王紹光,潘維：2008：思想解放與中國(guó)復(fù)興

　　今年是改革開(kāi)放30周年，是奧運(yùn)年，也是中國(guó)經(jīng)受重重考驗(yàn)的一年。從年初的南方大雪災(zāi)，到四川汶川大地震，短短半年時(shí)間接踵發(fā)生的這些事件，以及中國(guó)政府和民眾的應(yīng)對(duì)，使這個(gè)重要年份具有了另一重歷史意義。近日，甘陽(yáng)、王紹光、潘維、強(qiáng)世功等學(xué)者就“2008與中國(guó)復(fù)興”的話(huà)題與北京大學(xué)深圳研究生院的法律碩士做了深入交流。本期摘要刊發(fā)王紹光和潘維的對(duì)話(huà)，甘陽(yáng)等人的發(fā)言待審定后刊出。文中言論系專(zhuān)家意見(jiàn),不代表本報(bào)立場(chǎng)。

　　心態(tài)自立與突破“符號(hào)霸權(quán)”

　　《21世紀(jì)》：今年剛過(guò)去半年，但似乎已經(jīng)可以說(shuō)，今年將是中國(guó)的國(guó)家建設(shè)和復(fù)興進(jìn)程中具有歷史性意義的一年，不僅因?yàn)榻衲晔歉母镩_(kāi)放30年和奧運(yùn)年，更因?yàn)檫^(guò)去半年間的種種重大挑戰(zhàn)和中國(guó)的應(yīng)對(duì)。如何理解中國(guó)的復(fù)興進(jìn)程？

　　王紹光(香港中文大學(xué)政治與公共行政系教授)：很多人以為是最近三十年中國(guó)才開(kāi)始崛起，我倒是覺(jué)得應(yīng)該把三十年和六十年連起來(lái)。中國(guó)的崛起也罷、中華民族的偉大復(fù)興也罷，大概是從1949年開(kāi)始，我特別強(qiáng)調(diào)這一點(diǎn)。

　　我最近幾個(gè)月很大的精力花在農(nóng)村醫(yī)療研究上，僅看這一個(gè)領(lǐng)域，看1949年的狀況，跟今天的狀況，當(dāng)然今天中國(guó)農(nóng)村醫(yī)療還有很多非常不如意的地方，但是你回頭去看的話(huà)，變化可謂天翻地覆。1949年以前，全國(guó)所有的西醫(yī)加起來(lái)可能是1萬(wàn)多人不到2萬(wàn)人，是每8萬(wàn)個(gè)人有一個(gè)醫(yī)生，這些醫(yī)生又集中在哪里？其中有50%集中在2個(gè)省的大城市：一個(gè)是廣東省，一個(gè)是江蘇省，基本上是集中在沿海的2個(gè)省的大城市當(dāng)中。在廣大的農(nóng)村腹地，基本上就沒(méi)有醫(yī)生，連傳統(tǒng)的中醫(yī)都很少，也就是所謂的郎中，所以衛(wèi)生狀況是極度的差。當(dāng)時(shí)中國(guó)的農(nóng)村來(lái)講，不是缺醫(yī)少藥的問(wèn)題，是無(wú)醫(yī)無(wú)藥的問(wèn)題，沒(méi)有醫(yī)生也沒(méi)有藥，衛(wèi)生狀況非常糟糕�，F(xiàn)在我們經(jīng)常重復(fù)的講解放前人均預(yù)期壽命是35歲，其實(shí)不到35歲，我現(xiàn)在看到好幾個(gè)49年以前的調(diào)查數(shù)據(jù)都在34歲甚至更低�，F(xiàn)在我們中國(guó)人的人均壽命大概是72歲，相當(dāng)于中等發(fā)達(dá)國(guó)家水平。當(dāng)時(shí)35歲是什么水平呢？相當(dāng)于1770年美國(guó)的水平。就是說(shuō)美國(guó)1770年，就是它建國(guó)前后他就已經(jīng)是35歲了，中國(guó)到1949年才到這個(gè)水平。嬰兒死亡率也極高，每1000個(gè)嬰兒出生，有250個(gè)死亡。1949年以后，在農(nóng)村醫(yī)療方面，非常窮的時(shí)期，也解決了兩個(gè)問(wèn)題：無(wú)醫(yī)無(wú)藥的問(wèn)題大概從50年代初到50年代中期基本解決。到1965年，毛澤東發(fā)出把醫(yī)療衛(wèi)生重點(diǎn)放到農(nóng)村去的號(hào)召，就是解決農(nóng)村缺醫(yī)少藥的問(wèn)題。現(xiàn)在我們農(nóng)村還面臨很多問(wèn)題，但不再是無(wú)醫(yī)無(wú)藥的問(wèn)題，問(wèn)題的整體已經(jīng)不一樣了。這僅僅是一個(gè)指標(biāo)，因?yàn)橐粋�(gè)民族要復(fù)興，首先得是一個(gè)健康的民族，這個(gè)健康的民族是這個(gè)人口中絕大多數(shù)人的健康，而不僅僅是幾個(gè)教授、幾個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家健康，大家都必須健康。中國(guó)的崛起必須有這些健康、這些受過(guò)教育的人作為基礎(chǔ)。

　　中國(guó)崛起當(dāng)然是在世界范圍的崛起。經(jīng)濟(jì)上的崛起我不想講太多，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上崛起大家談得最多，觀察最直觀。最近兩年我觀察到的一個(gè)很重要的崛起是心態(tài)上的崛起，這個(gè)在今年表現(xiàn)得極為突出。一個(gè)是表現(xiàn)在奧運(yùn)火炬?zhèn)鬟f過(guò)程中間，在國(guó)內(nèi)在國(guó)際上中國(guó)的年輕人的表現(xiàn)。因?yàn)橐郧坝幸欢螘r(shí)間，很多人講年輕人沒(méi)有國(guó)家民族概念，崇洋媚外，現(xiàn)在看來(lái)完全不是這么回事情。這個(gè)心態(tài)上的崛起我認(rèn)為非常重要，一個(gè)民族哪怕養(yǎng)得肥肥壯壯，但是精神上萎靡不振，那么你還沒(méi)有真正的崛起，你還沒(méi)有真正的復(fù)興�，F(xiàn)在看來(lái)，中國(guó)人在心態(tài)上開(kāi)始立起來(lái)了，我只能說(shuō)剛剛開(kāi)始而已。

　　那么在其他領(lǐng)域，比如說(shuō)在國(guó)際政治上，中國(guó)恐怕也開(kāi)始立起來(lái)了。最近王岐山副總理在美國(guó)和保爾森談判，跟保爾森談判很重要的一個(gè)變化是，中國(guó)人開(kāi)始跟美國(guó)人講，你這回次貸沒(méi)處理好，美國(guó)管理宏觀經(jīng)濟(jì)管理得這么糟糕。保爾森這回也承認(rèn)，中國(guó)人沒(méi)有窮追猛打而已，這是他們很大的問(wèn)題。你自己事沒(méi)管好，引得全球的災(zāi)難性的后果，中國(guó)開(kāi)始可以發(fā)表意見(jiàn)。以前美國(guó)人老講你這個(gè)匯率不對(duì)，你這個(gè)什么東西不對(duì)。這個(gè)我認(rèn)為也是中國(guó)開(kāi)始心態(tài)上崛起一個(gè)很重要的指標(biāo)。

　　同時(shí)我們也可以看到，在國(guó)際安全事務(wù)上中國(guó)也開(kāi)始崛起。

　　中國(guó)的國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人在國(guó)際事務(wù)中間從一個(gè)國(guó)家的領(lǐng)導(dǎo)人變成一個(gè)區(qū)域型的領(lǐng)導(dǎo)人、變成一個(gè)全球型的領(lǐng)導(dǎo)人，這也是中國(guó)崛起的一個(gè)非常重要的指標(biāo)。

　　中國(guó)需要進(jìn)一步的復(fù)興是什么？就是要進(jìn)一步解放思想，從最近流行的一些思想中解放出來(lái)。中國(guó)現(xiàn)在偉大復(fù)興也罷崛起也罷，你要有一條自己的道路。一個(gè)13億人的國(guó)家要崛起，按照別人的道路走下去我看是很難走下去，你可能走進(jìn)死胡同。所以中國(guó)要進(jìn)一步解放思想，要明確中國(guó)應(yīng)該不斷探索適合自己發(fā)展的道路，不管是經(jīng)濟(jì)上社會(huì)制度上還是政治上，都要自己探索自己的道路。

　　比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)上，我們前些年聽(tīng)到太多的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，包括國(guó)內(nèi)的包括國(guó)外的，講沒(méi)有產(chǎn)權(quán)改革，經(jīng)濟(jì)就沒(méi)有辦法增長(zhǎng)。我前幾天正好在美國(guó)開(kāi)一個(gè)會(huì)，美國(guó)有一個(gè)學(xué)者專(zhuān)門(mén)研究中國(guó)的國(guó)企改革，叫Berluffe，寫(xiě)了很多書(shū)，他這回針對(duì)中國(guó)國(guó)有經(jīng)濟(jì)在過(guò)去幾年非常亮麗的表現(xiàn)，提出了6點(diǎn)假設(shè)，其中最重要的一條就是所有制的改革對(duì)于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)可能沒(méi)有什么太大作用。這樣你就要從新自由主義的經(jīng)濟(jì)學(xué)教條中解放出來(lái)。

　　同時(shí)，在社會(huì)制度上我們恐怕也很難去效仿西方的福利國(guó)家，一個(gè)是沒(méi)有這種可能性，因?yàn)槲覀兊娜丝诒姸�，我們的資源還相對(duì)貧乏，你怎么去搞一個(gè)從搖籃到墓地的這種福利國(guó)家的政策？恐怕是很困難的，至少在現(xiàn)階段，也許永遠(yuǎn)都不行。那么在社會(huì)政策上探索出一條中國(guó)式道路，來(lái)保證人們的基本經(jīng)濟(jì)和社會(huì)安全，保證人們生活的基本尊嚴(yán)，為未來(lái)的社會(huì)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供一個(gè)非常好的人力資本基礎(chǔ)，這可能要探索。

　　在政治發(fā)展道路上也是一樣�，F(xiàn)在太多人想到的好像只有一條路，就是出現(xiàn)一個(gè)多元競(jìng)爭(zhēng)體制，就什么問(wèn)題都解決了。但我們?cè)谶^(guò)去20年里面看到了上百個(gè)國(guó)家走了這條路，絕大多數(shù)國(guó)家什么問(wèn)題都沒(méi)有解決，帶來(lái)了一系列的問(wèn)題，只有很少?lài)?guó)家成功了。但是跟科學(xué)研究一樣，如果這條路有些人成功，大量的人不成功，你要探索這條路是不是一定是好的，你一定要探索什么條件下走這條路是合適的。作為中國(guó)一個(gè)13億人口的大國(guó)，絕對(duì)不能在這個(gè)事情上決定就試一試。認(rèn)為這條路有一個(gè)國(guó)家證明不錯(cuò)，所以我就這么做。

　　中國(guó)一定要一步步探索適合自己的道路，一條叫做人民民主的道路，我們要朝這個(gè)方向走，走向人民民主就是人民當(dāng)家做主的道路。但這條路到底怎么走，用什么樣的形式來(lái)實(shí)現(xiàn)人民民主的理念，需要通過(guò)不斷的各種形式的探索。

　　所以說(shuō)中國(guó)的崛起在我現(xiàn)在看來(lái)的話(huà)， 經(jīng)濟(jì)上就好像小孩子發(fā)育到16、17歲，骨架已經(jīng)形成，心態(tài)開(kāi)始有成人的心態(tài)，但是你的思考是不是變成一個(gè)成人的思考？要用這個(gè)比喻的話(huà)，現(xiàn)在中國(guó)恐怕還需要學(xué)習(xí)，學(xué)到25、26歲你真正成熟，那中國(guó)也就真正復(fù)興了。

　　潘維(北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授)：
幾年前，社科院的黃平先生提出：中國(guó)解決了挨打和挨餓的問(wèn)題，現(xiàn)在主要面對(duì)的是挨罵問(wèn)題。

　　挨罵怎么就成了問(wèn)題？國(guó)家能被罵垮嗎？國(guó)家本應(yīng)是罵不垮的。挨罵好像沒(méi)關(guān)系，但罵得你本國(guó)的學(xué)者都信了，最后連決策者都信了，接著就毀掉保障了自己成功的政治體制。我像你們這么大的時(shí)候，南斯拉夫是一個(gè)強(qiáng)盛的國(guó)家，是第三世界的領(lǐng)袖。短短十幾年后，這個(gè)曾經(jīng)一度輝煌的國(guó)度就陷入內(nèi)戰(zhàn)，導(dǎo)致百萬(wàn)人喪生。為什么會(huì)這樣？南斯拉夫信了別人罵自己的話(huà)。前蘇聯(lián)的失敗是因?yàn)閯e人侵略么，是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)崩潰么？都不是。別人罵我們，罵多了就有人信了。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，挨罵就成了和挨打、挨餓同等重要的問(wèn)題。

　　我們處在一個(gè)符號(hào)統(tǒng)治的時(shí)代。當(dāng)今，媒體極其發(fā)達(dá)，語(yǔ)言概念也極其發(fā)達(dá)。語(yǔ)言符號(hào)不僅在書(shū)寫(xiě)歷史，而且也在創(chuàng)造歷史。如今，虛擬的價(jià)格在左右實(shí)在的經(jīng)濟(jì)。石油的需求只增加了百分之二，價(jià)格怎么會(huì)增加百分之百？石油的價(jià)格就是有錢(qián)人放出來(lái)的幾句話(huà)，不信也得信，否則你信誰(shuí)啊。一個(gè)名牌手提包賣(mài)一萬(wàn)塊，這個(gè)包居然被發(fā)現(xiàn)有質(zhì)量問(wèn)題。別人賣(mài)的就不是質(zhì)量，賣(mài)的是符號(hào)。你怎么會(huì)認(rèn)同這個(gè)符號(hào)呢？這就是廣告為什么值一億塊錢(qián)的道理�？纯茨愕纳�活方式，你向往的生活可能是電視廣告虛構(gòu)出來(lái)的，你向往的是你不可能得到的或者根本不需要的生活方式。但你就這樣去想了。你憧憬著你永遠(yuǎn)也買(mǎi)不起的東西�？梢�(jiàn)，經(jīng)濟(jì)符號(hào)比現(xiàn)實(shí)經(jīng)濟(jì)更重要。

　　在這個(gè)被虛擬概念劫持的世界里，人類(lèi)壓迫的方式也在改變。人類(lèi)間的壓迫始于軍事。打了勝仗把俘獲的戰(zhàn)俘變成奴隸。接著是派一批殖民者直接統(tǒng)治當(dāng)?shù)厝嗣�。再之后是�?jīng)濟(jì)壓迫，以經(jīng)濟(jì)手段來(lái)支配別人�，F(xiàn)在還有新一類(lèi)的壓迫——語(yǔ)言符號(hào)的壓迫，靠符號(hào)霸權(quán)支配別人。符號(hào)要靠創(chuàng)造力，符號(hào)的傳播卻要靠特定的所有權(quán)或者控制權(quán)。符號(hào)競(jìng)爭(zhēng)可能是自由的，但若沒(méi)有很多錢(qián)或很多特權(quán)，你不可能擁有傳播工具。在這個(gè)被符號(hào)統(tǒng)治的世界里，突破這種語(yǔ)言符號(hào)的壓迫，是一個(gè)民族生存的關(guān)鍵。

　　最后回應(yīng)一下，剛才有人問(wèn)為什么要提中國(guó)模式？我們的問(wèn)題是，我們做了這么多成功的事，反而經(jīng)常被別人罵。在經(jīng)濟(jì)同等水平的發(fā)展中國(guó)家里，你去找，有沒(méi)有比中國(guó)治理得更好的地方？你根本不可能找到。在類(lèi)似的條件下，為什么我們發(fā)展得這么好，西方的經(jīng)濟(jì)理論能解釋嗎？因此我們要總結(jié)自己的道路，創(chuàng)造我們自己的符號(hào)。在這個(gè)過(guò)程中找回中華民族的自信。

　　真正地解放思想和放開(kāi)眼界

　　《21世紀(jì)》：剛才諸位都提到把思想從一些流行的思想中解放出來(lái)，這樣一種思想解放的難度似乎很大。中國(guó)目前的成功難道不就是因?yàn)槭袌?chǎng)化，它的問(wèn)題難道不就是市場(chǎng)化還不夠？等等。

　　王紹光：剛才潘維的意思大概并不是說(shuō)，什么都不要?jiǎng)�。更關(guān)鍵的是，現(xiàn)在很多人有這么一種說(shuō)法，才引出潘維老師那番話(huà)。我是研究政治學(xué)的，我聽(tīng)到這些話(huà)我就覺(jué)得非常的奇怪，說(shuō)中國(guó)只有經(jīng)濟(jì)改革到底是什么意思？我最近經(jīng)常想到一個(gè)比喻，就是說(shuō)，中國(guó)人如果不變成金發(fā)碧眼，就不漂亮。變不變的標(biāo)準(zhǔn)在于你是否變成金發(fā)碧眼，否則的話(huà)就叫不漂亮。要是按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的話(huà)，中國(guó)人不管怎么變永遠(yuǎn)也漂亮不起來(lái)�，F(xiàn)在西方或者主流媒體里面就是拿這個(gè)說(shuō)事。他們的意思就是說(shuō)只要沒(méi)有多元競(jìng)爭(zhēng)體制，就沒(méi)有political reform，這是一個(gè)非常奇怪的標(biāo)準(zhǔn)。從政治學(xué)的角度來(lái)看，任何權(quán)力分布上的變化都是叫政治變化。所以我很少用“political reform”這個(gè)詞，這個(gè)詞積累了太多沒(méi)有意義的含義在上面。中國(guó)變化體現(xiàn)于多個(gè)層面，這個(gè)變化是不斷適應(yīng)經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的變化。比如中央和地方的關(guān)系，省與省之間的關(guān)系，比如政府和老百姓之間關(guān)系，農(nóng)村基層選舉，有很多種這樣的權(quán)力分布不斷發(fā)生變化，都是政治變化。但是如果我們非要用一個(gè)非常狹義的定義的話(huà)，就不管怎么改，都不叫political reform。

　　剛才潘維講到那種虛擬概念，其實(shí)他不是發(fā)明者。法國(guó)的存在主義大師薩特講過(guò)一個(gè)詞叫“詞的暴政”，一旦出現(xiàn)這個(gè)“詞的暴政”之后，你的思想就被擰過(guò)去了，你就只能順那一條思路走了，你就轉(zhuǎn)不出彎來(lái)了。

　　我剛才講中國(guó)的崛起在心態(tài)上很重要的就是你要真正地解放思想，你要真正地把眼界放開(kāi)，探索各種各樣的可能性而不是某一種可能性�，F(xiàn)在我們尤其在談到體制改革的時(shí)候，太多的人認(rèn)為只有一種可能性，只有朝那一個(gè)方向走才是對(duì)的。天地之間有那么多的可能性，為什么只有那個(gè)方向是可能的呢？

　　潘維：我們中國(guó)確實(shí)存在很多問(wèn)題，這點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。同樣毫無(wú)疑問(wèn)的是，我們還是不發(fā)達(dá)。但我們不發(fā)達(dá)的原因是什么？別人富裕的原因又是什么呢？于是，這又變成話(huà)語(yǔ)權(quán)的問(wèn)題了。別人告訴你，他們富裕的原因是因?yàn)樗麄冇心撤N體制。而你們之所以不富裕，有這么多的問(wèn)題，就是因?yàn)槟銈內(nèi)鄙倌撤N體制。我們就這么信了，將所有的問(wèn)題都?xì)w結(jié)到體制。

　　我的主張是，你出什么問(wèn)題了，就解決什么問(wèn)題，不要?jiǎng)硬粍?dòng)就搬出“體制缺陷”來(lái)說(shuō)事。比如我們說(shuō)腐敗問(wèn)題，選票能解決腐敗嗎？有人能從理論、歷史、實(shí)踐來(lái)證明這個(gè)關(guān)系嗎？不能。然后，我們接著說(shuō)住房問(wèn)題、醫(yī)療問(wèn)題。能靠選票來(lái)解決嗎？說(shuō)什么事情都落到選票上，這是一種蒙昧主義。這種蒙昧主義產(chǎn)生于話(huà)語(yǔ)的灌輸，來(lái)自霸權(quán)話(huà)語(yǔ)系統(tǒng)。如果我現(xiàn)在開(kāi)一劑藥方，不管你得什么病都用這個(gè)方子，都是因?yàn)橐粋�(gè)原因，你不覺(jué)得我在蒙你？我們承認(rèn)現(xiàn)存體制確實(shí)導(dǎo)致了一些問(wèn)題。但同時(shí)我們也必須承認(rèn)，現(xiàn)有體制保障我們?nèi)〉昧撕艽蟮某删�，利弊相�?quán)，這才叫理性啊。

　　用抽象概念來(lái)討論具體問(wèn)題，無(wú)處不體現(xiàn)話(huà)語(yǔ)權(quán)的劫持。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁(yè))

　　如果你做一些具體的比較就會(huì)發(fā)現(xiàn)，西方國(guó)家好像有言論自由，但那里的主流意識(shí)極其強(qiáng)大，他們永遠(yuǎn)相信，不管怎樣，他們都是最好的。這種傲慢“理性”嗎？我們這里的分歧如此大，思想如此多元，又如何解釋?zhuān)克�有這些問(wèn)題，就得從現(xiàn)實(shí)中比較。不顧事實(shí)，單純用概念貼上標(biāo)簽，以后你就死定了，就被劫持了。

　　說(shuō)到中國(guó)為什么會(huì)成功？剛才有人也提到，中國(guó)成功的原因太多了，比如按傳統(tǒng)思路說(shuō)的天時(shí)地利人和。但是說(shuō)到根本原因，那是因?yàn)橛幸粋�(gè)能夠保障政治穩(wěn)定的體制。在一個(gè)高速發(fā)展的國(guó)家里，保障政治穩(wěn)定是很難的。有政治穩(wěn)定不一定有經(jīng)濟(jì)發(fā)展，但沒(méi)有政治穩(wěn)定，就不可能有社會(huì)秩序，也就肯定沒(méi)有經(jīng)濟(jì)發(fā)展。所以說(shuō)中國(guó)的成功，共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)是一個(gè)根本的保證。今天你要公開(kāi)說(shuō)這話(huà)，需要勇氣。因?yàn)橛邪詸?quán)地位的話(huà)語(yǔ)拒絕這種說(shuō)法，不認(rèn)同這種判斷。

　　王紹光：我再用醫(yī)療改革的例子來(lái)看改革進(jìn)程的變遷。改革以前，中國(guó)農(nóng)村的合作醫(yī)療、赤腳醫(yī)生是中國(guó)最成功的醫(yī)療體制之一。這不僅是中國(guó)人這么講，是被世界衛(wèi)生組織所承認(rèn)的。在一個(gè)窮國(guó)，給所有的人提供基本的醫(yī)療保障，在全世界沒(méi)有一個(gè)國(guó)家能做到。1978年，就是30年以前，在阿拉木圖開(kāi)了一個(gè)會(huì)，發(fā)表了一個(gè)《阿拉木圖宣言》，希望在2000年，在全世界給所有的人提供基本醫(yī)療保障(潘維：普及中國(guó)模式)。這是以中國(guó)模式為基礎(chǔ)提出來(lái)的。但是后來(lái)指責(zé)這個(gè)東西，說(shuō)是極左，說(shuō)它不適合中國(guó)，說(shuō)它提供的服務(wù)太糟糕，里面存在很多問(wèn)題，有些時(shí)候干部吃點(diǎn)好藥，農(nóng)民吃點(diǎn)不太好的藥，所以就把這個(gè)體制給抹去了。到1978年的時(shí)候，95%的農(nóng)村的社隊(duì)，就是現(xiàn)在的村，都有合作醫(yī)療，到1985年，只剩到5%。

　　1985年美國(guó)的基金會(huì)進(jìn)來(lái)了。這個(gè)基金會(huì)就說(shuō)，最適合中國(guó)的農(nóng)村的老百姓的醫(yī)療保障就是美國(guó)式的醫(yī)療保險(xiǎn)，讓所有的農(nóng)民都買(mǎi)保險(xiǎn)。衛(wèi)生部在四川做試點(diǎn)，在全國(guó)開(kāi)試點(diǎn)會(huì)，推農(nóng)村的保險(xiǎn)，就每家每戶(hù)買(mǎi)保險(xiǎn)，小孩子買(mǎi)孩子的保險(xiǎn)，老人買(mǎi)老人的保險(xiǎn)，大病買(mǎi)大病的保險(xiǎn)，這是給你的自由，你們可以自由的選擇。后果是什么呢，沒(méi)有人買(mǎi)，這個(gè)試點(diǎn)后來(lái)弄了將近有10年的時(shí)間，最后流產(chǎn)。

　　然后一直到90年代，一直說(shuō)要給人以選擇，給人以自由。城市的職工醫(yī)保是按照新加坡的模式，按世界上最自由化的醫(yī)療改革的模式來(lái)改造的。那個(gè)醫(yī)保是每個(gè)人有一個(gè)醫(yī)療賬戶(hù)，這個(gè)賬戶(hù)是不跟別人share的，是你自己的東西，是有產(chǎn)權(quán)的東西。結(jié)果城市的醫(yī)改搞到今天還問(wèn)題很多，農(nóng)村的醫(yī)改就寸步難行。這一直要到2002年才重新調(diào)整。很多人誤以為是因?yàn)镾ARS，中央改了對(duì)農(nóng)村的醫(yī)改政策。實(shí)際上到2002年這個(gè)時(shí)候，中央開(kāi)始認(rèn)識(shí)到當(dāng)時(shí)方案的問(wèn)題。后來(lái)到2005年，國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心得出了那個(gè)醫(yī)改報(bào)告，說(shuō)醫(yī)改基本上失敗。那么現(xiàn)在又開(kāi)始重新改，叫做新農(nóng)合——新型農(nóng)村合作醫(yī)療，回到了傳統(tǒng)的農(nóng)村合作醫(yī)療理念，但是加入了新的成分，就是政府參與。到今年，每個(gè)農(nóng)民，政府給他出80塊錢(qián)，每個(gè)農(nóng)民自己出20塊錢(qián)，參與一個(gè)醫(yī)保，然后可以�；�本的醫(yī)療，然后保些大病，不完善，但是比沒(méi)有好得太多。

　　這個(gè)故事本身就已經(jīng)告訴我們很多點(diǎn)，就是你去盲目地照搬一個(gè)西方，西方的保險(xiǎn)制度沒(méi)準(zhǔn)work，沒(méi)準(zhǔn)有用。但是我要告訴你，西方的保險(xiǎn)制度，實(shí)際上也不work，其實(shí)也不work。美國(guó)是最典型的例子，我那時(shí)候批評(píng)中國(guó)的醫(yī)療改革的時(shí)候講，中國(guó)的醫(yī)療體制在經(jīng)濟(jì)還不發(fā)達(dá)的情況下，得了美國(guó)病。美國(guó)的醫(yī)療體制是世界上發(fā)達(dá)國(guó)家中最失敗的醫(yī)療體制，他花了GDP的16%，但他得到美國(guó)人的健康指標(biāo)，在所有的OECD國(guó)家，就是發(fā)達(dá)國(guó)家里邊，排得僅僅大概就比西班牙好一點(diǎn)。就是說(shuō)32個(gè)國(guó)家里，排名倒數(shù)第二。他花了最多的錢(qián)，一個(gè)又不公平又沒(méi)有效率的醫(yī)療體制，但是他把他這個(gè)體制向中國(guó)推銷(xiāo)。我們差點(diǎn)就買(mǎi)了，幸虧中國(guó)是在實(shí)踐中學(xué)習(xí)，他這個(gè)東西不行，我就把它放棄。

　　醫(yī)療是如此，教育你去做研究，也是如此。我們稍微想一想，回去十年，滿(mǎn)報(bào)紙寫(xiě)的都是教育產(chǎn)業(yè)化。什么叫產(chǎn)業(yè)化，就是要把教育像商品賣(mài)給大家。我們上大學(xué)的時(shí)候，我是最走運(yùn)的。不光不用交學(xué)費(fèi)，我還拿工資。到后來(lái)就有些人沒(méi)有拿工資了，只能就是免費(fèi)教育。到現(xiàn)在大家各位就得掏錢(qián)受教育。這個(gè)東西是一路這么走過(guò)來(lái)的，要把教育變成一種產(chǎn)品推銷(xiāo)給大家。其實(shí)教育根本不是消費(fèi)，教育是投資，是非常重要的投資。這個(gè)投資的回報(bào)率是非常之高的。而這個(gè)回報(bào)率，不是你個(gè)人的回報(bào)率，是全社會(huì)的回報(bào)率。它不是一個(gè)一般的商品，它是一個(gè)社會(huì)商品，在一定意義上是一個(gè)公共物品。很多人講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革為什么會(huì)成功，很成功很重要的經(jīng)驗(yàn)是在我們改革以前就培養(yǎng)了一個(gè)健康的受過(guò)良好教育的民族。這一條不是我說(shuō)的，是得了諾貝爾獎(jiǎng)的阿瑪?shù)賮啞ど瓕?duì)比中國(guó)和印度得出的結(jié)論，最重要的是毛澤東時(shí)代，打下的一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基礎(chǔ)，包括教育和醫(yī)療。到1978年的時(shí)候，我們基本上普及了基本教育。印度到現(xiàn)在還在掙扎普及小學(xué)教育，其他的發(fā)展中國(guó)家更不用去講。這種事情，中國(guó)是走了一個(gè)彎路，但是，我覺(jué)得比較高興的是，自從2000年以后，尤其是2003年以后，這個(gè)改革的方向，已經(jīng)發(fā)生了變化。我還可以講，這個(gè)變化不僅僅在中國(guó)如此，全世界都如此。我剛才提到馬里蘭大學(xué)那個(gè)國(guó)際公共輿論調(diào)查，其中第三個(gè)報(bào)告就是講，全球?qū)ψ杂墒袌?chǎng)的信任度，都在下降，其中包括中國(guó)，包括美國(guó)，都在下降。所以這也是要解放思想，從主流話(huà)語(yǔ)里面解放出來(lái)的一個(gè)重要原因。

　　(經(jīng)作者審定，編輯略有更動(dòng)。鄧成杰、付帥等整理。)

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