師東兵：歷史需要有膽識的人來寫——華國鋒訪談錄
發(fā)布時間:2020-06-10 來源: 感恩親情 點擊： 
中國共產黨時才出世的此人，竟然把自己的照片和毛澤東并列，嚴然一幅“中國二圣”的臉譜。如果不是鄧小平、胡耀邦等一代英杰頂天立地，挽狂浪般地糾正了他的“兩個凡是”的錯誤，使他被迫下臺，很難估計中國至今是一個什么樣子！
我和華國鋒的接觸都是從談歷史而開始的。他是乁個不納入多涉及這個主題的人，用他自己的話說：“自己已經走過的路，誰也抹殺不了的，已經形成的歷史是不屬于任何人的，別人四說什么就讓他們說去吧。但是，我反對離開歷史的真實而胡編亂造�，F(xiàn)在已經有不少這樣的作品，但是我相信歷史總有一天是會恢復它本來的面貌的。”我聽了這話，為之一驚。我對這個人自信已經了解很多，但是我還是不相信這話會出自他口。他是一個連講話都需要秘書代勞的人，怎么可能說出這樣有水平的話呢？當人們都稱他是“英明領袖”的時候，我曾經和一位朋友講道：“這個人估計掌了大權也掌不了很長的時間，少則兩年，多則四年就得被人趕下來。趕他下臺的，可能江青那些人，也可能是他的伙伴。不管什么人，誰也不甘心讓這樣的人來領導他們！”我的這句話，被朋友出賣，使我身陷囹圄。中共十一屆三中全會后，我平反出獄。但是，直到我和華國鋒打上交道，我都沒有給他講這段歷史。他當然不知道，反映他當中共中央主席到下臺歷史的作品《短暫的春秋》，就是出自一個曾經給他作過上述預言的作家之手。
文化大革命中的表現(xiàn)和他粉碎江青、張春橋、姚文元和王洪文等所謂四人幫的問題。他用濃厚的山西口音說：“當時的形勢很危險，王洪文都有槍呀，我們如果不動手，他們就要動手。這也是沒有辦法的辦法呀。就是現(xiàn)在看起來，也沒有更好的解決問題的辦法。但是，后來對他們的審判就不是我的事情了，我無法阻擋當時的舉措。”
我請他回憶一些歷史，講一講他的過去，他一再說：“我粉碎 [ 四人幫 ] 的這個功勞是任何人也否定不了的。要是沒有粉碎[ 四人幫 ] 的偉大勝利，鄧小平也許就不會有今天這樣的蕭灑，也不會有現(xiàn)在的改革開放。現(xiàn)在大家提起粉碎[ 四人幫 ] 來好象很輕松，但是在1976年10月毛主席剛剛逝世的時候，那可是要冒很大的風險的。四個政治局常委，我就要抓兩個，而且江青作為毛主席的夫人，在全國的影響相當大。我把他們抓了以后，會發(fā)生什么事情？我和汪東興反復研究，認真地討論。最后又征求了葉帥的意見，這才下了決心。那幾天，我也是吃不下飯、睡不著覺，總覺得把大權交給江青、王洪文這些人不甘心。我是毛主席生前指定的接班人呀！當時，汪東興一句話提醒了我：[ 你別忘了，林彪也是毛主席指定的接班人，而且還上了黨章，毛主席輕而易舉地就把他給解決了。江青這些人在全國都有一定的市場，到時候，他們偽造什么毛主席的指示，也可以把你搞下去。與其將來吃他們的虧，不如現(xiàn)在你占優(yōu)勢的時候把他們搞掉。當初赫魯曉夫搞掉馬林科夫的時候，就是利用了時間的優(yōu)勢。] 汪東興的這些話極大地啟發(fā)了我，我考慮了幾天，最后把他叫過來，說：[ 我已經考慮成熟了，你幫我準備動手吧。] 這時我們才和葉帥聯(lián)系。”華國鋒幾次這樣說。我微微笑著聽他表白�，F(xiàn)在他除了回憶以前的往事外，幾乎沒有參加什么政治活動。這也難怪，由于種種原因，社會上的人們似乎對他還有某種眷戀，以至他每次公開露面都會引起人們對他的鼓掌和懷念。這樣一來，不僅對他而且對現(xiàn)在的政權也未必有益。這個人也很知趣，在公開的場合就幾乎不再露面了。偶爾他回山西老家交城或他工作過的地方走走，都會出現(xiàn)一些人們夾道歡迎的場面，甚至有人會情不自禁地喊他“萬歲”。每到這時，華國鋒好象又回到了當年那個“英明領袖”的年代，不斷地頻頻向群眾招手，用那個濃厚的山西口音喊道：“大家回去吧，大家回去吧，同志們好！”
我起初提到這些的時候，他的眼睛總是閃著光亮，連聲說：“我們的人民多么好呀，人民是最公道的。只要有了人民的懷念，我就是閉上眼睛也安心了。我記得毛主席在他晚年主持政治局會議的時候，也這樣說過：我們的國家不亂，取決于我們的人民。中國人民是最好的人民。我們辦任何事情都不能忘記我們的人民。這些話，我牢牢地記著。我這個人是沒有野心的人，隨遇而安，很滿足�！边@樣的話，他連說了好幾遍。他總是特意強調：“我剛剛調到中央工作的時候，毛主席對我的評價就是：[ 華國鋒這個人老實。他不會搗鬼，滿腦子工作和農業(yè)問題，對權力看得很淡。我每次和他談話，他總是對我說，他如何如何不行，從來沒有說過自己可以。我這個人就是偏偏要選拔一些自己認為自己不行的人挑大梁。因為只有這樣的人才能夠學習，那些總是認為自己比人家強的人已經自滿了，所以我不大喜歡那樣的人擔任重要的工作。比如那個王力，他總是喜歡在我面前吹噓他如何如何能行。但是真正給他一點工作的時候，他的尾巴就要翹上了天。他也是不當家不知道柴米貴的人，所以他自己把自己弄得垮了臺。華國鋒和他們不同。] 1971年8月下旬，也就是毛主席為了打破林彪的如意算盤視察南方的時候，他對我說：[ 華國鋒同志，你不要總是滿腦子農業(yè)、農業(yè)，我是滿腦子路線斗爭。你要注意抓大事，抓綱，以綱來帶動目，否則就會象廬山會議上那樣，上那些假馬克思主義者的當。陳伯達給我們上了一課，還有那些自稱天才的人也在給我們上課。你所關注的農業(yè)也有路線斗爭和階級斗爭，但是要更注意大的路線斗爭。我這些年來給江青、張春橋他們講的多些，給你們講的少些。所以這些年來他們比較注意這個，你們相反注意少了些。光有農業(yè)不行，還要考慮東西南北中，黨政軍民學。工農業(yè)要抓，路線斗爭也要抓，你不抓就要吃虧，到那時后悔也來不及了。] 毛主席的這些話，后來我越體會越覺得毛主席的偉大和正確。離開了毛澤東思想，就■■■(注：此處為書本破損，無法辯認原文，下文同)。我現(xiàn)在還是這樣的感覺。”
生活，自有大量的歷史記載擺在那里昭示著后人；
自有與他打過交道的人們用口和書面■■■作證；
也有他自己的所作所為和過去抹不掉的言行象流淌著的河水般地發(fā)著回響……
我問道：“根據在毛主席身邊的一些同志介紹，你在毛澤東臨危的時候，曾經再三地對江青保證：一定要象周總理那樣地忠于毛主席，你請江青幫你拿主意，保證要聽她的話。有這樣的事嗎？”
華國鋒想了想，說：“我不記得了。不過，即使有也是很正常的。在毛主席活著的時候，誰反對江青就肯定要落個身敗名裂的下場。這是毫無疑義的。江青的思想體系，現(xiàn)在我可以講了，完全是毛主席的思想體系。她并沒有多少是她自己的東西，她的根本問題是反對我、也反對一大批中央的老同志。這就決定了她必然要陷于孤立無援的地步。我們也正是利用了這一點，才一舉粉碎了她。我承認，毛主席對她和張春橋、姚文元這些人十分器重，但是畢竟選拔我擔任了黨的第一副主席兼國務院總理。江青再三地在會議上說：[ 選擇華國鋒擔任第一副主席和國務院總理是我和毛遠新向主席提議的，做了工作的。沒想到華國鋒最后會變成這個樣子。] 就算是這樣吧，也不能指望我會附俯首帖耳地聽從你江青的指揮呀。毛主席逝世后，江青和張春橋、王洪文單獨地找我談話，不說別的，就說她要保存毛主席的文件，要讓我表態(tài)同意毛遠新在十屆三中全會上傳達毛主席生前的指示和談話。但是，她又遲遲不把毛主席的這些指示交給我看。汪東興就告訴我：[ 你看吧，江青要作文章了，他們只要召開了十屆三中權會，陰謀就會馬上得逞。華總理，你可千萬不要上當。當初毛主席和江青、張春橋他們就是準備要在九屆三中全會上解決林彪的問題的，只是由于后來林彪逃跑改變了議題�，F(xiàn)在又到了十屆三中全會上了，肯定是要解決你這個接班人的問題。三中全會對你可不是什么好兆頭��！] 聽了汪東興的話，我當時就感到了很緊張，覺得不盡快除掉江青、張春橋、王洪文這些人，遲早是個害。這時已經沒有任何退縮的余地了�！�
我問道：“抓江青的時候，是不是江青躺在地下打滾，破口大罵，服務人員朝她臉上吐口水？這一類的傳說很多，我希望能夠真實地了解和掌握歷史的面貌。”
“把江青、張春橋等人隔離以后，我和葉帥、汪東興聽取了警衛(wèi)人員的匯報。江青并不是象社會上傳的那樣。江青在毛澤東身邊生活了那么多年，她是很有理智的。據我的觀察，越到了困難和危險的時候，她反而越沉著冷靜。當時我們估計她會大吵大鬧的，但是沒有。她聽了警衛(wèi)人員的傳達后，冷笑說：[ 審查我？你們現(xiàn)在有資格審查我了？我的歷史是清清白白的，作為毛主席的戰(zhàn)友和學生，我無愧！] 她并沒有多說什么，把鑰匙和文件交給警衛(wèi)人員后，就跟著他們走了。后來她通過監(jiān)管人員給我捎信，要我和她談話，并對我們的行為提出了抗議。但是這一切都木已成舟，她和我都無可挽回了。她的下場已經確定，她所希望和預料到的事件都沒有發(fā)生。這，也是毛主席指示的偉大勝利。沒有我們及時傳達的那些毛主席的指示，就不會有后來的平安�！比A國鋒侃侃而談：“至于張春橋就不同了，他最初聽到對他的審查決定的時候，態(tài)度極為傲慢，甚至在監(jiān)管期間多次地對人說：[ 華國鋒有什么資格審查一個政治局常委？你們一下子抓了兩個常委，這符合黨章嗎？符合中國共產黨的紀律嗎？這是反革命政變！如果把我放在全會上來審查，那才算是真正的黨的決議，否則就是少數(shù)人搞的陰謀。] 他不厭其煩地大講所謂毛主席的指示，說明了他的確很陰險。后來他自己也看到他再說什么也是無濟于事了，便來了一個一百八十度的大轉彎，問他什么也一句不說了。最松包的是王洪文，抓了不久就變得老實了，寫了許多檢查，但是沒有多少真正有價值的東西。。剛開始抓他的時候，他突然要和我拼命，沖上來想抓我和葉帥，但是我們有準備，沒讓他得逞。后來就是你們從審判中看到的。對這個人，鄧小平一直耿耿于懷，因為1975年鄧小平和他們斗爭的時候，王洪文當著鄧小平的面說過這樣一句話：[ 你別狂，十年以后再看看中國是誰的天下！] 鄧小平始終沒有忘記。他第二次再站出來后，就把王洪文在監(jiān)獄里寫的東西調出來看了，看后他對我說：[ 王洪文是和我們在打持久戰(zhàn)，想拖，拖到時機對他有利的時候再說。我們絕對不能讓他的陰謀得逞，要采取一切措施打消這些隱患。] 說老實話，后來鄧小平這些人比我還要恐懼江青這些人，畢竟他是被江青這些人整怕的，總是在耽心他們會死灰復燃。其實，他們已經沒有任何的市場了。我就不怕他們，我堅信我自己有充分的道理，也就是毛主席常說的真理在我們手里。”
華國鋒每次和我談話，都喜歡打聽外面對他的評價，我總是根據我聽到的反映實事求是地告訴他。正因為我是說實話的，所以有時候我們談得并不融洽。
“現(xiàn)在民間對我的反映怎樣？山西人民對我的看法怎樣？我每到山西，都有人喊我萬歲，弄得我很不好意思�！彼P切地對我說：“你們在底下，和老百姓接觸很多，能夠聽到人民的呼聲，這是最了不起的事情。我們只能是從報紙和報告里感受群眾的呼聲了。我雖然還是中央委員，但是我并不去開會，現(xiàn)在開會，人家也并不希望我參加。所以總是口頭上告訴我，如果你身體不適，可以不去開會。我也自覺，也不去開會�，F(xiàn)在我已經想通了，想開了。我總是希望能夠聽到人民群眾的呼聲�！�
我知道這是個類似他這種政治家慣常的表演，完全可以置之不理或者給他一個似是而非的回答以應景。因為不管他們能否聽到人民的合法利益，其實都是沒有任何意義的。他們現(xiàn)在和過去真正關心的都是他們自己，何曾把人民的利益掛在自己的心上呢？但是我不想愚弄這個曾經被某些蹩腳的政治家捧為“英明領袖”的人物，所以，我很坦率地問道：“你是要聽真實的東西還是聽虛假的東西？”
他說：“當然是要聽真實的東西呀�！�
“那我可以告訴你，現(xiàn)在山西有的老百姓說你是一個不忠不肖不仁不義之人。”我的話剛剛說完，他的臉色就大變，我急忙補充道：“當然，這只是一部分人的評價，并不代表多數(shù)。相當?shù)睦习傩照J為你這個人是很老實的，是個老實人。”
華國鋒停頓了片刻，慢慢地說：“這也是毛主席對我的評價呀。毛主席一直認為我是一個老實人，是他最放心的人�！�
“有人說你做的恰恰是毛澤東最不放心的事，這也是有人說你是大奸似忠的角色的一個原因。現(xiàn)在人們對鄧小平的確評價反而很高，認為只有這樣的偉人才有能力和氣魄解決華國鋒的問題，要沒有鄧小平力挽狂瀾的勇氣，我們至今還在極左路線的黑暗里徘徊。”我說到這里時，我感覺到華國鋒已經坐不下去了。就把話題轉移到別的問題上來了�！爱斎�，不管人們說你什么，反正你已經退出了歷史舞臺，誰也不會把你怎么樣了。比不上現(xiàn)在的領導人，(點擊此處閱讀下一頁)
隨時都會有被人趕下臺的可能�，F(xiàn)在你比其他人要強呀�！闭f完這些后，我看到華國鋒的臉色平和了。他點點頭說：“你這個作家，和其他人不同，敢講真話，我愿意和你談話，給你提供歷史的資料。歷史需要有膽識的人來寫，我看你就是一個有膽識的人。你是共產黨員嗎？”
他見我點點頭，便說：“過去干共產黨是要殺頭的。毛主席在好多次會議上都要求共產黨員要做到不怕殺頭、不怕坐牢、不怕開除黨籍、不怕撤銷職務，不怕老婆離婚。當時我都認為這是毛主席開玩笑而說的，現(xiàn)在想起來，特別是經過了這次文化大革命和這幾年的反復后，我才真正認識到毛主席所講的都是有他所指和所想的，都不是無緣不故的�！�
我有點好笑，到今天才體會到毛澤東的話而作為一個曾經擔任過共產黨最高職務的他來說，究竟還有什么意義呢？這個已經到了全憑回憶和思考打發(fā)日子的人，現(xiàn)在還有什么別的打算嗎？但是，我沒有正面地提出這個問題，只是迂回地問：“你和毛主席單獨地會見過幾次？”
華國鋒猶豫了一下，坦誠地地說：“我沒有和毛主席單獨地會見過，我在老人家晚年和江青、張春橋、王洪文等人一起會見過他。我聽江青給我這樣講過：毛主席除了他自己家的親屬外，和黨內的同志交談，總是要有人在場以便作見證。因為那時他的話絕不是一般的人能比的，他每一句話所起的作用，往往可以決定一個人和一個地區(qū)甚至國家的命運。所以，他的慎重是有道理的。”
我問道：“你從來沒有單獨見過毛主席嗎？”
他肯定地回答：“沒有過”。我馬上問道：“為什么毛主席在確定你為黨中央第一副主席后，卻從來不單獨和你談一次話呢？這里面有什么奧秘嗎？毛主席的親屬說；
[ 主席選擇華國鋒是為了讓他調和緩沖江青、張春橋等人和一些老同志之間的矛盾，同時也不給華國鋒留下任何他可以編造假東西的時機和余地。所以，主席有話總是讓毛遠新轉達，或者把華國鋒和張春橋、江青、王洪文等人一起叫來談話。反倒是主席和張春橋、江青、王洪文等人單獨談話的次數(shù)非常多。主席當然是有布置的。華國鋒、汪東興非常知道這一點，他們提前動手以后，搶在之前銷毀了大量對他們不利的動西。特別是汪東興，銷毀了他的檢查以及他和林彪、陳伯達及別人揭發(fā)他的大批文件。] 你覺得這些是否事實？”
華國鋒的臉色立刻變了，他愣怔了片刻，才說：“有些東西我不知道。中央在平反冤假錯案的時候，是銷毀了許多的東西，他們可能指的是這些東西。中央曾經有個精神，凡是不利于團結和對今后安定團結不利的東西，都要進行清理。我不知道他們是否指這個？現(xiàn)在，許多東西連我都說不清楚了。我下來后，鄧小平和胡耀邦、趙紫陽等人都曾經和我談話，要我寫點東西，我說我不記得了，也不知道該寫什么�，F(xiàn)在，我只是錄音了一些東西，并不一定是有些人感興趣的。”
他的回答和我手里掌握的材料是一致的。也就是說，從他1974年調到北京擔任中央政治局委員兼國務院副總理以來，到他成為中共中央第一副主席兼國務院總理，他從來沒有單獨和毛澤東見過面。這就意味著他絕對不可能有毛澤東對他的特殊指示的條件和環(huán)境。從這個意義上講，說他是毛澤東的接班人實在是有點自欺欺人了。但是，毛澤東的確看上了他，想對他進行培養(yǎng)。1971年8月25日，毛澤東專門叫汪東興打電話給華國鋒，把他從北京叫到武昌，連同汪東興一塊給他們講黨內的路線斗爭。這一點，毛澤東是有用意的，既有考驗的味道，也有交底的味道。他詳細地談了黨內五十年的十次路線斗爭，表明了他對同林彪、陳伯達斗爭的態(tài)度。毛澤東特意問他：[ 你在廬山會議上念那個稱天才的寶貝了嗎？] 華國鋒說：[ 我沒有見到那篇東西，但是我聽軍隊的同志講了，我從心里贊成主席是天才，主席擔任國家主席我是`擁護的。我也表了類似的態(tài)度。] 毛澤東說：[ 你和他們不一樣，人家是事先部署的，你是聽了林彪講話后有感而發(fā)，動機不一樣。你以后多多讀書呀。”
華國鋒對我說：“我可是做夢也沒有想到廬山會議上會把陳伯達和林彪揪出老。我這個人，和周總理一樣。對所謂路線斗爭和政治斗爭遲鈍，沒有警覺。這也是由于自己老實的原因吧，我實在是不會害人。毛主席給我講黨內斗爭的歷史的出發(fā)點，就是讓我對即將出現(xiàn)的風云有個思想準備，同時也看出了我這個人只是研究農業(yè)、工業(yè)和經濟問題，似乎對政治不那么敏感，放松了對我的警惕……”
這，正是毛澤東后來選擇華國鋒擔任黨的第一副主席的原因。其實毛澤東恰恰是看錯了其人，華國鋒并不是對權力不感興趣的人，而是認為自己還沒有擔負更高的領導職務的可能，他絕對不敢輕易地在最高領袖面前暴露自己的想法，他是一個十分善于隱蔽自己的政治觀點的人。我通過和華國鋒短短的一段接觸，對這個人的認識加深了許多。他對中國的命運和前途并沒有什么精深的研究，也談不上深謀遠慮。但是對黨內的人事和黨內的風云特別關注，他是精通一定的權術但是運用十分拙劣的人。這一點，只要仔細地看看他從1975年以來的一些講話和他主持起草的文件，以及和他共過事的人的介紹，就可以充分地認識和掌握這個人的全部思想脈路。但是，并不是說小人物不可以辦大事，許多水平并不高的人在歷史上卻總是擔負了重要的歷史使命。華國鋒可算作一個典型。如果看看他起草的文件和文章，那是標準的不及格的東西，但是他可以用許多的秀才來為他起草彪勛顯赫的講話，如他在1977年全國第二次農業(yè)學大寨會議上的報告，這是中國在特定的條件下出現(xiàn)的所謂英明領袖。與之相比，我更加佩服鄧小平。這個人才算是頂天立地的一條漢子呢！我講了我的看法后，他保持了他那特有的沉默。
我們的話題轉移到歷史上以后，他一直追問我對毛澤東的評價，我說：“毛主席是一個偉大的政治家，他講究斗爭藝術而善于運用古今中外優(yōu)秀政治家的斗爭策略。他對他的對手包括潛在的對手，都留下了潛在的武器。他十分善于運用歷史上的過失和錯誤來牽制他的對手。其實，他在晚年的時候已經給你們留下了足以對付你們對手的武器，只是你們自己輕易地丟掉了而已。用汪東興的話來說，你們自己丟掉了刀子。”
“我很想知道現(xiàn)在廣大的群眾對鄧小平的評價，而不是你剛才講的話。你對鄧小平所說的好話，我理解你的心情和環(huán)境。不過，你講群眾和廣大干部的意見一定要和我說實話，說現(xiàn)在流行的那些客套話就沒有什么意義了�！�
我回答道：“鄧小平作為一個杰出的政治家，已經贏得了中國廣大的老百姓的擁護和愛戴。如果說現(xiàn)代的中國是依靠什么走向今天這樣的光景的？那只能說是得力于鄧小平的才智和領導，你別忘記了他是在毛澤東的基礎上真正成長起來的中國事實上的第一位偉大領袖，他的功勛是絕對不可磨滅的�，F(xiàn)在沒有任何的人能夠有資格來反對他，當然除了廣大的人民而人民是絕對不會反對他的�！蔽野堰@話說得如此絕對，是為了堵他的口，不愿意讓他再提這類荒謬絕倫并沒有絲毫意義的問題。
華國鋒沉默。我問他：“你看過毛主席著名的那九篇文章嗎？”
他打了愣怔：“什么九篇文章？”
我說：“就是毛主席在1941年左右親自寫的批判王明等人的左、右傾機會主義路線的九篇文章呀。那里面涉及到了許多的人，批判的語娶都很厲害、尖銳，那是老人家在四十年代對我們黨內的歷史上的錯誤路線的總清算，至今都有著極其重要的意義，聽說劉少奇、包括周恩來等人都十分害怕九篇文章的發(fā)表。江青那幾個人都企圖在九篇文章上作文章，你怎么能忽視了呢？”
華國鋒顯然想起來了：“記得，記得，那九篇文章我還學習過幾遍呢。1974年和1975年，毛主席把這九篇文章拿出來，讓我們幾個人看，讓給他提點意見�！�
我連忙問道：“哪幾個人？”
他說：“我、王洪文、張春橋、姚文元、紀登奎這些人，當然還有江青。九篇文章主要是針對王明那些人的。當時包括我們的周總理都在那時犯有錯誤。毛主席的文章，針對當時的中央文件，有重點地從理論和現(xiàn)實上作了駁斥�！�
日本帝國主義強占滿洲事變的決議》、1931年12月22日制定的《中央委員會為目前時局告同志書》、1932年1月9日制定的《中國共產黨關于爭取革命在一省與數(shù)省首先勝利的決議》、1932年2月26日制定的《中央關于一二八事變的決議》、1932年3月30日發(fā)出的《中央致各級黨部的一封信》、1932年4月14日制定的《中央為反對帝國主義進攻蘇聯(lián)瓜分中國給蘇區(qū)黨部的信》、同年同月同日還發(fā)出了《在爭取中國在一省或幾省首先勝利中中國共產黨內機會主義的動搖》和1932年5月11日的《蘇區(qū)中央局關于領導和參加反對帝國主義進攻蘇聯(lián)瓜分中國與擴大民族革命戰(zhàn)爭運動周的決議》等文件而寫的文章。那些文章充滿著濃厚的火藥味，體現(xiàn)了毛主席在原則問題上毫不調和的斗爭精神和原則立場。這幾篇文章是我們黨的歷史的一個基本總結，是毛澤東在黨內形成統(tǒng)治地位的重要原因。通過回顧這些歷史，可以正確地理解毛澤東思想的基本軌跡。所以，毛澤東在晚年或者說他發(fā)動文化大革命的時候，他是企圖通過這些文章來作為石頭打人的，只是為了團結一些人如周恩來等同志，他改變了向反對派發(fā)動進攻的策略。他多次說過：[ 我的這幾篇文章現(xiàn)在不發(fā)表了，將來讓我的敵人去發(fā)表吧。或者讓我的繼承者發(fā)表去吧。這些歷史會經得起我們的后代鑒證的。] 毛澤東把他的文章反復地修改，可以看出他對這段歷史和在歷史上起過各種作用的人是多么的重視，這也是他后來統(tǒng)治全黨的一個重要的策略�！�
華國鋒對我的話，不置可否地聽著，看得出來，他聽得很認真。
我講到這里的時候，突然轉了話題文道：“毛澤東的既定方針人們很容易理解，1976年老人家逝世以后，江青等人提出了 [ 按既定方針辦 ] 的臨終囑咐，這已經是一個歷史的懸案了，你能不能客觀地講一講，到底有沒有這個臨終囑咐呢？”
華國鋒臉色微微一變，咳嗽了幾聲說：“反正我沒有親耳聽到過毛主席講�！�
“但是毛主席還沒有去世的1976年7月份，全國計劃工作會議期間，你和政治局的同志在接見代表時卻親口傳達道：最近毛主席指示我們 [ 按既定方針辦 ] 。這話到底是不是毛主席講的呢？”
華國鋒沉思了一會兒，說：“我不記得說過這樣的話。不過如果真有那樣的話，也不能說就是毛主席的臨終囑咐，總是要有區(qū)別的嘛。江青、張春橋那伙人慣于用毛主席的話來整人，這是已經被許多歷史事實證明了的�！�
我又問道：“江青等人說按照既定方針辦，究竟既定方針是什么呢？如果照字面理解，既定就是毛主席已經定了的東西，這對他有什么好處嗎？”
“當然有好處了，既定的東西對他們有利嘛�！比A國鋒脫口而出：“他們開口毛主席的話，閉口毛主席的指示，弄得政治局的同志在會上根本無法講話。很清楚，如果當時我們不采取果斷措施，他們很可能就要在中央的全會上用毛主席的指示來干我們，當時王洪文還有槍，我們只能是斷然行動了�！�
“最初粉碎四人幫的決定，是你和誰決定的？”
“最初是我和汪東同志反復研究的，我們倆人斷定葉劍英同志是會支持我們的，所以在最初的策劃中并沒有和他商量。我們準備好了行動方案以后，才和葉劍英聯(lián)系。他同意我們的行動，但是并不參加具體的部署。真正他參與進來是十月六日把四人幫抓起來后的政治局會議以后的事情了，那天晚上給大家傳達把江青等人抓起來的時候，個別人遲遲不表態(tài)，葉帥馬上拍了桌子，說：[ 現(xiàn)在需要全黨的團結，如果誰要搞兩面派，那就先請他委屈一下吧！等問題平息了下來以后再說�？傊覀円呀浀却怂麄兒镁�，再不能等待了。] 這下子，誰也不敢再說什么了。沒有強大的壓力也是辦不成事情的。我也是通過這一次斗爭，才對政治斗爭有了進一步的認識�！�
“據說，你在抓江青的第一次政治局會議上是這樣說的：我們獲悉江青、張春橋、姚文元、王洪文相互勾結，要搞反革命政變，要把我和政治局的許多同志抓起來，定為反革命。已經有確鑿的證據表明，他們已經調動軍隊準備包圍北京，所以我們和葉帥等許多老同志研究，采取了先下手為強，后下手遭殃的措施，把他們抓了起來。現(xiàn)在正式通過組織決議……”
華國鋒說：“原話我不記得了，意思就是這么回事。這種口徑是我和葉帥、汪東興反復研究的。在政治局勢并不完全明朗的時候，我們只能這樣講。這也沒有冤枉他們，大量的事實證明，江青、王洪文和張春橋這些人遲早是要對我下手的，這是肯定的。”
“你那時就敢肯定政治局的多數(shù)同志會支持你們嗎？”
“我們和葉帥已經商量好了，誰要敢反對我們的行動，就連他一塊搞。這在歷來的政治斗爭中都是這樣的。抓起江青來以后，我們不是發(fā)現(xiàn)了她的許許多多的問題和罪行嗎？(點擊此處閱讀下一頁)
法律這個東西畢竟是為統(tǒng)治階級服務的。這一點，符合馬克思主義和毛澤東思想。我們斷定沒有什么人敢站出來支持他們的，估計的幾個人后來都沒有敢干什么。因為江青、張春橋已經抓起來了。如果沒有抓起來就討論這個問題，那可能就是我們被人抓起來了。”華國鋒這時已經沒有了后顧之憂，談起話來坦誠得很�！拔覀冎�，歷史這個東西如果現(xiàn)在寫和將來寫肯定是不一樣的。這不僅在于對若干歷史事實的評價，而且也在于對若干歷史事實的認定上。越是人們所不知道的歷史事實，將來對它們的說法就越是不一樣……”
我插話道：“所以，在剛剛把江青等人抓起來的時候，你就在中央政治局的會議上這樣說：[ 同志們，江青、張春橋、王洪文、姚文元他們密謀要搞政變，要動手向中央挑戰(zhàn)，我和葉帥及東興等同志經過認真的研究，決定在他們還沒有動手之前，采取了果斷措施，把他們提前隔離審查了，現(xiàn)在提請政治局研究。] 是嗎？”
華國鋒想了想，點著頭說：“是的，是這么說的，是東興同志給你講的嗎？當時我們是不準備馬上公布逮捕四人幫消息的，是葉帥建議的，他對我說：[ 就是四人幫坐在那里不動，人民也是要會動手的，他們作惡太多了，我們的行動肯定會得到廣大群眾和干部的支持的。誰要是反對我們，誰就是四人幫的同黨，我們完全可以把他們就地解決。] 這才鼓舞了我的決心，所以就在粉碎四人幫的當天就開了會，得到了大多數(shù)政治局同志的批準，我們就更有信心了。我們采取這個行動，得力于東興同志的建議。他對我說：[ 毛主席在解決林彪的死黨黃永勝、吳法憲、李作鵬、邱會作等人就是采取的這樣的行動。不管三七二十一，先把他們抓起來再說。] 我經過再三的考慮，同意了東興同志的建議。當時還不敢向葉帥公開，后來東興說：[ 我們的行動葉帥肯定會支持的，他最恨江青那伙了。] 我當然知道，毛主席在發(fā)動反擊右傾翻案風的時候，是把葉帥也牽進去了的，毛主席在和我、張春橋、江青等人談話時就說過：[ 葉劍英同志也是一個對文化大革命極端不滿的分子，再不要讓他插手軍隊的工作了。這兩年軍隊的情緒不穩(wěn)是和他有關系的呢。許多的政治謠言，和他有很大的關系呢。] 這些話，我們只是在很小的范圍內公開過，為了集中打擊小平同志，我們沒有公開毛主席的這些指示，事實證明這對粉碎四人幫的行動提供了很好的外部條件。有人說我是凡是毛主席說過的話我都擁護和無條件地照辦，其實我并不是這樣做的。如果我的思想真正到了這樣僵化的地步，我能把葉帥請出來嗎？我敢于作出粉碎 [ 四人幫 ] 的決定嗎？我敢于真正解放鄧小平同志，他能有今天嗎？所以，說我推行 [ 兩個凡是 ] 的路線，實在是有點冤枉�！�
我說：“是的，我相信你并不是真正凡是毛澤東說過話你都照辦，你不過是在當時的條件下應付當時的形勢和對付當時的中國人民罷了。但是錯誤就是你在理論上推行這套你自己也許并不真正會無條件實行的路線，你這套東西都是用來對付你自己不性實行的主張和意見的。但是，你那樣講，恰恰就給別人提供了推你下臺的理由。因為你在當時是阻擋別人實行解放思想的絆腳石。不把你拉下臺，別人無法繼續(xù)前進�！�
“你說的別人就是指鄧小平和胡耀邦……”
我說：“不光是他們，還有大多數(shù)的人民。當時你說粉碎 [ 四人幫 ] 是根據毛主席的指示，是否毛主席真有這方面的指示？”
“在當時的歷史條件下，無論什么人都要打著毛主席的旗號才能辦事。這也是我不同意馬上解放鄧小平同志和當時要繼續(xù)提反擊右傾翻案風的原因。如果我馬上辦這兩件事情，就會在全黨造成很大的混亂，四人幫的余孽就會起來鬧事，說我們就是右派政變，那時很不利于控制全局。我這方面的行動和言論都是當時的黨中央集體研究和決定的。沒有任何人提出不同的意見�！比A國鋒說：“我手里當時也有許多重要的文件，這些東西并不是汪東興等人能夠知道的東西。后來我和他談話的時候，才知道毛主席在同林彪斗爭的時候，許多的安排連我都告訴了，但是汪東興并不知道。他后老到處搜集毛主席晚年的一些講話和指示，就是想彌補他的不足。毛主席是從來不把黨中央的重要機密透露給身邊人員的。除了他的機要秘書外。什么話應該給什么人講，毛主席心中非常有數(shù)。這些，在清查和 [ 四人幫 ] 有牽連的人和事的運動中，我基本上弄清了好多事情的來龍去脈。將來有機會的時候，我可以好好地和你談一談，對你寫作很有幫助。”
我笑著說：“誰敢提不同的意見呢？那時你們實行的地地道道的高壓統(tǒng)治，絕對不會聽任何的不同意見，就連稍微和江青、張春橋等人靠得比較近的都遭到了你們的鎮(zhèn)壓，當時全國范圍內的清查實際上成了你們清除異己的代名詞，有的正是實行極左路線的人繼續(xù)對真正的共產黨人實行殘酷的打擊。那樣的運動比起斯大林的肅反和高壓來有過之而不及，為6后來鄧小平要求來個徹底的平反冤假錯案的斗爭？那才是正的得人心的政治家的大手筆呢�！�
我說這話的時候，華國鋒明顯地表現(xiàn)出了不高興的神情，他好象要說什么，但是想了想，還是采取沉默的態(tài)度？
我繼續(xù)問他：“鄧小平和胡耀邦等人決定要你辭職的時候，你想到了嗎？”
“沒有！”華國鋒說：“當時鄧小平對我說：[ 我們都歡迎你繼續(xù)擔任黨的主席，但是吳德、陳錫聯(lián)、陳永貴、汪東興這些人必須辭職。他們不能繼續(xù)擔任黨和國家的主要領導職務。起碼現(xiàn)在不行，將來如果群眾和干部都諒解了他們，也許還會再站出來的。] 鄧小平還特意對我說：[ 你要警惕汪東興這個人，他是隨時都有可能背叛你的人，連毛主席生前時他都敢背著他和林彪告搞陰謀，轟開對抗毛主席關于不設國家主席的指示，討好林彪，以便毛主席一旦不在了他好賣身投靠嘛，你現(xiàn)在還用他，將來不搞你才有鬼呢。] 他還說了吳德的許多壞話。目的只有一個，就是要我支持他們把這些人清理出政治局和國家的重要領導核心。就連葉劍英也一再地做工作，說：[ 與其讓陳錫聯(lián)主持軍委的工作，不如放手讓鄧小平管軍隊。鄧小平已經是七十歲的人了，他是黃昏歲月盡光輝，完全是為了扶持你鞏固自己的權威。而陳錫聯(lián)和你的年齡相差不多，一旦他羽毛豐滿，很難預料我們之后這些人會干什么。四人幫的那樣的人物大有人在呀。] 為了促進我和一些老同志的團結，我服從了多數(shù)老同志的意見，還親自做工作，讓他們自行辭職。這些人一下臺，馬上就輪到了我。鄧小平說我的領導能力不行，這樣的評價難服眾心。如果我沒有能力，怎樣解釋我粉碎 [ 四人幫 ] 后的一大堆成績？我擔任黨的住地席以來所決定的大事，都是和大家進行集體領導嘛，我沒有自己單獨決定過任何的大事，怎么我反倒成了沒有水平的人呢？老實說，鄧小平這樣的行動，我的確不敢恭維。我對他很尊重，他對我卻是不那么夠意思……”
我接著說：“如果把歷史的檔案真正地、全部地公布出來，在涉及歷史事件問題上充分地讓各個方面的人們說話，我想人們才能真正地得到歷史的教訓�，F(xiàn)在完全采取了一家之談和輿論一律的做法，實際上還是不相信人民的做法。鄧小平同志失去了民主以后才能真正地懂得人民需要民主的重要，他受冤多年所以他真正認識到了在政治斗爭中不能采取專政的手段來對付不同意見者。這是歷史的進步，也是民主在漸進中發(fā)展的必然階段。當人民都起來關心民主進程的時候，這個民主和進步才會成為人民的第一生活需要，現(xiàn)在如果連生存的權利都沒有得到充分的解決，談其他的事情肯定會沒有繳大的市場，這是顯而易見的道理�！�
他哼了一聲，說：“誰也知道誰是個什么水平，人民不清楚事件的真相，我們清楚。但是我現(xiàn)在不能講得太多了，我有我的紀律。而且現(xiàn)在也未必成熟。一切等冷靜下來后，是是非非都可以弄明白�，F(xiàn)在也不是能夠蓋棺論定的時候呀！”他的不滿和憤慨，隨時都會表現(xiàn)出來。這也是他至今不成熟的一個標志。
“你現(xiàn)在在看哪方面的書？”我很關心他現(xiàn)在的時間安排。
他說“看毛主席的著作，有時也看一些歷史和小說。許多寫文革和過去我們黨的事件的作品我也看了不少。許多東西和結論和我們過去的內容都不一樣了，有的幾乎是截然相反。確實是叫人眼花繚亂了……”
我們后來幾次談話的話題提到了列寧去世后的遺言問題，他說：“想不到列寧林去世的時候也和斯大林鬧翻了，原因是列寧的老婆叫什么……”
“克魯普斯卡婭�！蔽医o他提示道，“斯大林為了列寧的身體，用組織的名義給列寧的夫人和醫(yī)生下令，不允許列寧再過問政治和工作方面的事情。那時的政治活動和蘇聯(lián)的大事都已經基本上由斯大林來處理和參與了。這從另一個意義上講，也是能夠拿得出來的好意。所以在克魯普斯卡婭以記錄列寧的指示為名干預國家大事的時候，斯大林用所謂粗魯?shù)恼Z眼批評了她，這導致了列寧對斯大林的不滿，形成了列寧要求撤換斯大林的黨的總書記的遺言……”
“歷史幾乎有驚人的相似之處。毛主席在逝世前，江青也是在找毛主席的晚年著作。她其中的一個借口就是列寧的老婆保管著列寧的全部著作�！比A國鋒說：“當時我們的理由是毛主席去世和列寧去世的情況不同，克魯普斯卡婭也和江青的地位不同而拒絕了她，江青和我大鬧，實際上也是和黨中央大鬧……”
這是華國鋒慣有的把戲，那時他自認為自己就是中央，他就是所謂毛澤東的接班人，所以在任何情況下都是以他自己的話和理由為準則的。他不把江青這些人放在眼里是理所當然的事情了。我說：“正如列寧去世以后和以前他的夫人和斯大林鬧翻一樣，斯大林去世時也和當時的領導人鬧得不可開交了。當時斯大林的女兒就一口咬定斯大林是被人害死的，她不可接受一個昨天還活生生的領袖會在一個晚上而變得不相認了。他們都是在害病嚴重的時候連話都不能說了，以此給后人留下了無數(shù)解不開的故事。但是，無論是列寧的繼承人還是斯大林的繼承人都沒把他們的夫人和家里的親戚怎么樣，無非是坐冷板凳罷了。唯有你這個接班人把江青抓了起來，在一個晝夜把她翻了一個個兒，成為人民的公敵。這個氣魄和膽量是毛澤東所始料不及的吧？我常常在想，如果毛澤東當初知道或發(fā)現(xiàn)你們要這樣做，老人家究竟是什么態(tài)度呢？還會認為你是一個老實人嗎？”
華國鋒聽了哈哈大笑：“歷史是從來不會提出這樣的問題的，因為歷史總是3后人來寫的，歷史既不會重復也不會重演，我們絕對不能用今天的眼光來看待昨天的一切。也不能用自己的想象來強加在歷史人物的身上。我當時作為毛主席的接班人登上了歷史舞臺，得到了全國和全黨的公認，這是誰也改變不了的事實。政治斗爭真正到了關鍵時刻的時候，很難區(qū)分誰的行動就是絕對合適，誰的行動就不完全合適。如果等到了江青他們主動行動對待我的時候，我還能再站出來嗎？在政治斗爭中，只是考慮最后的效果，而不應該事先有什么限定的框框�！�
我馬上說：“鄧小平他們一定要把你搞下去，大概也是出自你這樣的考慮吧！”
華國鋒張口結舌，好半天沒吱聲。后來他對我說：“你的許多見解，說起來可能不是那么好聽，但是仔細回味，你的話很有道理。我愛看你寫的書，最大的特點就是真實。我和一些人提起你的作品來，都對這一點表示欣賞。你是一個敢于講話的作家。但是，你也要充分地理解當事人所處的條件和環(huán)境，不是象你寫書那樣的簡單呢。人人都有一本難念的經文呀�！彼倪@番話是什么意思呢？我想了很久才弄清楚他的意義……
是的，當一個黨和國家領導人能夠決定了自己的接班人的時候，絕對不是政治生活正常的標志，而是人民民主生活的倒退。即使最偉大的領導人也不應該自己決定自己的接班人，而應該由黨和人民來決定他的事業(yè)究竟該由什么樣的人來接班。這已經成為今天民主政治的常識。對他的這種至今不改的自我陶醉和吹噓，我只能報之以沉默。他足不出戶，也不介入當前的政治，自然遠避開了改革、開放的是是非非，每與人談起當前的問題即牢騷滿腹，也不見諸文字。他講到某要員的時候，說他是“搞小聰明的專家”；
談到另一位政治家，則說他在上層“從來就沒有好感過，這樣的人怎么會進入中央政治局”。隨拋隨灑的許多驚塵駭世之嘆，就那樣地隨說隨丟，象風一樣地沒有了蹤影。他不時地對我說：“還是你們作家好，想寫什么就寫什么，無拘無束，流芳百世。”我反唇相譏道：“但是充滿人生感悟和洞察塵世的作品，固然深奧費解，卻被某些人視為危途。大多的歷史作品，都是寫愚民、談酷吏、罵冤獄、頌義師、貶方正圓滑、諷溜須拍馬，也有反其道而行之者的，作家們過去的結局怎樣，你應該是最有發(fā)言權的吧？”
我看到華國鋒毫無反應，似乎這一切與他已經非常遙遠了。這也難怪，所謂的大人物，從來只是關心他們自己，哪里會把普通老百姓的生活和命運掛在心上呢？即使有朝一日站出來大發(fā)其慨，也不過是為了對付他們的對手而做的一種廉價的宣傳罷了。君不見歷史上那些多如牛毛的《宣傳提綱》和《形勢教育》，就象萬花筒似的照出了歷史上多少騙子們的嘴臉呀！
在離開華國鋒以后，我常常在想，歷史怎么會選擇這樣一個人作為中國共產黨歷史上的所謂“英明領袖”和“毛澤東的接班人”呢？這個歷史的玩笑今后再不能開下去了呀！不過，他的一句話我是非常贊成的，那就是：“歷史需要有膽識的人來寫”。不過，這句究竟是出自誰口呢？是眼前這位已經變得無害且有益的老人嗎？我和他談話的時候，始終總是望著他，回憶著過去他那轟轟烈烈的場面，多么象一齣精彩的活劇��！歷史舞臺上匆匆來去的過客，究竟給人們留下了什么東西呢？
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