陳孔立：兩岸關(guān)系宜穩(wěn)不宜快

　　過去的2008年,兩岸關(guān)系和島內(nèi)政局變化可謂翻天覆地。島內(nèi)方面,國民黨實現(xiàn)全面執(zhí)政,馬英九團(tuán)隊卻因經(jīng)濟(jì)萎靡、主控政局的能力受到質(zhì)疑而民調(diào)觸底。臺灣前“總統(tǒng)”陳水扁因貪腐弊案被起訴收押,上三場重大選舉失敗,民進(jìn)黨遭遇創(chuàng)黨以來最大危機(jī)。

　　島內(nèi)“藍(lán)天重現(xiàn)”,兩岸關(guān)系也雨過天晴。

隨著兩岸“兩會”協(xié)商的制度化，兩岸逐步動兩岸政策松綁與開放,兩岸進(jìn)入“大三通”時代。兩岸政黨民眾將會逐漸擺脫傳統(tǒng)的隔空喊話或者定位爭論,進(jìn)入到實質(zhì)性議題的互動階段。

　　2009年，馬英九政府及國民黨是否會改變這種頹勢?民進(jìn)黨能否會走出低谷?兩岸關(guān)系是否會出現(xiàn)重大突破?對于上述話題，《鳳凰周刊》專訪了大陸著名臺灣問題專家陳孔立。

　　鳳凰周刊：展望2009年，國、民兩黨將圍繞馬英九施政、陳水扁弊案審判、兩岸關(guān)系發(fā)展、縣市長選舉等展開激烈較量與斗爭。未來，島內(nèi)的政治格局會不會發(fā)生重大變化?

　　陳孔立：我認(rèn)為不會發(fā)生重大變化。國民黨現(xiàn)在有困難，主控政局的能力受到質(zhì)疑，民調(diào)支持度迭創(chuàng)新低。經(jīng)濟(jì)問題不是短期內(nèi)可以解決的，如果國際經(jīng)濟(jì)景氣沒有明顯改觀，馬英九執(zhí)政困境難以根本緩解。

　　民進(jìn)黨也有困難。民進(jìn)黨因選舉慘敗，整體實力和社會基礎(chǔ)遭受重挫，扁家族特大弊案更使該黨遭遇創(chuàng)黨以來的最大危機(jī)�，F(xiàn)在民進(jìn)黨還沒時間去總結(jié)，內(nèi)部爭議較大。陳水扁案影響在不斷減小，但是民進(jìn)黨是否切割陳水扁，內(nèi)部還存在爭議。簡單說，這是個選票問題�？h市長選舉快到了，陳水扁還有不少深綠支持者，切割陳水扁會不會也切割了這部分票源?

　　藍(lán)綠2009年第一場重大較量就是地方縣市長選舉，民進(jìn)黨(選勝的縣市)想比現(xiàn)在多，他們自己都覺得做不到。國民黨、民進(jìn)黨現(xiàn)在都有困難，彼此內(nèi)耗，島內(nèi)政治格局很難發(fā)生重大變化。

　　鳳凰周刊：兩岸兩會協(xié)商制和國共論壇平臺被稱為兩岸交流的兩大軌道。2008年，“陳江會”、國共論壇都發(fā)揮了作用,但是也有人擔(dān)心國共論壇會影響“兩會”協(xié)商。您怎么看兩岸的這種交流機(jī)制?國共平臺與“兩會”協(xié)商兩個軌道間如何配合?

　　陳孔立：1987年兩岸開始交流交往以后，出現(xiàn)了一些問題，需要通過兩岸協(xié)商才能解決。大陸曾經(jīng)提出由兩黨協(xié)商，臺灣方面不接受，認(rèn)為黨不能代表公權(quán)力，他們提出“政府對政府”協(xié)商，大陸沒有同意。

　　于是，臺灣當(dāng)局想出一個“白手套”的辦法，1990年成立�；鶗�，大陸也于1991年成立海協(xié)會。“兩會”作為兩岸官方授權(quán)的機(jī)構(gòu)進(jìn)行協(xié)商。在相當(dāng)長時間內(nèi)，“兩會”成為兩岸協(xié)商的主軌道。后來．大家都知道，李登輝搞“兩國論”，陳水扁搞”法理臺獨”，“兩會”協(xié)商就中斷了。

　　當(dāng)時在野的國民黨有意推動兩岸關(guān)系和平發(fā)展，大陸表示歡迎，后來才有了“國共平臺”。這是在“兩會”之外成立的另一個交流協(xié)商的軌道。在臺灣方面看來，這一平臺未經(jīng)官方授權(quán)，沒有“公權(quán)力”，只能作為“兩會”協(xié)商的參考。

　　實際上，國共平臺做了很多好事，有些難題先經(jīng)兩黨協(xié)商，可能形成某種共識，提出適當(dāng)?shù)慕ㄗh，為“兩會”協(xié)商提供有益的參考，這對于問題的解決可以收到事半功倍的效果，只有好處，沒有壞處。

　　但是，臺灣確實有人提出“國共平臺”會導(dǎo)致“賣臺”的說法，這實際上是反對黨攻擊對方的一種手法�，F(xiàn)在涉及兩岸的任何協(xié)議都需要通過“兩會”簽署，“國共平臺”不會強(qiáng)迫“兩會”接受自己的意見。這是可以通過實踐來檢驗的，謾罵與污蔑是經(jīng)不起檢驗的。

　　當(dāng)然．兩岸交流不只靠這兩個軌道，各界人士通過各種軌道進(jìn)行溝通交流，只要有利于兩岸關(guān)系和平發(fā)展，我們都表示歡迎。

　　鳳凰周刊：過去一年，臺灣的“國際空間”問題一直是兩岸關(guān)系的焦點，馬英九提出了“外交休兵”的概念。未來，大陸會不會在臺灣國際空間問題上釋出更多善意?

　　陳孔立：什么是“國際空間”?為什么只有臺灣有所謂“國際空間”問題?一句話，不是主權(quán)國家而要獲得主權(quán)國家才有的國際空間，因而出現(xiàn)了問題。對此，臺灣同胞感到十分屈辱與無奈。

　　我們理解臺灣同胞的感受，十分重視這個問題。胡主席指出：“在不造成‘兩個中國’、‘一中一臺’的前提下，可以通過兩岸務(wù)實協(xié)商，作出合情合理的安排”，這就是善意。

　　老實說，這個問題是很難解決的。這一點，臺灣當(dāng)局十分清楚。他們現(xiàn)在只要求作為觀察員參加2009年舉行的世界衛(wèi)生大會(WHA)。但根據(jù)這個大會的議事規(guī)則，即使作為觀察員，臺灣也不符合條件，所以兩岸要盡快協(xié)商，尋找在目前條件下所能采用的安排。這就可能是“雖不滿意，但可接受”，不能要求過高。

　　至于”外交休兵”，這也是絕無僅有的說法。實際上說的只是在“邦交國”方面維持現(xiàn)狀，在其他方面還是要用“活路外交”去開拓空間，“參與國際，維護(hù)尊嚴(yán)”，即所謂“當(dāng)休則休，當(dāng)進(jìn)則進(jìn)”。

　　鳳凰周刊：2008年，臺灣方面提出了“和平協(xié)議”、“互不否認(rèn)”等概念。大陸方面雖然手段上更為懷柔，但是也有人認(rèn)為大陸對臺灣問題的基本立場其實沒有變化。未來兩岸關(guān)系會不會有重大突破?什么時候有望協(xié)商政治議題?會不會協(xié)商軍事互信機(jī)制?

　　陳孔立：“和平協(xié)議”早就提出來了，民進(jìn)黨也提過。可是，他們在臺上搞“法理臺獨”，講“和平協(xié)議”只是一句空話。現(xiàn)在兩岸關(guān)系出現(xiàn)了可喜的變化，雙方對和平協(xié)議都有所期待。但是，簽訂和平協(xié)議不是一件簡單的事，需要兩岸做許多準(zhǔn)備工作。例如，簽訂協(xié)議是否需要前提？協(xié)議的性質(zhì)是什么?是否需要確定兩岸的“終極目標(biāo)”?雙方想“取”什么，“給”什么?等等。

　　現(xiàn)在有些熱心的臺灣學(xué)者已經(jīng)提出一些方案，兩岸學(xué)者開始議論，這當(dāng)然是一件好事。應(yīng)當(dāng)?shù)玫絻砂懂?dāng)局的鼓勵和支持。

　　 至于“互不否認(rèn)”也是一個少見的概念，沒有辦法明確界定。有的是可以互不否認(rèn)的，例如，海基會與海協(xié)會是官方授權(quán)機(jī)構(gòu)，大陸當(dāng)局與臺灣當(dāng)局，大陸與臺灣同屬一個中國。有的是無法互不否認(rèn)的，例如．“中華民國”與中華人民共和國互不否認(rèn)對方為主權(quán)國家，互不否認(rèn)對方為“代表全中國唯一合法的政府”等。有的則是可能隨著兩岸關(guān)系和平發(fā)展的進(jìn)程，通過兩岸的協(xié)商達(dá)成“互不否認(rèn)”的。所以不能混淆不清，一概而論。

　　現(xiàn)在兩岸都表達(dá)了善意，在政策上也都有創(chuàng)意，但也各有“堅持”。這本來是很自然的事。如果一定要對方不再有自己的“堅持”，放棄自己的原則，那才是一廂情愿、脫離實際的想法。

　　兩岸關(guān)系的發(fā)展需要經(jīng)歷一個相當(dāng)長的過程，現(xiàn)階段只要雙方愿意走“和平發(fā)展”的大道，謀求臺海局勢的穩(wěn)定，通過各個方面的合作，為兩岸同胞謀福祉，這與過去8年相比，就是一個很大的突破了。要求太高、太急，都會“呷緊弄破碗”(欲速則不達(dá))。

　　現(xiàn)在雙方都希望“先經(jīng)濟(jì)，后政治”，我們無意”突破”這個“順位”。臺灣有人認(rèn)為大陸急于開展政治談判，那是一個誤會。如果你不急，我急什么。但如果臺灣急于要談參加WHA問題，我想大陸是會配合的。至于協(xié)商建立軍事安全互信機(jī)制問題，似乎兩岸都在準(zhǔn)備，只要雙方認(rèn)為時機(jī)已到，那時就開始協(xié)商也是可能的。

　　記者：鄭東陽　　

　�。ā而P凰周刊》2009年2月，總317期）

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