張五常與蒙代爾的對話

　　時間：2009年9月17日星期四

　　地點：廣州海珠區(qū)香格里拉酒店

　　人物：蒙代爾（ Robert Mundell, 歐元之父）、張五常（合約經(jīng)濟分析和經(jīng)濟解釋創(chuàng)始人，英文名字 Steven Cheung）、蘇錦玲（張五常夫人，英文名字Linda Su）、向松祚、石佳靚

　　背景：廣州某單位舉辦“亞太論壇”，邀請蒙代爾和張五常同臺演講。蒙代爾接受邀請時問：“史蒂文去嗎？他去我就去”。張五常接受邀請時說：“鮑勃如果去講，我當(dāng)然要去看他�！倍�師四十年前在芝加哥大學(xué)是同事，又曾先后榮獲芝大地位崇高的博士后獎金，相互欣賞。

　　當(dāng)日，蒙代爾參加深圳一個國際貨幣體系改革小型會議之后，驅(qū)車前往廣州，入住香格里拉酒店，與蒙代爾相約共進晚餐。把酒言歡之余，意猶未盡，起身到一樓酒吧。音樂美妙，夜色宜人。品酒專家蒙代爾仔細研究一番，選好兩瓶上好紅酒。頻頻舉杯，海闊天空個多小時之后，精彩的大師對話終于上演。

　　蒙代爾：“史蒂文，你有科斯最新的消息嗎？”

　　張五常：“這幾天沒有，不過我們經(jīng)常通信，他最近身體相當(dāng)虛弱，好可憐。哎呀，99歲了！”

　　蒙代爾：“喔，朗奴（注：朗奴就是Ronald H Coase）,馬上要慶祝99歲生日了！是啊。去年7月芝加哥大學(xué)中國經(jīng)濟改革三十年國際研討會期間，我極力鼓動他到中國來看看，看來沒有機會了！”

　　張五常：“我和琳達勸他不知道多少次。他想來中國，醫(yī)生不讓他走，太太身體不太好，朗奴要照顧太太的感受。琳達和我多次給朗奴講：只要你來，怎么都行，把飛機頭等艙全部包下來，請幾個保姆跟著。哎，朗奴最看好中國和中國人，可是至今沒有到過中國！鮑勃，我見過的大師人物里面，最看好中國的就是朗奴、米爾頓（米爾頓．弗里德曼）和你。”

　　蒙代爾：“我很喜歡朗奴。你們怎么打算慶祝他99歲或100歲生日��？告訴你一個故事吧。我們打算給薩繆爾森慶祝95歲生日。我請哥大的同事愛德．菲爾普斯（Edmund Phelps, 2006年諾貝爾獎得主）來張羅。愛德滿口答應(yīng)。我告訴保羅，保羅當(dāng)然高興，非常感謝。不過后來保羅告訴我，他似乎對生日慶祝會之類的活動提不起太大興趣了。史蒂文你知道，我自己也有這樣的經(jīng)驗，國際貨幣基金組織曾經(jīng)大張旗鼓給我慶祝65歲生日，我很高興去了，結(jié)果并沒有覺得多么特別和享受。我想保羅類似的經(jīng)驗比我多得多。所以我們給保羅慶祝95歲生日的計劃可能要泡湯。不知道朗奴對慶祝100歲生日怎么想。”

　　張五常（低頭若有所思，稍后）：“我也不知道，只有朗奴自己知道吧。鮑勃，提到保羅，我想問你：他有幾個學(xué)生贏得諾貝爾獎？”

　　蒙代爾（略想了想）：“起碼有三個吧。搞經(jīng)濟計量模型的勞倫斯．克萊因(Lawrence R Klein )、斯蒂格利茲、我自己。喔，還有阿克諾夫，他和斯蒂格利茲2001年一起獲獎，是保羅的學(xué)生�；蛟S未來還有好幾個。史蒂文，你知道，保羅經(jīng)常說我和克萊因是他最棒的學(xué)生。從數(shù)學(xué)技巧、構(gòu)造模型、創(chuàng)造經(jīng)濟分析工具幾方面看，我的老師可能無人能出其右，絕對頂級。他創(chuàng)造出工具，卻沒有繼續(xù)深入去運用，別人拿去用，用得比他自己還好，比如我就是善于運用保羅發(fā)明的各種分析工具（一笑）。史蒂文，我給你講一個關(guān)于保羅的故事吧。1948年，那時他33歲，保羅是1915年生人。已經(jīng)發(fā)表了好幾篇著名文章了，至少有了四、五篇吧。劍橋大學(xué)邀請他去訪問。主人問他希望見誰。保羅說想見庇古。你知道的，庇古是劍橋經(jīng)濟學(xué)掌門馬歇爾的接班人。庇古比凱恩斯大6歲，是1877年生人，凱恩斯生于1883年。馬歇爾選擇庇古接班，沒有選擇凱恩斯。1948年，庇古已經(jīng)71歲了。保羅拿著自己的文章去見庇古，庇古看完后對保羅說：這是數(shù)學(xué)啊，不是經(jīng)濟學(xué)啊，我要找一個數(shù)學(xué)家來幫我看。保羅說，我就是數(shù)學(xué)家啊。庇古說，我要找一個英國數(shù)學(xué)家來幫我看。哈哈，庇古就是這樣一個人�！�

　　“保羅聰明絕頂，技術(shù)高超，構(gòu)造模型沒有人比得過他。不過他缺乏宏大深刻的思想創(chuàng)造（He has no sweeping idea）。米爾頓弗里德曼呢，我覺得他主要是一個社會哲學(xué)家，他對經(jīng)濟學(xué)并沒有多少原創(chuàng)性的貢獻。時來運轉(zhuǎn)，人類思潮處于一個轉(zhuǎn)折點，米爾頓恰好順應(yīng)時代潮流，他辯才過人，著作等身。不過論對經(jīng)濟學(xué)的原創(chuàng)性貢獻，他沒有多少。2002年米爾頓90歲生日，很盛大的慶祝派對，我去了，和他辯論匯率問題。你知道，我自始至終主張固定匯率，批評浮動匯率，米爾頓跟我正好相反。從1960年代開始，我們辯論了四十多年時間，似乎誰也沒有說服誰。那次生日派對上，見到我們辯論，有人開玩笑說：鮑勃和米爾頓兩人一人主張固定匯率，一人主張浮動匯率，看現(xiàn)在地球的局勢，你們似乎各自擁有一半的世界。我和他兩人的辯論后來以《諾貝爾獎得主之對決》發(fā)表。松祚應(yīng)該看過吧？（向松祚：是的，我讀過。）”

　　“史蒂文，我問你一個問題吧。逝去的經(jīng)濟學(xué)家里面，假若你要選擇與他們見面，最希望見的人是誰？”

　　張五常（不加思考）：“凱恩斯�！�

　　蒙代爾：“第二個想見的又是誰呢？”

　　張五常：“列昂羅賓斯”

　　蒙代爾：“喔，和我感受一樣。羅賓斯絕對一流�！�

　　張五常：“你和羅賓斯很熟悉嗎？”

　　蒙代爾：“非常熟悉，我非常熟悉他，他是我老師，我們也是好朋友。倫敦政治經(jīng)濟學(xué)院有那樣的地位，經(jīng)濟學(xué)上主要要歸功于羅賓斯。他有一種奇特的個人魅力，很高超的學(xué)術(shù)領(lǐng)導(dǎo)能力，很了不起。我覺得羅賓斯離一個偉大人物只差那么一點點，就那么一點點，那就是對學(xué)術(shù)本身的貢獻不是那樣偉大�！�

　　張五常：“芝加哥大師里面，弗蘭克．奈特(Frank Knight)你熟悉嗎？”

　　蒙代爾：“我1965年到芝加哥大學(xué)任教，很快就和奈特成為好朋友，我們經(jīng)常見面，差不多十多天就要見面，一起午餐或晚餐。奈特是那種世外高人。”

　　張五常：“他沒有贏得諾貝爾獎，可惜。我覺得他應(yīng)該獲得諾貝爾獎。1924年他發(fā)表的那篇《社會成本闡釋的諸般謬誤》（Some Fallacies in the Interpretation of Social Cost），應(yīng)該獲獎。”

　　蒙代爾：“當(dāng)然啦，他有許多深刻思想�！�

　　張五常：“鮑勃，我真不明白，今天的經(jīng)濟學(xué)怎么成了這個樣子？我非常失望。”

　　蒙代爾：“事物發(fā)展到一定程度，走向極端，就會開始改變，物極必反嘛。經(jīng)濟學(xué)現(xiàn)在的狀況我也非常不滿意，倒沒有那么悲觀，潮流總會開始改變，經(jīng)濟學(xué)會重新關(guān)注最根本的現(xiàn)實問題，不能老是象現(xiàn)在這樣太注重模型，太形式化，與真實世界脫節(jié)。史蒂文，我知道你現(xiàn)在是中國的一個領(lǐng)袖人物，不僅是經(jīng)濟學(xué)方面的領(lǐng)袖人物。你打算將中國引導(dǎo)到什么方向上去？”

　　張五常：“我只是希望引導(dǎo)年輕人去從事經(jīng)濟解釋，去解釋現(xiàn)象。全世界重視經(jīng)濟解釋的，好像就我一個人，我的老師艾智仁和赫舒拉發(fā)提倡經(jīng)濟解釋，但他們自己并沒有真正去搞，米爾頓搞實證研究，算經(jīng)濟解釋，不過與我倡導(dǎo)的經(jīng)濟解釋有所不同啊。其他人都不搞。我的想法很單純，卻很堅定，經(jīng)濟學(xué)不去解釋真實世界的現(xiàn)象，是沒有前途的，不要這門學(xué)問算了。過兩天重慶大學(xué)80年校慶，請我去講話，我告訴他們一個題目：經(jīng)濟學(xué)已經(jīng)走向窮途末路！校慶是喜慶日子，我卻講窮途末路，不知道他們是否顧及，結(jié)果主人說沒有關(guān)系，張五常講什么都行！想了想，我加了兩個字：經(jīng)濟學(xué)已經(jīng)走向窮途末路了嗎？哈哈，過癮一下吧�！�

　　向松祚插話：“空洞無物的經(jīng)濟學(xué)走向了窮途末路，您開創(chuàng)的經(jīng)濟學(xué)解釋卻正在深入人心�！�

　　張五常：“鮑勃，你對中國貢獻很大，幫助很大，我很感激你，中國人應(yīng)該感謝你�！�

　　琳達插話：“史蒂文寫文章，經(jīng)常提到鮑勃�！�

　　向松祚插話：“教授的《中國的經(jīng)濟制度》，起頭就提到鮑勃。我推薦好些搞企業(yè)的人讀《中國的經(jīng)濟制度》，他們讀后贊嘆不已，說張五常對中國經(jīng)濟的觀察非常正確，非常精辟。說教授的確破解了中國經(jīng)濟高速增長之謎，那就是分稅制和土地制度所激發(fā)的地區(qū)競爭。沒有一個企業(yè)家沒有感受過激烈的地區(qū)競爭�！�

　　張五常：“那是我非常用心寫的著作，非常重要。不容易，應(yīng)該可以傳世�！�

　　琳達插話：“博客管理員告訴我，說一個銀行的處長，要求下屬對任何項目和研究，都要采取張五常的經(jīng)濟解釋辦法去搞，哈哈，聞所未聞。所以朋友們說：中國大學(xué)還沒有完全接受張五常的經(jīng)濟學(xué)，反而是實際部門的人在非常熱心地研究和運用�！�

　　蒙代爾：“非常有趣。我讀過史蒂文的大作，非常棒！去年科斯的芝加哥中國會議上，我專門評述過史蒂文的文章。當(dāng)時我說，那是幾十年來我讀過的關(guān)于中國經(jīng)濟的最精彩的著作。史蒂文，美國針對中國的輪胎特保案搞得沸沸揚揚，下午在車上我問松祚，假若中國兩國貿(mào)易完全斷絕，誰的損失更大？我建議是中國不要和美國打貿(mào)易戰(zhàn)，對雙方都不好，對中國更不利。美國保護主義是一種政治勢力，沒有經(jīng)濟基礎(chǔ)。中國不需要大張旗鼓報復(fù)，美國也不會得寸進尺。史蒂文，你怎樣看？”

　　張五常：“哈哈，鮑勃，我剛剛寫完一篇文章，題目是《閉關(guān)自守也無妨》，還沒有發(fā)表。我同意你的意見，鮑勃。中國應(yīng)該大度，讓美國去保護好了，終究他們自己吃虧。我們這么大的市場，怕美國保護嗎？完全不用擔(dān)心！提高對美國貨的進口關(guān)稅沒有必要，要讓中國人享受一下外國的高檔貨嘛，大家辛苦了那么多年，該享受一下了！我不主張中國大張旗鼓進行報復(fù)，不需要報復(fù)�！�

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