郭冬至：專訪“新學(xué)院”大學(xué)校長鮑勃·凱瑞

　　社會(huì)研究新學(xué)院（New School for Social Research）簡稱新學(xué)院（New School）,大多數(shù)中國人都沒有聽說過這所學(xué)校的名字，但在美國這所學(xué)校卻有著卓越的聲譽(yù)，并且在美國現(xiàn)代思想學(xué)術(shù)史上有著重要的地位，中國人也許比較熟悉的胡適的老師約翰.杜威就曾在這里工作過。

　　這所大學(xué)最初成立于1918年，由一批對于美國傳統(tǒng)教育感到不滿的知識分子和學(xué)者所組建，他們把大學(xué)命名為“新學(xué)院”以表明自己的抱負(fù)，要給他們當(dāng)時(shí)認(rèn)為死氣沉沉并且自以為是，缺乏學(xué)術(shù)自由的美國高等教育，展現(xiàn)出一種新的選擇。與當(dāng)時(shí)的傳統(tǒng)大學(xué)相比“新學(xué)院”率先把重點(diǎn)放在學(xué)者和成年學(xué)生共同進(jìn)行的社會(huì)問題研究，而不是本科生教育，和一般意義上的職業(yè)教育。那時(shí)從各區(qū)下班后趕到新學(xué)院聽講座的人群成了紐約一景。

　　“新學(xué)院”真正成為美國學(xué)術(shù)和思想史上的傳奇是在1933年，法西斯的幽靈開始在歐洲大陸肆虐，當(dāng)美國的主流社會(huì)尚對歐洲的知識分子的“左翼思想”甚至“共產(chǎn)主義思想”心存戒懼的時(shí)候，“新學(xué)院”懷著拯救歐洲知識分子傳統(tǒng)的文化責(zé)任感頂著壓力開始大批接納逃離從希特勒和莫索尼里統(tǒng)治下逃離的歐洲知識分子，這一選擇成就了新學(xué)院“流放者的大學(xué)”（university in Exile）的聲譽(yù)，也最后促進(jìn)了美國思想和文化的空前繁榮。

　　今天的“新學(xué)院”依然秉承這樣的傳統(tǒng)，筆者在今年五月有幸到New school進(jìn)行交流，讓我感到驚訝的是：一所私立大學(xué)居然有這么大的學(xué)術(shù)抱負(fù)；
在這所學(xué)校里這么多學(xué)者會(huì)超越專業(yè)的界限有如此強(qiáng)烈的公共關(guān)懷；
一個(gè)胸懷天下有八千多名來自世界各地注冊學(xué)生的大學(xué)這么多年來居然連自己的校園也沒有。。。。。。懷著種種疑問，筆者采訪了新學(xué)院的校長鮑勃.凱瑞（Bob Kerry）, 鮑勃.凱瑞是一個(gè)經(jīng)歷非常豐富的人，在2003年起擔(dān)任新學(xué)院校長之前，是民主黨資深參議員，并曾當(dāng)選內(nèi)布拉斯加州州長。在他簡樸的辦公室我們里進(jìn)行了愉快的談話，解答了筆者的一些疑問。

　　而這些也許可以給我們忙于圈地，辦大學(xué)城的高等教育工作者及教育管理機(jī)關(guān)包括公眾一些啟示，讓我們能夠體會(huì)大學(xué)之大并不在于大樓，大投資，甚至也不在于有大師，而在于博大的情懷。在采訪結(jié)束后，筆者最大的感慨是，我們的高校每年組織大批干部出國考察，卻從來沒有把這些告訴我們。

　　整個(gè)紐約都是我們的校園

　　郭：我到了貴校才發(fā)現(xiàn)，一個(gè)有這么多學(xué)術(shù)資源的學(xué)校居然連校園和操場都沒有，你們真的不覺得別扭么？

　　鮑勃：怎么會(huì)呢？我們是很幸運(yùn)的，整個(gè)紐約都是我們的校園，紐約是一個(gè)非常獨(dú)特的城市，也是一個(gè)非常有魅力的國際化城市，可以有很豐富的資源被我們享用，劇場，商場，書店，咖啡屋，公園，運(yùn)動(dòng)場應(yīng)有盡有。

　　郭：但這些畢竟是公共場所，在中國的大學(xué)如果一個(gè)學(xué)生在社會(huì)上遇到麻煩，比如遇上犯罪，家長會(huì)覺得，把孩子交給了學(xué)校，學(xué)校是要負(fù)責(zé)任的。

　　鮑勃：當(dāng)然，我們學(xué)校也對學(xué)生負(fù)有責(zé)任，學(xué)生遇到麻煩的時(shí)候，我們總是會(huì)提供協(xié)助。但我們覺得建立封閉的圍墻是一個(gè)愚蠢的想法，這會(huì)切斷我們的學(xué)校和社區(qū)的密切聯(lián)系，我們的選擇建一所沒有圍墻的大學(xué)，前提是我們把學(xué)生視為獨(dú)立的有選擇權(quán)利的成年人，不能把他們總當(dāng)作孩子一樣看待，在大學(xué)里他們需要面對他們遲早都要面對的東西。他們很快就會(huì)學(xué)會(huì)怎么樣乘地鐵，怎么樣利用社會(huì)資源，怎么樣和不同的人，包括社會(huì)上的人相處，成為一個(gè)有豐富生活技能和成熟價(jià)值觀的人，當(dāng)然學(xué)校會(huì)給他們提供適當(dāng)?shù)妮o導(dǎo)。

　　郭：我們中國的普遍觀念是，大學(xué)必須有一個(gè)安靜的校園，才能有良好的學(xué)術(shù)氣氛，讓師生能夠不受干擾的鉆研學(xué)術(shù)，你怎么看？

　　鮑勃：我們完全不同意這種觀點(diǎn)，我們認(rèn)為二十一世紀(jì)教育最重要的目標(biāo)之一就是教給學(xué)生學(xué)習(xí)的能力，這種學(xué)習(xí)的能力不是把人關(guān)在安靜，沒有干擾的環(huán)境中來培養(yǎng)的。在這個(gè)社會(huì)上誘惑無處不在，人因該學(xué)會(huì)抓住機(jī)會(huì)，抵御誘惑，如果一個(gè)人在學(xué)校里關(guān)了四年，躲在學(xué)校的圍墻里，在老師的監(jiān)督下，他們僥幸確實(shí)沒有受到誘惑，但這樣的學(xué)生一旦畢業(yè)了，遇到了豐富的，充滿誘惑的世界，你覺得他能干什么？你覺得他能很好的適應(yīng)社會(huì)么？你覺得他能管住自己么？

　　你知道紐約是一個(gè)喧囂的城市，但是人必須學(xué)會(huì)在這樣的環(huán)境下怎么學(xué)習(xí)，我們的學(xué)生畢業(yè)后會(huì)當(dāng)丈夫，做妻子，生孩子，得應(yīng)付自己的事業(yè)，但new school培養(yǎng)學(xué)生，學(xué)會(huì)在再繁忙吵雜的環(huán)境中也能找到自己安靜的角落，這是一個(gè)挑戰(zhàn)，但這就是生活，一個(gè)在城市里生活的人只有接受了這種挑戰(zhàn)，才可能成為一個(gè)能夠終生學(xué)習(xí)的人。所以我們的學(xué)校雖然沒有很大的校園，可這卻使得我們的學(xué)生在社會(huì)上有更好的競爭力。

　　郭：但是我們印象中的大學(xué)生活總少不了足球隊(duì)，籃球隊(duì)，拉拉隊(duì)，這些能夠代表學(xué)校榮譽(yù)的東西，如果少了這些，大學(xué)生活好象挺遺憾的。

　　鮑勃：確實(shí)，我們得承認(rèn)，我們沒有橄欖球隊(duì)或者籃球隊(duì)，這對于培養(yǎng)學(xué)生的集體榮譽(yù)感，歸屬感會(huì)有一些不利影響。目前我們也有計(jì)劃造一些健身設(shè)施，還有一些室內(nèi)建筑能夠讓學(xué)生有更多條件聚會(huì)交流，但在紐約低價(jià)這么高的地方，要造體育場這對我們來說太奢侈了，美國有很多像我們這樣在城市里的學(xué)校，紐約大學(xué)有五萬多學(xué)生，也沒有自己的體育場，我們只能把錢花在刀刃上。

　　人文教育同樣創(chuàng)造價(jià)值

　　郭：維持這樣一所學(xué)校，你們的預(yù)算一年有多少？

　　鮑勃：我們的預(yù)算一年是兩點(diǎn)四億美元，這是一個(gè)比較節(jié)約穩(wěn)健的預(yù)算規(guī)模。

　　郭：你們這樣一所私立大學(xué)，這是不是意味著你們在財(cái)務(wù)方面有比較大的壓力？

　　鮑勃：是這樣，作為私立大學(xué)意味著這我們無法依靠政府的資助，雖然也通過一些課題有一些補(bǔ)助，當(dāng)總體而言我們必須對自己的財(cái)政負(fù)責(zé)。

　　郭：假如你們遇到收入抵不上支出的情況，你們會(huì)怎么辦？比如遇上經(jīng)濟(jì)危機(jī)的時(shí)候。

　　鮑勃：我們的財(cái)政預(yù)算非常保守，為了我們的學(xué)校能夠長久存在，我們有很完善的風(fēng)險(xiǎn)評估系統(tǒng)，其中最重要的就是財(cái)務(wù)風(fēng)險(xiǎn)評估，如果我們遇到財(cái)政危機(jī)，我們就會(huì)削減我們的開支，來渡過難關(guān)，事實(shí)上在911之后的一段時(shí)間我們就這么做了。

　　郭：你們的財(cái)政收入如何構(gòu)成？

　　鮑勃：大約75%來自于學(xué)生的學(xué)費(fèi)，25%來自捐贈(zèng)。

　　郭：給貴校捐款的是一些什么樣的人？

　　鮑勃：各種各樣的美國公民，他們認(rèn)同我們的價(jià)值觀念。這是讓人自豪的美國傳統(tǒng)，在美國有大量成功公民，相信自己有回報(bào)社會(huì)的責(zé)任，并且付諸行動(dòng)，他們相信一所具有具有批判思考，關(guān)懷社會(huì)傳統(tǒng)的學(xué)校的對于美國社會(huì)的重要意義。

　　郭：這也是讓我奇怪的地方，這樣一所自負(fù)盈虧的私立學(xué)校，按理來說應(yīng)該開設(shè)一些企業(yè)管理，會(huì)計(jì)，計(jì)算機(jī)。。。。之類，實(shí)際的，能賺錢的熱門專業(yè)，可你們學(xué)校主要的專業(yè)卻是人類學(xué)，社會(huì)學(xué)，歷史學(xué)。。。。這種在我們看來不賺錢的專業(yè)，這是為什么？

　　鮑勃：確實(shí)我們得承認(rèn)，研究人類學(xué)，社會(huì)學(xué)是發(fā)不了大財(cái)?shù)模�但是教育的目地不僅僅是為了培養(yǎng)富翁，這么多學(xué)生選擇了我們，就說明了我們專注于社會(huì)研究的傳統(tǒng)存在的價(jià)值。

　　郭：這也是最讓我不解的地方，為什么會(huì)有這么多家長，選擇花不菲的學(xué)費(fèi)，據(jù)我所知你們的學(xué)費(fèi)可不便宜呀，真會(huì)有人把孩子送來學(xué)為了不能掙大錢的專業(yè)么，在中國人們愿意花上10萬學(xué)個(gè)MBA，因?yàn)檫@教人怎么賺錢，據(jù)說一畢業(yè)就可以年薪十萬，但沒聽說誰愿意花上幾千塊修一個(gè)學(xué)分的社會(huì)學(xué)，歷史學(xué)。

　　鮑勃：我們也有很多的財(cái)務(wù)支持的項(xiàng)目，給一些優(yōu)秀的學(xué)生以經(jīng)濟(jì)補(bǔ)助，但相對于公立學(xué)校來說我們的學(xué)費(fèi)確實(shí)是比較貴的。

　　但是幸運(yùn)的是很多美國公民還是認(rèn)為我們的提供的教育和向社會(huì)傳播的思想物有所值，我們對我們學(xué)校的知識分子傳統(tǒng)非常自豪，很多家長和懷有和我們同樣的觀念，他們希望讓自己的孩子通過學(xué)習(xí)哲學(xué)深入的理解理解自身；
通過學(xué)習(xí)社會(huì)學(xué)，人類學(xué)和歷史理解人與人之間的關(guān)系；
通過研究政治學(xué)，國際關(guān)系，理解公共權(quán)力的運(yùn)作；
包括從自己感興趣的角度去研究整個(gè)社會(huì)，在我們學(xué)術(shù)氛圍的激發(fā)下，去努力回答那么多我們社會(huì)需要解答但卻沒有現(xiàn)成答案的問題，這樣的學(xué)生更知道社會(huì)需要什么，更知道自己該在社會(huì)中如何為自己定位，更有抱負(fù)和能力去服務(wù)社會(huì)。

　　所以有一個(gè)常見的誤解需要糾正，不要以為在我們的知識分子傳統(tǒng)熏陶下的學(xué)生都是不能實(shí)際工作的書呆子。我們很多研究社會(huì)學(xué)，人類學(xué)，歷史的學(xué)生即使以后不從事學(xué)術(shù)工作，走上社會(huì)也都也能找到不錯(cuò)的工作，很多人干得很成功。

　　郭：我能夠感受到在new school有很強(qiáng)的批判新思維的傳統(tǒng)，我遇到的不少師生都對美國的當(dāng)前政策持批判性的態(tài)度，這里的學(xué)術(shù)氣氛在外人看來非常的傾向左翼，在當(dāng)前美國總體政治氛圍有保守化傾向的年代，new school 會(huì)不會(huì)被邊緣化？

　　鮑勃：如果我們的學(xué)風(fēng)完全是不切實(shí)際的，不重視調(diào)查研究的，為了批判而批判，為了顯得與眾不同而批判，那我們確實(shí)會(huì)被邊緣化。但我們學(xué)校沒有這樣的跡象，我們的批判性思考是建立在對社會(huì)的深入研究和關(guān)注基礎(chǔ)上的。我們學(xué)校的發(fā)展證明了這一點(diǎn)，始終保持強(qiáng)大的批判能力和反思能力，不僅是我們學(xué)校所珍視的傳統(tǒng)，也是美國社會(huì)的價(jià)值觀。懂得獨(dú)立思考，不盲從，不僅對學(xué)生的成長，對美國社會(huì)有重要的意義。

　　卓越的理念通過卓越的機(jī)制成就卓越的大學(xué)

　　郭：我注意到在new school各學(xué)科的界限似乎不是很清晰，社會(huì)學(xué)，歷史學(xué)，甚至設(shè)計(jì)專業(yè)的教師合作非常密切，教師們不是很強(qiáng)調(diào)自己的專業(yè)性，而是共同關(guān)注一些公共問題，在中國這樣的學(xué)者往往會(huì)被邊緣化，當(dāng)作不務(wù)正業(yè)，你們?yōu)槭裁磿?huì)這樣？

　　鮑勃：事實(shí)上我們的一些教師即使從專業(yè)角度來看也是非常杰出的，比如我們的Parsons設(shè)計(jì)學(xué)院,在設(shè)計(jì)領(lǐng)域是有卓越聲譽(yù)的，在全美也是數(shù)一數(shù)二的。但我們最自豪的是我們一貫秉承的理念，我們相信設(shè)計(jì)和民主，設(shè)計(jì)和環(huán)境，設(shè)計(jì)及社會(huì)發(fā)展密不可分的關(guān)系，一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師不僅要懂技術(shù)，也要有人文關(guān)懷，也要理解政治和社會(huì)，真正理解社會(huì)的需要和人的需要。一個(gè)優(yōu)秀的設(shè)計(jì)師不僅會(huì)在紙上畫水泥房子，他一定對潔凈的水源，空氣，泥土和植物懷有感情，懂得他的社會(huì)和環(huán)保及人的生活方式之間的聯(lián)系。

　　郭：這是你們無意之間形成的傳統(tǒng)，或是你們有意通過某種機(jī)制鼓勵(lì)這么做？

　　鮑勃：這當(dāng)然是我們的傳統(tǒng)，從new school建立之初，我們就一向認(rèn)為專業(yè)不能成為思想的限制，社會(huì)研究需要打破專業(yè)的界限。但同時(shí)也是我們的努力方向，不僅在研究領(lǐng)域的合作上，在學(xué)生的培養(yǎng)上也是這樣，我們目前在打造一個(gè)全面的教育計(jì)劃，讓學(xué)科之間的合作更加緊密，把不同的領(lǐng)域?qū)W者團(tuán)結(jié)在一起，為我們的學(xué)生提供一個(gè)廣闊的視野，把學(xué)生不是培養(yǎng)為一個(gè)會(huì)工作會(huì)掙錢的專業(yè)機(jī)器而是全面發(fā)展的人。對于一個(gè)民主社會(huì)，培養(yǎng)視野全面，具有人文關(guān)懷的公民尤其重要。

　　郭：作為校長，你是怎么推動(dòng)這樣的計(jì)劃的？

　　鮑勃：教授們有充分的權(quán)利決定怎么用自己的風(fēng)格來教學(xué)生，學(xué)校管理機(jī)構(gòu)是無權(quán)干涉的，作為校長為了鼓勵(lì)學(xué)校發(fā)展所需要的方向，我所掌握的主要資源是預(yù)算。

　　郭：中國國內(nèi)現(xiàn)在有一種很流行的說法是“教授治�！�，你所說的預(yù)算控制好象和“教授治校”有沖突？

　　鮑勃：我認(rèn)為讓教授們?yōu)閷W(xué)校的全面發(fā)展負(fù)完全責(zé)任是不恰當(dāng)?shù)�，�?dāng)然教授們在學(xué)術(shù)和教育有擁有絕對的自主權(quán)，但特別是對于學(xué)校的整體財(cái)務(wù)規(guī)劃不能都由教授來決定，就好像不能都由學(xué)生來決定一樣，當(dāng)然他們的意見應(yīng)該被重視，但如果教授們僅僅從自己專業(yè)的考慮作決定，那也是一種專制和官僚主義。

　　郭：據(jù)我所知您多年以來一直是一個(gè)政治人物，并沒有學(xué)術(shù)工作的經(jīng)歷，您這樣的人成為大學(xué)校長，在美國常見么？

　　鮑勃：確實(shí)很罕見，我想也許是董事會(huì)比較認(rèn)同我的領(lǐng)導(dǎo)能力和社會(huì)關(guān)系。

　　郭：而且你還是一個(gè)民主黨的資深人物，你的政治傾向和價(jià)值觀念會(huì)不會(huì)干擾new school的學(xué)術(shù)自由傳統(tǒng)？

　　鮑勃：希望我沒有，首先new school選擇了我就說明了大家對我的認(rèn)同，學(xué)校不會(huì)選擇一個(gè)在觀念上和師生格格不入的人來擔(dān)任校長。但最重要的是，我的權(quán)力不是不受制約的，我對預(yù)算負(fù)責(zé)，但我在任期內(nèi)更要向董事會(huì)負(fù)責(zé)，沒有他們的認(rèn)可，我一個(gè)子兒也不能花。

　　當(dāng)然好的董事會(huì)會(huì)懂得，怎么把握學(xué)校發(fā)展的大方向，而不是盯著辦公室里該用什么牌子的礦泉水。這個(gè)大方向就是董事們對new school 傳統(tǒng)的理解，對于美國社會(huì)需要的理解。

　　這種機(jī)制保證了校長又發(fā)揮的空間，又受到制約，這樣的機(jī)制能夠讓new school 這樣的學(xué)校一直辦下去，避免受一些外在因素和管理失誤的干擾，這樣的大學(xué)才能長久不衰，我們相信從某種意義講上大學(xué)比政府更永恒。

　�。�鮑勃.凱瑞為民主黨資深參議員，并曾當(dāng)選內(nèi)布拉斯加州州長，2003年出任New School 校長）

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