gè)體的集合的力量不停地往上、往下進(jìn)行循環(huán)。再把眼光放遠(yuǎn)，從汽車的角度看，這個(gè)運(yùn)動(dòng)就不是周期性的結(jié)果了。汽車是按線形行走的。繼續(xù)把眼光擴(kuò)展，又可能看到一個(gè)周期性的現(xiàn)象。雖然汽車按線形行走，但是拉長(zhǎng)時(shí)間就能看到汽車不外乎是上班下班、來(lái)回行使。汽車本身的生命周期也是從出廠到使用再到報(bào)廢這樣的循環(huán)。

　　對(duì)世界的眼光的不同會(huì)導(dǎo)致對(duì)世界的看法的不同。對(duì)世界的看法的不同又會(huì)導(dǎo)致生活動(dòng)力的不同。在座很多都是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，市場(chǎng)是什么？我們可以從很多層次來(lái)研究市場(chǎng)。第一是知覺上的，我們跑到市場(chǎng)上，看到了怎樣的市場(chǎng)。第二，我們可以看市場(chǎng)的過程。然后，我們可以研究市場(chǎng)的內(nèi)在規(guī)律。第四層，我們可以把眼光放大，研究市場(chǎng)的社會(huì)基礎(chǔ)和社會(huì)作用。最后，我們可以認(rèn)識(shí)研究市場(chǎng)的抽象本質(zhì)。比如，我們可以把市場(chǎng)定義為人為的類似生態(tài)系統(tǒng)的物質(zhì)和信息的交流網(wǎng)絡(luò)。這就是純粹地從抽象的角度來(lái)看了。

　　像上面的例子舉不勝舉。比如，什么是圣誕老人？圣誕老人不就是在圣誕節(jié)給孩子送禮物，平時(shí)住在北極的老人嗎？如果你是孩子，你就會(huì)覺得圣誕老人就是這樣的。但是，如果是大人，你就可以超越個(gè)人的眼光去思考。你會(huì)認(rèn)為圣誕老人是無(wú)條件的愛，是一種分享。美國(guó)有一部電影中就提出這樣的問題：我們可否想像一下圣誕節(jié)沒有禮物會(huì)是怎樣的？沒有禮物的這樣的節(jié)日還能否被稱為圣誕節(jié)。如果以個(gè)人眼光看，這是不行的。但是擁有了超越的眼光，你就會(huì)認(rèn)為是可以的。抽象的成立可以離開具體的實(shí)在。什么是美國(guó)？我們也可以做同樣的分析。眼光有大小，眼光有不同。在人類的歷史發(fā)展中可以看到，眼光越大越有力量。因?yàn)榇蟮难酃饪梢园�含小的眼光，同時(shí)還具備小的眼光沒有的東西。所以，眼光越大越好，這是無(wú)法爭(zhēng)辯的。

　　最大的眼光是什么？最大的眼光是人能夠問為什么。為什么人會(huì)存在，人是哪里來(lái)的，為什么世界會(huì)存在？這是最大、最根本的哲學(xué)問題。人的最大的、最根本的愿望是什么？既不是母愛，也不是情愛，也不是對(duì)大自然的博愛，而是所謂人與天地的合一。這個(gè)概念不是現(xiàn)在才有的，在軸心時(shí)代它就誕生了。今天和軸心時(shí)代有什么區(qū)別？人的腦子和軸心時(shí)代的腦子是一樣的，我們的眼光并不比軸心時(shí)代大。今天的區(qū)別是人類在歷史上第一次實(shí)現(xiàn)了生命與世界同一。這不僅僅是一個(gè)夢(mèng)，而是由于科學(xué)技術(shù)變成了可能。這個(gè)可能可以通過人類的智慧實(shí)現(xiàn)。

　　人類的智慧也是在軸心時(shí)代誕生的，西方產(chǎn)生了兩大智慧——超脫的信仰和理性的科學(xué)。東方社會(huì)也有兩個(gè)根本的智慧——世界的一統(tǒng)和對(duì)人類本身的現(xiàn)實(shí)的認(rèn)識(shí)。這四個(gè)智慧是以人的本身的存在為基礎(chǔ)。每個(gè)人不用思考就具有了動(dòng)物本性和動(dòng)力，不用思考我們也可以具備道德的本能。比如小孩一生出來(lái)就具有人和人是平等的這樣的價(jià)值觀，人醫(yī)生出來(lái)就具有語(yǔ)言本能。還有，人可以反思，我們每個(gè)人或多或少都問過一些哲學(xué)問題�；�于人的共性和人的智慧，我們就可能達(dá)到最大的眼光，實(shí)現(xiàn)人類和整個(gè)世界共同存在的可能。最大的眼光的發(fā)展不能離開東方的智慧，也不能離開西方的智慧。換句話說：今后誰(shuí)能站在世界的前沿？這個(gè)“誰(shuí)”必須具有兩種智慧。東方世俗化社會(huì)的問題是它無(wú)法理解西方的超脫精神的智慧。如果沒有很好的信仰，很難有崇高的目標(biāo)。這就像汽車缺了一個(gè)超速檔，駕駛者就很難去超車。這樣就會(huì)導(dǎo)致一個(gè)沒有英雄的世界，人們做事總是遵循不出事就好的原則（Precautionary Principle）。西方不一定能很快地掌握東方的智慧，西方本來(lái)的精神智慧（超脫精神）也受到了威脅。

　　Charles Murray舉了一個(gè)例子，看看今天西方文學(xué)藝術(shù)創(chuàng)造，能夠想像現(xiàn)在任何一出劇在200年后還會(huì)被人記得嗎？他很懷疑，因?yàn)榻裉斓奈鞣揭呀?jīng)受到了世俗化的影響。除此，今天面臨的挑戰(zhàn)還有很多，包括伊斯蘭原教旨主義對(duì)基督教霸權(quán)的挑戰(zhàn)、新興發(fā)展中國(guó)家對(duì)集團(tuán)政治的經(jīng)濟(jì)成功和民主和平的挑戰(zhàn)、基督徒的原教旨主義對(duì)進(jìn)化論本身的挑戰(zhàn)、后現(xiàn)代主義對(duì)于絕對(duì)真理的挑戰(zhàn)以及最近的無(wú)神論者對(duì)美國(guó)宗教的公開的挑戰(zhàn)等等。在西方的多元化世界里，我們無(wú)法知道什么會(huì)成為今后的主導(dǎo)�；蛘哒f，我們無(wú)法知道西方世界會(huì)不會(huì)比東方世界對(duì)黃金時(shí)代（或者說是世外桃源）更加眷念不舍。不管是基因進(jìn)化、文化進(jìn)化或者技術(shù)進(jìn)化，往前走的是少數(shù)，大多數(shù)都是往后走的。對(duì)于黃金時(shí)代（世外桃源）的眷念的論點(diǎn)也很充足：現(xiàn)代化使人類異化，現(xiàn)代化已經(jīng)使人類的整個(gè)生活環(huán)境偏離了人性適應(yīng)的環(huán)境。先進(jìn)的技術(shù)和豐富的物質(zhì)財(cái)富并沒有給人類帶來(lái)應(yīng)有的幸福，反倒造成了環(huán)境的污染和生活的重重壓力。他們提出的解決問題的辦法是往回走，回到淳樸的自然（世外桃源）。另外，超脫精神的很難普及也反應(yīng)在基督神學(xué)對(duì)“惡”的理解。如果認(rèn)為上帝是無(wú)所不能、盡善盡美的，為什么“惡”會(huì)存在？如果這個(gè)問題不解決，就無(wú)法往前走，就必然只能主張“不出錯(cuò)最好”的原則。今年是人造衛(wèi)星升空五十周年。在當(dāng)時(shí)造人造衛(wèi)星的時(shí)候，我們覺得人的眼界好像一下子打開了、人的眼光一下子擴(kuò)大到了整個(gè)宇宙。我們今天看到并不是這樣的，其實(shí)人在走出去的時(shí)候更樂意往回看。

　　現(xiàn)代社會(huì)對(duì)哲學(xué)和世界發(fā)展的根本看法，并不是文明與文明之間沖突，也并不是民主制度和集權(quán)制度的沖突。最根本的沖突在于對(duì)整個(gè)宇宙的看法。一種看法把宇宙看成漏斗形。人們可以看到大爆炸的時(shí)候的宇宙的全體。然后，人們的眼光慢慢縮小，看到銀河系、太陽(yáng)系、地球然后是人類以及人類的文明。看任何一部世界通史，其敘述方式一定是這樣從大到小。受到物理限制，我們不可能知道現(xiàn)在時(shí)間點(diǎn)上、離我們一百光年的地方發(fā)生了什么事情。那里發(fā)生的事情，我們只有一百年以后才能知道。這必然是一個(gè)從大到小的過程。持著這樣的漏斗形的宇宙觀，我們能夠看到的以后還是停留在人類社會(huì)。如果站在宇宙發(fā)展的前沿，我們的看法就應(yīng)該比漏斗形的宇宙觀更加樂觀。我將之稱為沙漏形的看法，它是一個(gè)從大到小、再?gòu)娜祟愡@樣關(guān)鍵的轉(zhuǎn)折點(diǎn)再變大的宇宙觀。在這樣的宇宙觀中，比人類更厲害的生命和智慧慢慢擴(kuò)展出去，擁抱整個(gè)宇宙。然后我們?nèi)藶閯?chuàng)造做一點(diǎn)貢獻(xiàn)。不管你認(rèn)為創(chuàng)造是一個(gè)人性化的動(dòng)物還是自然的動(dòng)物，整個(gè)創(chuàng)造是一個(gè)從簡(jiǎn)單到復(fù)雜的過程。如果人類要站在前沿，必然要走向更加復(fù)雜的過程。這個(gè)過程對(duì)人類社會(huì)本身的影響是使得人類社會(huì)變得非常強(qiáng)大。眼光大了以后，強(qiáng)大就自然形成了。

　　這里舉一個(gè)猶太人智商的例子來(lái)看看后人類時(shí)代的潛力。猶太人的平均智商大概是110，大約處于75%的美國(guó)人的智商之下。1870年以前，猶太人受到排擠。1879-1950年，猶太人在文學(xué)領(lǐng)域出人才的比率是西方人的4倍；
音樂是5倍；
視覺藝術(shù)是5倍；
生物學(xué)是8倍；
化學(xué)是6倍；
物理是9倍；
數(shù)學(xué)是12倍；
哲學(xué)是14倍。越頂尖，越突出：猶太人在20世紀(jì)下半葉獲得了29%的文學(xué)、化學(xué)、物理、醫(yī)學(xué)諾貝爾獎(jiǎng)；
21世紀(jì)至今，獲獎(jiǎng)比例是32%。猶太人占世界總?cè)丝诘?.2%左右，所以猶太人獲得諾貝爾獎(jiǎng)的機(jī)會(huì)是世界其他人口的150倍。想象一下中國(guó)人的智商達(dá)到猶太人兩倍，中國(guó)會(huì)是何等強(qiáng)大？當(dāng)然，智商高只是成功的必要條件。就像打籃球必須個(gè)子高，但是個(gè)子高不一定打得好。成功除了需要聰明，還需要想象力、進(jìn)取心、毅力、好奇心等等�？上�對(duì)其他要素尚缺足夠的科學(xué)研究。但從零星的科學(xué)研究來(lái)看，基因條件對(duì)人的成功的作用不容置疑。在一個(gè)實(shí)驗(yàn)中，一群三歲的小孩被找來(lái)放在一個(gè)房間里。每個(gè)小孩得到一顆糖，并被告之：如果現(xiàn)在不吃糖，把糖給工作人員，兩小時(shí)以后他們將得到兩顆糖。愿意給糖的孩子（也就是愿意等待的、有毅力的小孩）比等不及的小孩在后來(lái)的事業(yè)上的成就要高很多。也就是說，基因的因素很大。中國(guó)目前在追趕西方的文化和機(jī)制。等到文化和機(jī)制和西方持平的時(shí)候，競(jìng)爭(zhēng)力就取決于人才。我們?cè)谄髽I(yè)里工作的人也有感觸，取得成功的關(guān)鍵因素就是機(jī)制和人才。

　　猶太人的高智商如何得來(lái)的？這是一個(gè)精彩研究領(lǐng)域。總的來(lái)說有自然壓力和人為選擇兩個(gè)因素。這包括人為選擇配偶、人為選擇職業(yè)、人為選擇自己是否屬于猶太人的過程。這個(gè)過程很快，就是近幾百年。但是現(xiàn)代社會(huì)已經(jīng)不允許這樣的殘酷的自然進(jìn)化的過程。這是個(gè)壞消息，但也有好消息�？茖W(xué)技術(shù)這樣的意識(shí)進(jìn)化比那種自然的鍛煉出高智商的猶太種族的進(jìn)化更加容易、迅速、有效。有意識(shí)的進(jìn)化是我們以后要走的道路。這個(gè)變化和自然進(jìn)化有很多不同，但是進(jìn)化機(jī)制沒有變。

　　就像過去一樣，將來(lái)也會(huì)有黑暗的時(shí)代。這樣的黑暗的時(shí)代是對(duì)我們的信心和毅力的考驗(yàn)。在前進(jìn)的時(shí)候可能會(huì)受到挫折，甚至是讓人幾乎喪失希望。宇宙進(jìn)展中有一個(gè)黑暗時(shí)代，歐洲文明中也有一段很長(zhǎng)的黑暗時(shí)代，比爾•蓋茨的公司在成長(zhǎng)也有幾段黑暗時(shí)代。誰(shuí)能夠走在世界前沿，這就要看誰(shuí)有面對(duì)黑暗時(shí)代、跨過黑暗時(shí)代的勇氣。這樣的人是絕少的。我們需要研究的東西很多，比如倫理、風(fēng)險(xiǎn)、制度經(jīng)濟(jì)學(xué)、法學(xué)、生物學(xué)、系統(tǒng)工程學(xué)等等。我們要學(xué)習(xí)最好的東西，由此來(lái)指引我們前進(jìn)。

　　最后，中國(guó)要追求站在世界前沿，落到實(shí)處應(yīng)該做些什么？我給大家列舉幾點(diǎn)。第一，我覺得中國(guó)不應(yīng)該搞載人航天，應(yīng)該把錢花在人工智能上。為什么？我們可以改進(jìn)打算盤的速度，而不是改變算盤本身。有了計(jì)算機(jī)我們就不用算盤了。從某種意義上說，人就像今天的算盤。第二，中國(guó)應(yīng)該加大力度研究生命科學(xué)，爭(zhēng)取在今后人口急劇老化的情況下能夠征服死亡。我們對(duì)人的看法不應(yīng)該像西方保守的原教旨神學(xué)那樣，認(rèn)為人是神圣不可侵犯的。人和房子沒什么本質(zhì)的區(qū)別。只不過房子的頂漏了我們知道怎樣修補(bǔ)，人患了肝癌我們不知道怎樣治愈。征服死亡其實(shí)是不違反任何科學(xué)規(guī)則的，缺的只是技術(shù)。第三，我們不僅要研究如何征服疾病、延長(zhǎng)壽命，更要著重研究如何增強(qiáng)生命的活力。不斷地改變?nèi)�，最后人不就沒有了？就是這樣的。如果我們把眼光放大，就不會(huì)把人類看作固定的，就會(huì)放眼看人類之后的宇宙發(fā)展的前景。我覺得我們?cè)谏�命科學(xué)技術(shù)領(lǐng)域方面不應(yīng)該有禁區(qū)。我們應(yīng)該讓實(shí)踐決定什么該做、什么不該做。同時(shí)，在做這個(gè)方面的時(shí)候，中國(guó)可能會(huì)引起國(guó)內(nèi)國(guó)外的很多反對(duì)的聲音。我們應(yīng)該走自己的路，讓結(jié)果來(lái)說服別人。很多說不清楚的事情可以由最后的結(jié)果來(lái)說明，在歷史發(fā)展史上的無(wú)數(shù)開拓前沿的例子都是這樣的。

　　另外，發(fā)明了新的東西、引進(jìn)的新的物種必然會(huì)產(chǎn)生很多社會(huì)問題、資源問題以及其它各種問題。我們不應(yīng)該往回走，而是應(yīng)該發(fā)明更好的技術(shù)來(lái)應(yīng)對(duì)。舉個(gè)例子，現(xiàn)在汽車的發(fā)明帶來(lái)的廢氣污染的問題。既然廢氣污染非常嚴(yán)重，有的人就認(rèn)為我們不要用車了，人的交通工具應(yīng)該倒退。不用車之后倒退到哪里呢？有的人說倒退到馬車時(shí)代。馬車時(shí)代也有問題。十九世紀(jì)初，紐約市的第一大問題就是馬糞的污染以及如何處理馬的尸體。作為交通工具，馬可能只能服務(wù)幾年就死掉了。馬在死掉之后的尸體如何處理？馬糞很臭，到處都是。這些問題現(xiàn)在都不存在了。我們有的汽車以后已經(jīng)不存在這些問題了。現(xiàn)在的汽車廢氣帶來(lái)很多問題，我們正在研究如何使用清潔能源。清潔能源也可能帶來(lái)一些問題，是不是又要回到今天的時(shí)代呢？不是，我們會(huì)接著往前走。

　　上面是從技術(shù)層面上來(lái)說的。在概念層面上，中國(guó)應(yīng)該不斷提升中國(guó)人以及中華民族的身份和含義�，F(xiàn)在關(guān)于中國(guó)（或者中國(guó)人）有疆域、血緣以及制度的定義。但是在中國(guó)不斷采用新的技術(shù)以后，關(guān)于中國(guó)的概念會(huì)慢慢擴(kuò)大。中國(guó)最后需要有一個(gè)根本的理念支撐，而不是一個(gè)固定的疆域或者血緣。這就像圣誕老人不是必須的，如果要貫徹?zé)o私的愛和分享精神，圣誕老人或者非圣誕老人都是可以的。最后，隨著新人種的出現(xiàn)，我們必須不停地更新法制。這是一個(gè)循環(huán)過程：有了新技術(shù)就會(huì)產(chǎn)生新的問題，新的問題需要從技術(shù)層面、理想層面和法制層面去解決。舊的問題解決以后又會(huì)產(chǎn)生新的問題，然后這些問題又會(huì)得到解決，之后又會(huì)產(chǎn)生新的問題……只有這樣的循環(huán)的發(fā)展才能使中國(guó)站在前沿。最后，我的結(jié)論是：人的歷史已經(jīng)結(jié)束，但是宇宙的歷史才剛剛開始。作為中國(guó)人，你是愿意做頂著雨雪風(fēng)霜、向著太陽(yáng)的新枝還是愿意做寧?kù)o安逸、悄悄飄零的落葉？謝謝大家。

　　盛洪：謝謝禇博士的演講。他用科學(xué)、哲學(xué)、宗教等知識(shí)來(lái)講述中國(guó)需要走在歷史的前沿。無(wú)論是從空間還是時(shí)間上，演講都包含了很多的內(nèi)容。仁者見仁，智者見智。大家可能會(huì)有不同角度的評(píng)論。今天到場(chǎng)的王焱教授來(lái)自中國(guó)社科院政治學(xué)所，張祥平教授來(lái)自農(nóng)學(xué)院。

　　(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　張祥平：像禇浩全先生這么大的題目比較少見。我做了一張表，列出了十六種復(fù)雜現(xiàn)象。首先是人和動(dòng)物的區(qū)別。人和動(dòng)物的區(qū)別早就有了，猿人(黑猩猩+)的特點(diǎn)是自造工具、用后不棄，黑猩猩造了工具以后就扔掉了。現(xiàn)在沒有研究清楚的是到底是語(yǔ)言中樞出現(xiàn)在前，還是自造工具、用后不棄出現(xiàn)在前。從目前顯示的證據(jù)看，可能語(yǔ)言中樞還在前面。作為人的標(biāo)志，只能是自造工具、用后不棄。這是人和動(dòng)物的第一區(qū)別。下面還有文明人(猿人+)，文明人具有了閱讀中樞。剛才禇浩全先生可能指的是文明人。文明人守規(guī)競(jìng)爭(zhēng)，違規(guī)受懲。

　　從非平衡態(tài)秩序到動(dòng)態(tài)核心，再通過輸入、輸出到平衡態(tài)意義的大量微觀粒子或個(gè)體。物理學(xué)是認(rèn)識(shí)簡(jiǎn)單現(xiàn)象的基礎(chǔ)知識(shí),中醫(yī)學(xué)是認(rèn)識(shí)復(fù)雜現(xiàn)象的基礎(chǔ)知識(shí).二者都基于大量的觀察識(shí)別,都建立了相對(duì)普適的數(shù)量模型,都接受了大量的實(shí)踐檢驗(yàn)。溫差液化實(shí)驗(yàn)和變色反應(yīng)都是獲得諾貝爾獎(jiǎng)的實(shí)驗(yàn)。回到禇浩全先生的另外一個(gè)問題：世界是不動(dòng)的、循環(huán)的、還是不斷前進(jìn)的？世界是從簡(jiǎn)單到復(fù)雜。剛才禇浩全先生提到了宇宙大爆炸，大爆炸中各星系相互遠(yuǎn)離是簡(jiǎn)單現(xiàn)象，中間涉及到牛頓三定律。到了溫差液化，就成了復(fù)雜現(xiàn)象。也就是目前高教物理學(xué)都要講的非線性力學(xué)（非線性物理）。這就是從簡(jiǎn)單到復(fù)雜的過程。大約到了寒武紀(jì)，可能就出現(xiàn)了溫差液化。之后是古生代、中生代、新生代，我們目前處在新生代第四紀(jì)。所以可以看出，世界是從簡(jiǎn)單到復(fù)雜的。

　　關(guān)于您說的教堂石匠的向上的精神，我們中國(guó)人的向上的精神表現(xiàn)于何處呢？表現(xiàn)于天。我們?cè)诖呵飼r(shí)期就看到了北辰。我們?cè)趫蛩磿r(shí)期發(fā)明了玄機(jī)儀，這是和西方的望遠(yuǎn)鏡對(duì)等的儀器。這個(gè)玄機(jī)儀幫助我們?cè)谝估锒ㄎ怀鎏烨虮睒O。北辰就是指堯舜時(shí)期的北極星。堯舜時(shí)期的北極星和天球北極是重合為一的。在那個(gè)時(shí)期，我們中國(guó)人向上的精神已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了西方人。

　　另外，您說97%的科學(xué)、藝術(shù)、哲學(xué)成就都產(chǎn)生在西方。這些是西方人統(tǒng)計(jì)的，這是由于他們的科學(xué)史上缺了一大段。從溫差液化這個(gè)角度出現(xiàn)的復(fù)雜科學(xué)史他們不知道。我們中國(guó)人在春秋時(shí)期就已經(jīng)把簡(jiǎn)單科學(xué)提升為了復(fù)雜科學(xué)，發(fā)現(xiàn)了與牛頓三定律完全對(duì)應(yīng)的復(fù)雜三規(guī)律。這復(fù)雜三規(guī)律被記錄在《周易》等著作中。也就是說，至少有一半的成就是中國(guó)人創(chuàng)造的。絕不是說97%都是西方人的，他們不知道這些科學(xué)史。

　　這些科學(xué)對(duì)人類做出怎樣的巨大貢獻(xiàn)。第一，他在人類歷史上創(chuàng)造了一個(gè)世界記錄——在較大的地域上、較長(zhǎng)的時(shí)期中，維護(hù)了相對(duì)公正、人道的秩序。這個(gè)世界從內(nèi)部免除了戰(zhàn)爭(zhēng)。未來(lái)的人類想要避免集體自殺，就必須用中國(guó)人兩千年以來(lái)發(fā)明的思想方法。也就是說，我們這個(gè)復(fù)雜科學(xué)和簡(jiǎn)單科學(xué)的最大的區(qū)別是我們的方法和他們不一樣。他們用的是不變式還原法，也就是對(duì)事實(shí)分割解剖、進(jìn)行隔斷，用基本因子或孤立事實(shí)反構(gòu)布局、不留余地。這樣的方法到了復(fù)雜現(xiàn)象肯定沒用。在溫差液化這部分，人們現(xiàn)在還在一直探索其中的動(dòng)態(tài)核心。

　　我簡(jiǎn)單講一下溫差液化這個(gè)實(shí)驗(yàn)。一些液體放在一個(gè)容器里，下面加熱、上面散熱。加熱是輸入，散熱是輸出。這些液體在剛開始加熱的時(shí)候都是紊亂地流動(dòng)，也就是平衡態(tài)意義的大量微觀粒子或個(gè)體。當(dāng)溫差達(dá)到一定程度的時(shí)候就出現(xiàn)了有秩序的花紋，也就是非平衡態(tài)秩序。從平衡態(tài)意義的大量微觀粒子或個(gè)體到非平衡態(tài)秩序之間，科學(xué)家認(rèn)為其中肯定有動(dòng)態(tài)核心。這個(gè)動(dòng)態(tài)核心是目前科學(xué)家所不知道的。而禇浩全先生講到的征服死亡和這個(gè)所隔的層次就太多了。從溫差液化到地球大氣再到變色反應(yīng)再到生物細(xì)胞，科學(xué)家對(duì)于生物細(xì)胞的生命力是不知道的。也就是說，一個(gè)細(xì)胞在死亡的過程中到底丟失了什么還是獲得了什么，無(wú)人知曉。目前，科學(xué)家根本不可能讓一個(gè)死亡了的細(xì)胞馬上復(fù)活。所以，我認(rèn)為征服死亡是帶有科學(xué)幻想的性質(zhì)了。下面每一個(gè)層次都出現(xiàn)更多的復(fù)雜性。生物細(xì)胞下面出現(xiàn)被子植物，然后是森林群落、黑猩猩，都是人所遠(yuǎn)未探索清楚的。

　　我覺得禇浩全先生可能沒有注意哈耶克的思想。他曾談到致命的自負(fù)。簡(jiǎn)單科學(xué)的推論可能過于自負(fù)。一旦我們要處理復(fù)雜現(xiàn)象，這些簡(jiǎn)單科學(xué)的方法就不行了，必須依靠整合模型。我們的北辰模型就是最大的整合模型。

　　您剛才提到了進(jìn)化機(jī)制不變。什么是進(jìn)化機(jī)制？進(jìn)化機(jī)制是環(huán)境與人的互動(dòng)。環(huán)境與人的互動(dòng)造就了制度與文化。如果出現(xiàn)了一個(gè)非常穩(wěn)定的環(huán)境，進(jìn)化就不必要了。不是說人想創(chuàng)造一個(gè)新人種就可以創(chuàng)造的，其中還有很多復(fù)雜的階段是我們不了解的。我們目前的結(jié)論只能是：如果可以發(fā)現(xiàn)一個(gè)新的星球可供人類移居，美國(guó)人的活力還能往下延伸。因?yàn)樗麄兛梢耘艿搅硗庖粋�(gè)地球去，將之開發(fā)出來(lái)，再帶給這個(gè)地球上的人一些好處。如果發(fā)現(xiàn)不了這樣的可供人類移居的星球，他們現(xiàn)在面臨的危機(jī)是無(wú)法解決的。一旦停止了擴(kuò)張，他們的法制錢選制度帶來(lái)的所有問題就會(huì)向內(nèi)轉(zhuǎn)嫁。包括安然危機(jī)、次貸風(fēng)險(xiǎn)等出現(xiàn)都涉及了社會(huì)根本的信用問題。作為一種無(wú)形資產(chǎn)，社會(huì)信用在社會(huì)總資產(chǎn)中至少占到一半以上。也就是孔子說的“無(wú)信不立”。一旦社會(huì)危機(jī)涉及到了社會(huì)信用的層面，問題就非常嚴(yán)重了。當(dāng)然，現(xiàn)在的中國(guó)也面臨了這個(gè)問題。中國(guó)現(xiàn)在處于五千年以來(lái)的社會(huì)信用最低點(diǎn)。不過，我們處在這樣的局面是由于在學(xué)習(xí)西方的時(shí)候扔掉了自己的東西。只要把自己的東西撿回來(lái)，我們就能跨過這個(gè)最低點(diǎn)。但是美國(guó)人卻不可能跨過去，因?yàn)樗麄兊纳鐣?huì)在正常運(yùn)轉(zhuǎn)的過程中出現(xiàn)了社會(huì)信用低落的問題。

　　中國(guó)能否占到歷史前沿？我認(rèn)為，只要我們不能發(fā)現(xiàn)一個(gè)可供移居的新地球，中國(guó)肯定站在歷史的前沿。必須有中國(guó)人，地球才能保得住。我這里只是針對(duì)禇浩全先生的論點(diǎn)談了談，這個(gè)觀點(diǎn)的詳細(xì)論證過程可以今后再說。

　　盛洪：祥平有自己的一套關(guān)于科學(xué)、復(fù)雜科學(xué)、哲學(xué)、宗教的理論，可以和禇浩全先生對(duì)上話。下面請(qǐng)王焱發(fā)言。

　　王焱：褚先生講的這些例證可以對(duì)年輕人起到勵(lì)志作用。從理論上說，這個(gè)演講散得太開，不好評(píng)論。其中很多問題褚先生一句話就帶過了，但是在學(xué)術(shù)領(lǐng)域中卻是爭(zhēng)議很大的。比如褚先生講到技術(shù)發(fā)展是樂觀的還是悲觀的應(yīng)該由實(shí)踐決定，其實(shí)這是很復(fù)雜的。實(shí)踐本身無(wú)善無(wú)惡，無(wú)法做出判斷。褚先生的這些觀點(diǎn)從現(xiàn)代的哲學(xué)觀點(diǎn)看，可能有點(diǎn)玄學(xué)或者形而上學(xué)的味道。比如，你說世界是從簡(jiǎn)單到復(fù)雜的，這就要看怎么說了。人類的歷史十分有限，人類出現(xiàn)以前宇宙非常龐大。這些問題都是很難說的。再比如，你說不要去研究延長(zhǎng)人類的壽命，應(yīng)該研究增強(qiáng)人類的活力。這也是很難說的。在中國(guó)，國(guó)家可能是推動(dòng)科學(xué)技術(shù)發(fā)展的動(dòng)力。在西方，這種動(dòng)力可能是私有資本。研究延長(zhǎng)壽命可能和個(gè)體有關(guān)系，但是研究增強(qiáng)人的活力對(duì)于個(gè)體都是虛幻的。比如一個(gè)人得了癌癥，那么發(fā)現(xiàn)了致癌的藥物還能延續(xù)他的生命。但是如果不是研究這個(gè)而是研究增強(qiáng)人的活力，那么可能人就死了。死亡對(duì)于人是一個(gè)虛無(wú)的深淵。至于你提出什么樣的目的論的模式，對(duì)于個(gè)體都是沒有意義的。這種信仰層面上的東西都是很難說的。

　　至于日本和中國(guó)、美國(guó)的比較，也都講得太簡(jiǎn)單、太寬泛，我們無(wú)法判斷這些事例。我去過日本多次。雖然日本離中國(guó)很近，但是我覺得中國(guó)對(duì)日本的了解是很少的。很多人還有那種老的中華自大心態(tài)。日本的社會(huì)結(jié)構(gòu)、文化結(jié)構(gòu)等等和中國(guó)是很不一樣的。以前的周作人是日本文學(xué)的權(quán)威。有人問為什么日本的古典文學(xué)著作為沒有在中國(guó)出版。周作人說沒人能譯，日本的古典文學(xué)作品的理解、翻譯對(duì)中國(guó)人都是很困難的。至今也沒見有什么進(jìn)展。那些反應(yīng)日本文化的經(jīng)典核心著作在中國(guó)都沒有譯本。所以，中國(guó)對(duì)日本了解多少是很難說的。反之，日本卻非常了解中國(guó)。中國(guó)很多學(xué)術(shù)領(lǐng)域中（包括中國(guó)古代史、中國(guó)哲學(xué)以及當(dāng)代的學(xué)術(shù)領(lǐng)域）都吸取了日本的學(xué)術(shù)成果。

　　最近十幾年，我走了很多國(guó)家。我覺得中國(guó)對(duì)很多國(guó)家都很缺乏認(rèn)識(shí)。比如，對(duì)于印度，很多中國(guó)人也大發(fā)議論。一個(gè)美國(guó)人在印度住了很多年，寫了一本關(guān)于印度的書。他說誰(shuí)要是在印度住了兩三年就向世界大談?dòng)《�，那肯定是靠不住的。因�(yàn)閮扇�年根本弄不懂印度。印度種族特別多，宗教、語(yǔ)言非常復(fù)雜，很難在短時(shí)間為人弄清。

　　我覺得現(xiàn)代的哲學(xué)要靠學(xué)術(shù)共同體來(lái)組織，讓其變成一種有條理的知識(shí)。如果離開了這個(gè)，哲學(xué)只能變成個(gè)人的隨想或者偏好，很難加以評(píng)論。因?yàn)閱栴}太大、太散，如果不是按照學(xué)術(shù)共同體的規(guī)則來(lái)闡述，則很難加以評(píng)論。比如，有的人說現(xiàn)在氣溫升高、冰川融化，很可能億萬(wàn)年前的被冰封的病毒會(huì)重新給人類帶來(lái)災(zāi)難。人類社會(huì)是不是能發(fā)明可以抵抗那些病毒的藥劑？這很難說。也可能就把人類毀滅了，這個(gè)前景誰(shuí)也不知道。對(duì)于很多東西，僅僅強(qiáng)調(diào)要靠更高的視角或者靠技術(shù)來(lái)解決，這本身也是一種信仰。對(duì)這種信仰，我們很難找到理性的根據(jù)。我覺得褚先生的說法更多地具有一種勵(lì)志的作用。告訴我們需要去趕超他國(guó)，在人類歷史上做出自己應(yīng)有的貢獻(xiàn)。但是這種命題本身是不好討論的。

　　張祥平：我還舉個(gè)例子。英國(guó)的劍橋是中國(guó)清代派去的一批工程師修建的。剛建成的時(shí)候，一顆釘子也沒有，但是橋完全可以使用。英國(guó)的工程師認(rèn)為，這個(gè)東西他們也能蓋。他們認(rèn)為拆下來(lái)以后，照著原來(lái)的結(jié)構(gòu)重裝回去，應(yīng)該是沒有問題的。經(jīng)過批準(zhǔn)以后，他們把橋拆了，然后完全按照原樣復(fù)制。這一點(diǎn)英國(guó)人做得絕對(duì)精確。拆完以后，他們就研究為什么不加一顆釘子也能造出這座橋。研究完以后，橋被按原樣重新裝好。裝好以后，橋還是能立住。但是一加壓，橋就會(huì)垮。最后沒辦法，只好用釘子把住。我們現(xiàn)在去劍橋，看到上面都是有釘子把住的。我們中國(guó)工程師是怎么做到這一點(diǎn)的？就是用了我剛才提到的復(fù)雜三規(guī)律和構(gòu)造性整合法。構(gòu)造型整合法就是對(duì)事實(shí)求同存異、進(jìn)行整合，從整體到局部適度留余。這些工程師留出的余地是什么?他們考慮到了橋的整體結(jié)構(gòu)，事先掌握了木料的干濕程度。橋建好并干燥以后，其結(jié)構(gòu)是非常牢固的。要想干燥以后拆散重裝是無(wú)法還原先前的牢固程度的。我也認(rèn)識(shí)一些木材加工的朋友，他們告訴我木材在干燥過程中會(huì)發(fā)生收脹。一座橋有那么多零件，每一個(gè)都脹一脹就會(huì)把橋綁得死死的，再拆下來(lái)是不行的。

　　盛洪：這個(gè)題目的討論范疇跨越了很多維度。從科學(xué)到哲學(xué)又到宗教，這給我們的討論帶來(lái)了很大的難度。王焱也說，要是討論宗教，其中沒有嚴(yán)格的學(xué)術(shù)論證。但是，這也帶給了我們很好的思維方式。我們有時(shí)是不是需要把科學(xué)、哲學(xué)、宗教放到一塊兒討論。這個(gè)世界只講科學(xué)是不夠的，科學(xué)只是經(jīng)驗(yàn)范圍內(nèi)的人類對(duì)于世界的知識(shí)。經(jīng)驗(yàn)是有限的，經(jīng)驗(yàn)之外還有很多東西。哲學(xué)在經(jīng)驗(yàn)之外，但是它又有一些模糊經(jīng)驗(yàn)知識(shí)并且通過理性進(jìn)行討論。宗教幾乎沒有任何經(jīng)驗(yàn)支持，其中可以有理性的討論也可以有非理性的頓悟和想象。人類對(duì)于世界和宇宙的認(rèn)知應(yīng)該包括這幾個(gè)方面才算全面。

　　禇博士的一些討論可能還有待商榷。比如對(duì)于西方的向上精神，我們可以認(rèn)為站到歷史前沿是為了全人類的福祉，但是也可能不是如此。人可以有邪惡的動(dòng)機(jī)，但是卻得到了好的結(jié)果。比如說到羅馬帝國(guó)，它肯定比蒙古帝國(guó)要文明。因?yàn)槊晒诺蹏?guó)要么是屠城，要么是進(jìn)行暴力統(tǒng)治。當(dāng)初蒙古帝國(guó)還把蒙古人分到漢人家里，讓他們白吃白住。這個(gè)做法的最后的結(jié)果是漢人抓住時(shí)期、用月餅進(jìn)行串聯(lián)，每家拿菜刀把自家的蒙古人殺了�？偠�言之，蒙古帝國(guó)的文明是相對(duì)野蠻的，但是羅馬帝國(guó)也有其野蠻的一面。羅馬帝國(guó)基本上是靠軍事擴(kuò)張來(lái)維持運(yùn)轉(zhuǎn)。它把擴(kuò)張獲得的土地分給軍團(tuán)的士兵，以此來(lái)激勵(lì)他們。羅馬帝國(guó)所謂的財(cái)富積累是靠對(duì)別國(guó)的侵奪來(lái)支撐的。

　　再說到基督教，基督教有它的教義以及它對(duì)宇宙的理解。這種理解有奮發(fā)向上的精神，但是也不能排除其中非善的因素。為什么？任何宗教的創(chuàng)始人的動(dòng)機(jī)都是非常偉大的，但是一個(gè)宗教創(chuàng)立以后就會(huì)有自己的利益。有形的宗教集團(tuán)會(huì)形成，他們靠宗教維系自己的利益。比如要有更多的信眾，這樣就有更多的信眾捐款。對(duì)于這些現(xiàn)實(shí)的利益，我們很難說清楚是它為宗教服務(wù)還是宗教為它服務(wù)。在后來(lái)，宗教競(jìng)爭(zhēng)中就出現(xiàn)了暴力手段，比如十字軍東征、對(duì)異教徒施以火刑以及羅馬教廷的贖罪卷等等。所以，邪惡的動(dòng)機(jī)也可能表現(xiàn)出進(jìn)取的一面。這樣的動(dòng)力帶來(lái)的結(jié)果可能是部分國(guó)家或者人民的福祉，而不是全人類的福祉。

　　在基督教世界，近代以來(lái)的很多進(jìn)展（尤其是科學(xué)上的）也可能帶有這樣的性質(zhì)。它不見得是帶著造福全人類的目的，而是一種邪惡的目的。但是邪惡的目的也是可以產(chǎn)生動(dòng)力的。比如基督教世界的科學(xué)發(fā)展是和戰(zhàn)爭(zhēng)相關(guān)的（至少是部分相關(guān)）。他們要贏得戰(zhàn)爭(zhēng)、改進(jìn)武器，就需要在技術(shù)和科學(xué)上有所發(fā)展。大量的文獻(xiàn)在討論西方世界的科學(xué)技術(shù)的發(fā)展時(shí)，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　都談到了這個(gè)問題。在當(dāng)今世界也可以看得很明顯。美國(guó)是為了軍事目的推進(jìn)計(jì)算機(jī)的發(fā)明和英特網(wǎng)的出現(xiàn)。對(duì)于這一點(diǎn)我們也應(yīng)該注意。這些技術(shù)進(jìn)步的直接目的是增強(qiáng)對(duì)其它文明和民族的武力優(yōu)勢(shì)。從這個(gè)意義上說，我們是不能大加肯定的。

　　另外，你的演講的最后落腳點(diǎn)是中國(guó)，但是把中國(guó)換成另外一個(gè)國(guó)家也是完全一樣的。因?yàn)槟銢]有任何關(guān)于中國(guó)的獨(dú)特的分析。換成美國(guó)、日本也一樣，為什么要選中國(guó)？只是因?yàn)槟闶侵袊?guó)人嗎？這是需要考慮。當(dāng)然，我也贊成中國(guó)人應(yīng)該愛中國(guó)。我贊成你的結(jié)論，但是我也覺得不僅僅是因?yàn)樽约菏侵袊?guó)人才贊成你的結(jié)論。要做出這個(gè)結(jié)論需要讀更多的中國(guó)文獻(xiàn)，對(duì)中國(guó)的歷史有更多的了解。

　　我想說的是，西方近代的崛起有其成功之處，但是它也帶來(lái)了很多災(zāi)難。西方的崛起有科學(xué)與民主，也有血與火、也有掠奪、販毒以及販奴。從這個(gè)意義上說，中國(guó)崛起之后不能只是新的美國(guó)。如果那樣是很可悲的，今天的美國(guó)還犯了很多錯(cuò)誤。包括對(duì)伊拉克的戰(zhàn)爭(zhēng)，這就是一個(gè)錯(cuò)誤。如果我們像美國(guó)那樣，每年的軍費(fèi)開支比其它所有國(guó)家的軍費(fèi)開支總和還多。這不是一個(gè)成功的案例，中國(guó)古代都比這樣成功。中國(guó)古代這樣的大的后帝國(guó)，當(dāng)時(shí)的政治成就、經(jīng)濟(jì)成就都堪比今天的美國(guó)。但是中國(guó)那會(huì)兒的軍費(fèi)開支可不像現(xiàn)在的美國(guó)。這是最大的區(qū)別。中國(guó)走在前沿不是要替代美國(guó)，而是要走出和美國(guó)不一樣的道路。我們可以從中國(guó)文化中挖掘到很多思想，我在這方面也寫了一些東西。雖然國(guó)家強(qiáng)大，但是它不是靠掠奪、擴(kuò)張、殖民來(lái)維系繁榮。這是過去的中華帝國(guó)和羅馬帝國(guó)的區(qū)別。所以看看歷史，就可以知道走在前沿的國(guó)家不是能夠隨便替代的。

　　你的觀點(diǎn)中還有唯理主義之嫌、唯科學(xué)主義之嫌。你的思路中，基本的解決方法就是發(fā)展技術(shù)。我覺得這是問題。這是近代西方的思想方法。但是世界歷史可以證明：想用技術(shù)解決一切人類問題，這樣的想法是錯(cuò)的。技術(shù)也許可以解決你現(xiàn)在看到的可能發(fā)生的災(zāi)難，但是它會(huì)帶來(lái)資源耗竭、環(huán)境退化等問題。因?yàn)樵谟眉夹g(shù)解決問題的時(shí)候，人們只是簡(jiǎn)單地思考一個(gè)問題的因果關(guān)系。但是這個(gè)世界的因果關(guān)系非常復(fù)雜，這種復(fù)雜性是人類的有限理性無(wú)法完全看到的。在這個(gè)時(shí)候，我們不能完全相信技術(shù)，我們需要借助哲學(xué)、宗教以及類宗教的文化（比如儒學(xué)就是類宗教的文化）。人類除了奮發(fā)向上的精神還有對(duì)上帝的敬畏。這種精神防止人犯錯(cuò)誤，這是宗教的另外一種精神。宗教的一種精神給人動(dòng)力，另外一種精神讓人類不要狂妄自大。上帝是全知全能的、是仁慈的，但是現(xiàn)實(shí)世界中沒有這樣的人。但是我們假定上帝的存在，于是我們就假定自己的能力是有限的。這在各個(gè)宗教中都是有的。所以不能把基督教看成一種動(dòng)力來(lái)源，還要看到它是一種約束人、提醒人不要狂妄自大的精神資源。包括其它的宗教和文化（比如儒學(xué)）也是這樣的。這一點(diǎn)需要注意，唯理主義、唯科學(xué)主義可能會(huì)有某些偏頗。

　　禇浩全：非常謝謝大家提出的建議。寫這個(gè)稿子是為了得出我的研究對(duì)中國(guó)的現(xiàn)實(shí)意義。今天，用一個(gè)小時(shí)沒法講全我的研究。但是今天得到大家的評(píng)論和提問我覺得非常高興。

　　首先，我想回應(yīng)張祥平教授提出的建議。第一，張教授說宇宙進(jìn)化的方向是由簡(jiǎn)到繁。對(duì)此，按照目前的科學(xué)理論幾乎沒有人能夠否認(rèn)。問題在于我們看到的這個(gè)宇宙觀，但是我們無(wú)法將這個(gè)宇宙觀應(yīng)用到我們的實(shí)際行動(dòng)中、指引我們的行動(dòng)、確定我們的理想。我說這個(gè)是因?yàn)榘敕昼娨院�，張教授就說我們應(yīng)該崇尚贊美中華的文化。張教授說我們應(yīng)該贊美中華在幾千年里保持了穩(wěn)定和安寧并且留存到現(xiàn)在。這其實(shí)只是人類的眼光，和宇宙的眼光完全不一樣。從宇宙的眼光看，如果把整個(gè)宇宙的存在作為一天，人類是在晚上十二點(diǎn)差幾分的時(shí)候才出現(xiàn)的。人類只是在整個(gè)過程中存在了很短的時(shí)間，為什么還要把人類作為永恒的價(jià)值呢？其中就有一個(gè)沖突。我們知道了宇宙，但是考慮到具體問題時(shí)我們卻突然去用小的眼光看問題。

　　另外張教授提出一個(gè)很好的觀點(diǎn)：向上的精神不是西方共有的精神。我在書里寫過很多東西，我把人類的智慧分成東方和西方的智慧。這個(gè)劃分是很模糊的，西方的思想東方有，東方的思想西方也有。但是我們還是可以做出劃分。百家爭(zhēng)鳴，最后只剩下儒家。基督教是西方的代表思想，在基督教前后出現(xiàn)了各種異教。這些教中有的和儒教相近，有的和佛教相近。但是這些思想最后都沒有成為我們今天認(rèn)識(shí)到的西方思想。所以我完全贊同張教授的說法，東方人也有向上的精神。但問題是，由于各種復(fù)雜原因，這種向上的精神沒有在東方人中成為主導(dǎo)。

　　張教授又講到我提出的看法是致命的自負(fù)，盛洪老師也有同樣的質(zhì)疑。我覺得你們這是對(duì)的。提出要站在發(fā)展的前沿，而且這個(gè)前沿不僅僅是人類發(fā)展的前沿還是宇宙發(fā)展的前沿，這是非�？裢�的命題。能不能實(shí)現(xiàn)這個(gè)命題？我覺得我們不應(yīng)該在討論中將這個(gè)事情定下來(lái)。在討論中把這個(gè)事情定下來(lái)等于就是在這個(gè)主意沒有付諸實(shí)踐之前就將它殺掉了。我們不應(yīng)該這樣做，我們應(yīng)該在實(shí)踐中看看它是不是可以實(shí)現(xiàn)。我們相信這個(gè)世界是理性的、有規(guī)則的。如果想法確實(shí)是狂妄的，你就必然會(huì)失敗。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)在三十年代的時(shí)候是一個(gè)在理論上看起來(lái)非常優(yōu)越的經(jīng)濟(jì)。很多人都去推廣這個(gè)東西。今天通過南韓、北韓、西德、東德的實(shí)踐，我們知道這是不對(duì)的。我們可以試試這個(gè)狂妄的想法。一個(gè)國(guó)家的主要精力放在固步自封，另一個(gè)國(guó)家把主要精力放在狂妄地發(fā)展�？茨囊粋�(gè)國(guó)家以后能夠占據(jù)世界。誰(shuí)能占據(jù)世界，誰(shuí)就是對(duì)的。因?yàn)槲覀兿嘈胚@個(gè)世界是對(duì)的，我們相信這個(gè)世界是善的。

　　接下來(lái)，我對(duì)王焱先生的評(píng)論談一些看法。總的來(lái)說，您覺得我講得太大、太泛、不夠嚴(yán)謹(jǐn)。這個(gè)批評(píng)我虛心接受。別人也是這么跟我說的，說我講的范圍太廣。這也是我從前沒有選擇學(xué)術(shù)道路的重要原因。學(xué)術(shù)道路現(xiàn)在是越走越窄。我不愿意越走越窄，我覺得我們的眼光應(yīng)該放大。眼光放大的情況下就必然不可能對(duì)每一個(gè)領(lǐng)域都有深入的了解。唯一的辦法就是借助于別人，不是由于個(gè)人局限就自己限制自己的眼光。大的眼光必然有大的好處。我們既要承認(rèn)自己的局限，又要想盡辦法克服自己的局限。

　　剛才有位同學(xué)問到我怎么定義前沿。我對(duì)前沿確實(shí)沒有明確的定義。因?yàn)槲覀儾荒苤�道未�?lái)。進(jìn)化的道理是讓變化從四周每一個(gè)方向散發(fā)，散發(fā)以后我們看哪個(gè)方向能夠繁衍。哪個(gè)方向能夠繁衍，這個(gè)方向就是前沿。這是比較抽象空洞的講法，我舉一個(gè)具體的例子。1930-1950年，法國(guó)有一個(gè)神學(xué)家、考古學(xué)家，他提出一個(gè)結(jié)論：世界發(fā)展的方向是從α到ω。也就是說，世界發(fā)展的方向是從簡(jiǎn)到繁。最繁的地方是人的思想籠罩整個(gè)地球（Noosphere）。以前人的精神（思維）都是分散的，你在你的腦子里，我在我的腦子里。今后，人的思想會(huì)在地球上不斷擴(kuò)展。不斷擴(kuò)展以后，整個(gè)地球都被人的思維覆蓋。當(dāng)時(shí)，大家都覺得他的講法一點(diǎn)也沒有科學(xué)根據(jù)。所以他的著作被教會(huì)禁止出版，很多人都認(rèn)為那是瞎說。但是到了今天，這個(gè)法國(guó)神學(xué)家的著作又被重新提起.因?yàn)槲覀冎�道了，Internet就是他想像的Noosphere。當(dāng)然，他想象不到自己的理想是如何被實(shí)現(xiàn)的。他不是一個(gè)計(jì)算機(jī)科學(xué)家，他是考古學(xué)家、神學(xué)家。我們可以反過來(lái)說，當(dāng)時(shí)他指出人類發(fā)展會(huì)形成一個(gè)Internet，這就是前沿。我們現(xiàn)在知道了這就是當(dāng)時(shí)的前沿，我想對(duì)此應(yīng)該沒有人否認(rèn)。

　　關(guān)于超越的概念，憑什么說西方人有超越，憑什么說超越對(duì)人的動(dòng)力有幫助？對(duì)基督教有很多理解，我在美國(guó)住了二十年，才剛剛開始覺得自己對(duì)美國(guó)以及基督教有了一些理解�；�督教最高層次的概念是我們相信的不單單是這個(gè)世界，我們相信的是這個(gè)世界以外的創(chuàng)造者——上帝。上帝和人有什么關(guān)系？上帝和人是互約的關(guān)系。一方面，上帝創(chuàng)造了這個(gè)世界，在世界里創(chuàng)造了這個(gè)環(huán)境，然后又創(chuàng)造了人。人是上帝選中的有靈魂的動(dòng)物。另一方面，人對(duì)上帝也有義務(wù)。人跟上帝的關(guān)系不是單向的關(guān)系，而是雙向的關(guān)系。人對(duì)上帝的義務(wù)是什么？不同的時(shí)代有不同的解釋�；�督的解釋是你在左臉被人打了一巴掌以后，要把右臉伸過去給人打。他的意識(shí)是要與人為善。以牙還牙是人的本能。我們要有善的概念，要克服人的本能。后來(lái)，基督教的教義不斷進(jìn)步�；�督教的教義的最高的概念的是我們對(duì)上帝有責(zé)任。也就是說，上帝創(chuàng)造了我們，我們不能坐享其成，我們要為上帝做一些事情。要為上帝做些什么，這就是我所說的超越的動(dòng)力。這個(gè)動(dòng)力是一般人沒有的。一般人會(huì)為自己的金錢、地位去爭(zhēng)奪，這是基于本能的。只有基督教能夠最好地刺激人的超越的動(dòng)力。

　　我剛剛還提到了漏斗形的宇宙和沙漏形的宇宙，沙漏形的宇宙是怎樣建立的？沙漏形的宇宙的建立在于我們現(xiàn)在不能知道一光年以外的宇宙其它地方發(fā)生了什么事情。我們可以假想一光年以外的星云、行星等天體或者物體是沒有生命的、是不規(guī)則的。我們知道，地球是宇宙中最規(guī)則的星體。我們?cè)撛鯓訑U(kuò)展出去？必然是生命智慧在宇宙中的擴(kuò)張，擁抱整個(gè)宇宙，甚至是超出宇宙。第一法則是遵循自然規(guī)則，第二法則是創(chuàng)造自然規(guī)則，第三法則是創(chuàng)造存在。后面幾個(gè)層次，我們今天不能看到。按照已知的自然規(guī)律，一個(gè)火柴頭上的智慧可以相當(dāng)于一億個(gè)人大腦的智慧。這是我們今天能看到的。我們知道自己可以創(chuàng)造出這個(gè)東西，而且不違反任何法則。但是我們現(xiàn)在沒有任何技術(shù)來(lái)造。所以有人提出，我們要擴(kuò)展地球的生命應(yīng)該找一個(gè)和地球一樣的環(huán)境把人類移出去。我覺得完全沒有必要，而且完全沒有效率。最有效率的是我們?cè)诘厍蛏显煲粋�(gè)適應(yīng)宇宙的、適應(yīng)上帝的創(chuàng)造的東西，然后將其發(fā)散出去。不是我們將自己本身散出去。因?yàn)槲覀儽旧硎且粋�(gè)過渡性的東西，我們對(duì)存在有一個(gè)責(zé)任。我們應(yīng)該做對(duì)存在能夠做的事情。

　　最后，我想回答一下盛老師提出的問題。問題提得非常好，我想一一回答。第一，你說邪惡的東西有時(shí)也能造成好的結(jié)果，宗教就是人打著上帝的旗號(hào)做一些為自己爭(zhēng)取利益的事情。我有一本要出版的書，名字是《在漏斗形宇宙中的蓮花》。我不把人看成神，神其實(shí)是很骯臟的。經(jīng)濟(jì)學(xué)中有一個(gè)詞Emergence（浮現(xiàn)），意思是很骯臟的動(dòng)機(jī)在通過一個(gè)適當(dāng)?shù)臋C(jī)制以后產(chǎn)生了一個(gè)高尚的結(jié)果。這就是亞當(dāng)斯密說的看不見的手�？床灰姷氖植粏螁问鞘袌�(chǎng)機(jī)制，而且可懷疑是生物進(jìn)化的機(jī)制、金融體系的機(jī)制。比如每個(gè)人都在炒股票、想賺錢，造成的結(jié)果是股價(jià)被很多人，這樣的定價(jià)比任何人獨(dú)立地設(shè)出來(lái)的更加合理。我去炒股票不是為了給股票一個(gè)合適的定價(jià)，我是為了賺錢。低層次的目的能夠達(dá)到高層次的結(jié)果，這就是中國(guó)人的智慧——出淤泥而不染。我們?nèi)说谋灸芎陀�望是很骯臟的，但是如何實(shí)現(xiàn)好的結(jié)果？必須通過像蓮花那樣的機(jī)制。對(duì)于骯臟的東西，通過人工的宇宙達(dá)到超脫的目標(biāo)。

　　第二，盛老師說如果把中國(guó)二字拿掉，這個(gè)報(bào)告可以去任何國(guó)家講。比如說印度應(yīng)該站在世界發(fā)展前沿、巴西應(yīng)該站在世界發(fā)展前沿。我覺得盛老師說得太妙了，點(diǎn)到了實(shí)處。我做的研究并不是為中國(guó)做的，而是為整個(gè)世界做的。所以我做的研究可以拿到每一個(gè)國(guó)家去講。為什么要講中國(guó)？第一個(gè)原因是我是中國(guó)人。另外，從剛才給大家看的汽車銷售圖中可以知道，中國(guó)今天的發(fā)展如日中天，世界都說中國(guó)是將來(lái)的希望、是二十一世紀(jì)的主導(dǎo)國(guó)家。這樣的炒作現(xiàn)在非常多。我要是講越南是世界發(fā)展的前沿，沒有太多人，也沒有太多人理解。我覺得中國(guó)是將來(lái)的希望。中國(guó)能不能成為將來(lái)的希望？這是我希望可以激發(fā)大家去實(shí)現(xiàn)的事情。剛才張教授講了一些中國(guó)的文明智慧。中國(guó)的文明智慧西方能不能掌握？反過來(lái)，東方能不能掌握西方的文明智慧？誰(shuí)能拿下來(lái)誰(shuí)就有四根柱子。沒有四根柱子，后人類時(shí)代是不能發(fā)展的。哪個(gè)國(guó)家有了四根柱子，哪個(gè)國(guó)家就能站在前面。中國(guó)能不能站在前面？我覺得完全有可能。這也回應(yīng)盛老師的另外一個(gè)評(píng)論，他希望中國(guó)不要成為又一個(gè)美國(guó)。我對(duì)此表示100%的贊同，我覺得中國(guó)應(yīng)該把西方的智慧拿過來(lái)，和東方的智慧放在一起，這樣中國(guó)就有了四根柱子。我這里講得非常簡(jiǎn)單，希望大家以后買我的書來(lái)讀。

　　第三，盛老師覺得我的看法有一些唯科學(xué)主義，盛老師覺得不能將技術(shù)的發(fā)展作為所有解決方法。我承認(rèn)這是我的觀點(diǎn)。為什么這個(gè)觀點(diǎn)站得住腳？技術(shù)對(duì)于人是技術(shù)，但是對(duì)于宇宙就不是技術(shù)。對(duì)于宇宙，從簡(jiǎn)到繁的過程就是潛能在不斷被實(shí)現(xiàn)的過程。潛能被不斷實(shí)現(xiàn)的過程在人誕生以前不是技術(shù)，而是基因的變異、動(dòng)物行為的變異、動(dòng)物群體的變異。在動(dòng)物前面還有各種各樣的機(jī)制，張老師那個(gè)表畫得很好。到了現(xiàn)代，技術(shù)一定是發(fā)展宇宙潛能的最好的機(jī)制。因?yàn)榈搅私裉�，我們不能再像過去選擇猶太人那樣地選擇人了，我們不能說你這個(gè)人很笨就把你殺了。但是選擇的機(jī)制的仍然存在。每年都會(huì)涌現(xiàn)出大量的高新企業(yè)，但是85%的高新企業(yè)在三年之內(nèi)就死掉了。這些企業(yè)或者是破產(chǎn)，或者是被別的公司吞并。我們?nèi)绾慰创�這個(gè)問題？以前是在基因的變異中，不好基因被淘汰了�，F(xiàn)在，在組織機(jī)構(gòu)和技術(shù)的變異中，不好的就被淘汰了。比如i-pod在開始有很多競(jìng)爭(zhēng)者，但是那些東西后來(lái)都被淘汰了。技術(shù)不是一個(gè)解決的方法，但是技術(shù)的優(yōu)先是一個(gè)方法。

　　最后，盛老師說宗教不但對(duì)我們有超越的鼓舞，宗教也讓我們有一種對(duì)上帝的敬畏。這也就是說我們做人不能狂妄自大，不能做上帝不讓我們做的事情。我覺得您講得很好。對(duì)于新技術(shù)的風(fēng)險(xiǎn)、新技術(shù)帶給倫理道德的刺激、新技術(shù)帶給傳統(tǒng)倫理道德的挑戰(zhàn)，我寫了很多東西。希望將來(lái)出書以后能夠和大家共享，或者一起討論。用一句話總結(jié)：人如果真的是狂妄自大，在世界上是站不住腳的。對(duì)于這個(gè)信仰，我們一定要明確。人如果真的狂妄自大，一定是會(huì)失敗的。世界是非常殘酷的，但這也是好事。因?yàn)槿藗冊(cè)诳裢�自大以后，很快就�?huì)知道自己錯(cuò)了。我就講這些。

　　盛洪：謝謝禇博士。天則所的雙周學(xué)術(shù)論壇的一般風(fēng)格是在學(xué)術(shù)規(guī)范之內(nèi)討論問題。今天，禇博士突破了這個(gè)規(guī)范。我覺得這很好，我們的論壇應(yīng)該是沒有禁區(qū)的。我們可以有時(shí)候討論比較收斂和嚴(yán)謹(jǐn)?shù)脑掝}，有時(shí)討論一些沒有禁區(qū)、沒有邊界、盡量發(fā)揮想象力的問題。所以今天非常感謝禇博士，他給我們的論壇帶來(lái)來(lái)了一次別開生面的演講，也引發(fā)的大家的非常激烈的反饋。感謝禇博士，感謝祥平和王焱兩位評(píng)議人，感謝各位參加論壇的人。今天就到這里，謝謝大家。

　　2007年11月09日

　　來(lái)源：天則雙周

　　原文鏈接：http://www.unirule.org.cn/SecondWeb/DWContent.asp?DWID=376

相關(guān)熱詞搜索：中國(guó) 站到 歷史 禇浩全