白巖松:湖北石首事件,無證據(jù)憑什么叫不法之徒
發(fā)布時間:2020-06-20 來源: 感恩親情 點擊:
央視《新聞1+1》6月25日播出《石首,為何再度“失守”?》,以下為節(jié)目實錄:
白巖松觀點:
一旦當(dāng)政府的聲音不能主動在第一時間傳播的時候,你要知道在傳播上咱們是有一個規(guī)律的,任何聲音當(dāng)?shù)谝粫r間占據(jù)了人的腦海,不管它是正確的還是錯誤的,你后面想再用新的正確的聲音去覆蓋它是非常難的事情,你已經(jīng)變得非常被動了。
過去的很長時間里頭,這樣的語言我們經(jīng)常聽到,是“不明真相的群眾在少數(shù)不法之徒,或者說少數(shù)別有用心的人”,我們先說多數(shù)的人,不明真相的群眾應(yīng)該是多數(shù)是嗎?既然他不明真相,讓他明了真相,這個多數(shù)不就摘出來了嗎?再說不法之徒這個用法,既然是不法之徒,為什么你沒有對他行使法律方面的處置呢?那就說明是不是你還沒有證據(jù),沒有證據(jù)你憑什么可以叫他不法之徒呢?這是一些荒唐的說法。
我們再說別有用心,請問,法律上是否有別有用心這樣的一個定罪,如果沒有的話,是否可以因心定罪呢?你怎么能夠猜測到他是別有用心呢?即使別有用心,如果沒有觸犯法律的相關(guān)條款的話?你又如何引言定罪呢?或者說因你的猜測而定罪呢?我也真的希望這樣的語言在未來不要再出現(xiàn)了,從某種角度來說,這樣的語言其實也違法。
演播室主持人(董倩):
歡迎收看《新聞1+1》。
全國縣委書記和縣公安局長的大輪訓(xùn)剛剛結(jié)束不久,在石首就遇到了一次實戰(zhàn)考試,當(dāng)?shù)匾幻麖N師的非正常死亡卻引起了當(dāng)?shù)氐娜罕娦允录氖掳l(fā)到現(xiàn)在9天的時間過去了,石首官員到底交出了一份什么樣的答卷呢?巖松怎么評價?
白巖松(新聞觀察員):
去年6月份的時候,我想我們所有人都記住了,給了我們教訓(xùn),當(dāng)然也留下了很多經(jīng)驗的甕安事件。但是時間過去了一年,在這一年就像你說的,既有了縣委書記的培訓(xùn),又有了縣公安局長的培訓(xùn)等等之后,同樣在6月份,我們又面對了湖北石首的這樣一個引發(fā)背景有些相似的石首事件。但是為什么在處理的方式上不僅沒有進步,原地踏步都沒有做到,反而是一種退步,這個時候我們就必須要集體思考,我們接下來該怎么進步。
主持人:
我們先了解一下石首事件的來龍去脈,以及當(dāng)?shù)厥侨绾翁幚磉@件事情的。
(播放短片)
解說:
石首廚師系高空墜落,自殺身亡。
今天石首案死者尸檢報告提前公布,引起眾多媒體關(guān)注。兩天前,當(dāng)?shù)卣际瑱z報告要在20天后公布,如今尸檢時間大大被壓縮,提前公之于眾。相比石首政府之前宣布的非正常死亡事件,自殺死亡這個結(jié)論無疑是對石首案事實進一步的定性。
6月17日,湖北荊州市管轄石首市一酒店內(nèi)發(fā)現(xiàn)一具尸體,死者為酒店廚師,還留下一份遺書,因死因不明,死者家屬將尸體停放在酒店大廳。事后兩天,數(shù)千群眾圍觀,阻礙交通,部分警民發(fā)生沖突,多部消防車輛和警車被砸壞。
事發(fā)后第3天,6月19號,石首市政府網(wǎng)站發(fā)布題為《我市發(fā)生一起非正常死亡事件的消息》,數(shù)百字內(nèi)容中稱,眾多不明真相的群眾設(shè)置路障,圍觀起哄。
事發(fā)第4天,6月20日,隨著網(wǎng)絡(luò)論壇和媒體對此事關(guān)注激增,石首市政府發(fā)布致全市人民的公開信,表示要嚴格依法查明死因,號召市民不被少數(shù)不法分子蠱惑,不信謠,不傳謠,不圍觀,不起哄。
事發(fā)第6天,6月22日,湖北省省委書記省長親赴石首市處置該事件。
事發(fā)第7天,6月23日,荊州市委書記應(yīng)代明表示堅決將“6?17”事件查個水落石出,案件將由省公安廳指導(dǎo)督辦,荊州市公安局成立專班辦理案件,請國內(nèi)最權(quán)威的專家主持尸檢。
事發(fā)后第9天,也就是今天,專家組公布尸檢結(jié)果。
從17日事發(fā)到20日石首市政府發(fā)布公開信,粗略統(tǒng)計大約80個小時,對此《人民日報》的評論說,在長達約80個小時內(nèi),一方面是政府的新聞發(fā)布語焉不詳,一方面是網(wǎng)友借助非正式媒體發(fā)布信息,探尋真相。據(jù)不完全統(tǒng)計,在這段時間里,體現(xiàn)政府立場的新聞稿只有3篇,而一網(wǎng)站的帖吧中就出現(xiàn)了近500個相關(guān)主帖,還出現(xiàn)了不只一段網(wǎng)友用手機拍攝的視頻。
如今,石首事件是媒體關(guān)注的熱點,而在有關(guān)此事件的眾多評論中,很多評論都不約而同地提到了甕安事件,“甕安”教訓(xùn)猶在,石首重蹈覆轍,甕安有經(jīng)驗,石首無用場。
《人民日報》評論,針對石首事件提到甕安事件,稱背景似曾相識。文章還引用了貴州省委書記石宗源在總結(jié)甕安事件時說的話,“甕安事件發(fā)生之初,網(wǎng)上有許多謠言,但是通過媒體披露事件真相后,群眾的質(zhì)疑得到了回應(yīng),主要領(lǐng)導(dǎo)干部第一時間到群眾中間傾聽群眾呼聲,并借助輿論監(jiān)督啟動干部問責(zé)制,才能平息事態(tài)!
今天,《新華每日電訊》發(fā)表評論,“石首案”為何未能吸取甕安之鑒?文中說,面對突發(fā)群體性事件,政府還必須迅速了解和把握網(wǎng)上各種新型信息載體的脈搏,迅速回應(yīng)公眾疑問。甕安事件一年后,石首再次發(fā)生群體事件,讓人唏噓感慨。如今,石首事件還在徹底調(diào)查之中,公眾在期待最終能獲得清晰、完整的真相,公眾更期待類似的事件不再發(fā)生。
主持人:
這名青年廚師的死亡是在17日晚上8點,然后政府發(fā)出了自己的聲音是在19日,中間就隔了18日,你怎么看待隔的這一天?
白巖松:
其實不僅隔的這一天,還要關(guān)注在19日的時候政府發(fā)出的這個聲音是不是立即就起到了非常積極的作用。其實我覺得它里頭有雙重點,發(fā)出的聲音既有說出現(xiàn)了非正常的死亡,同時也有相當(dāng)多的重點放在了不明真相的群眾,然后再少數(shù)不法之徒,然后圍觀、設(shè)路障等等,會讓人感覺你現(xiàn)在更關(guān)注地發(fā)表這個聲明是在意已經(jīng)出現(xiàn)了這種局面。
其實非常清晰地告訴大家,在處理這個石首事件的時候,我想所有人都會有一種感觸,我們當(dāng)?shù)氐恼鶕碛械闹鲃拥淖罴褧r機被自己給錯過了,一下子把自己的工作變得被動。一旦當(dāng)政府的聲音不能主動在第一時間傳播的時候,你要知道在傳播上咱們是有一個規(guī)律的,任何聲音當(dāng)?shù)谝粫r間占據(jù)了人的腦海,不管它是正確的還是錯誤的,你后面想再用新的正確的聲音去覆蓋它是非常難的事情,你已經(jīng)變得非常被動了。所以這個事情的第一個要總結(jié)的問題是為什么不主動,而變成被動。
主持人:
你說中間隔的18日這一天,如果政府主動的話,它應(yīng)該怎么做,因為我們看到19日政府的聲明兩部分,第一個是解釋了這個事件,另外一個表達了政府的一個態(tài)度。我覺得如果從現(xiàn)在看,19日你不能說它早,但是應(yīng)該是不晚吧?
白巖松:
當(dāng)然晚,當(dāng)然晚,因為在17日出完這個事情的時候,從18日已經(jīng)開始出現(xiàn)聚集等等這樣的情況,其實這個事情說可大也可小,為什么這么說呢?因為如果要處理得非常主動,信息的披露非常公開、快速、迅捷,而且能夠主導(dǎo)整個事情發(fā)展的話,這個事情也許迅速地就變成一個很小的事件,甚至我們今天根本不會談?wù)撍,就像一切沒有發(fā)生過一樣,但是在石首當(dāng)?shù)乜赡軙杏X到它,但是迅速的就解決了。
但是正是由于這種猶豫,甚至有的報道當(dāng)中也在懷疑說是不是也出現(xiàn)了像斷電、斷網(wǎng)、信息屏蔽,在各種網(wǎng)上出現(xiàn)的帖子已經(jīng)幾百條、幾百條的時候,政府在80個小時之內(nèi)只有3個語焉不詳?shù)倪@樣一種告示,還沒有起到應(yīng)有的作用,所以當(dāng)然是晚了。
你要知道,在處理突發(fā)性事件的時候,透過甕安事件所總結(jié)出來的經(jīng)驗,也就是說越早,越第一時間,其實解決起來越容易一些。
主持人:
依你的分析,這件事情在17日晚上發(fā)生之后,政府應(yīng)當(dāng)怎么多快、較快地發(fā)出一種回應(yīng)?
白巖松:
我覺得當(dāng)這個事情發(fā)生的時候,還不一定立即引起的是政府的關(guān)注,可能引起的是當(dāng)?shù)氐墓膊块T,包括家屬或者怎么樣,但是當(dāng)出現(xiàn)了大量的群眾圍觀,甚至網(wǎng)上開始出現(xiàn)各種聲音的時候,我們?yōu)槭裁慈绱说剡t鈍,而不夠敏感。
類似石首這樣的事件,就像我們剛才說了,包括很多的媒體也說了,過去也有過甕安等等與此相類似的事件,其實甕安事件發(fā)生了之后,其實就總結(jié)了相關(guān)的經(jīng)驗,而且在這過去一年的時間里頭,國家級別的縣委書記和縣公安局長都進行了培訓(xùn)?偨Y(jié)的經(jīng)驗里說,其實我沒有經(jīng)過培訓(xùn),大家都能夠依稀地記著總結(jié)出來的經(jīng)驗,第一個,信息要公開、要透明,不給謠言傳播的時間,因此搶時間非常重要,地方的領(lǐng)導(dǎo)要第一時間出現(xiàn)在現(xiàn)場,不濫用警力,然后就事論事,不把它立即政治化,啟動問責(zé)的機制等等。你看,這些經(jīng)驗已經(jīng)迅速地在甕安事件、孟連事件之后就總結(jié)出來了,我們石首難道真的是都不知道嗎?而且居然很多地方還是違背的,比如說濫用警力等等。
主持人:
17日事發(fā)之后,18日一天等于是坐失良機,到了19日,當(dāng)?shù)卣谑褂梦淞Ψ矫嫠俣鹊故峭欤幌伦优蓙沓汕先f的警察,還有武警。我想聽聽你的看法,當(dāng)?shù)氐娜罕娒黠@已經(jīng)漸漸朝著不可控的這種群體性的事件演變的時候,應(yīng)不應(yīng)當(dāng)用警力?什么叫濫用警力?
白巖松:
比如說解決這個事情的時候其實是警力能夠解決的嗎?大家關(guān)注的是真相,警力會給人們的直接的感受是,聚集的人們的感受就是,或許武力是要遮掩一些真相,那就更加堅定了他們內(nèi)心所擁有的這種懷疑,本身就是因懷疑和需要得到真相而聚集在這里頭,警力的出現(xiàn)不就加劇了它嗎?
而且在這樣一個仿佛像安民告示一樣,結(jié)果起到了相反的作用,其中有這樣的一句話,當(dāng)然,我覺得不僅是石首,過去的很長時間里頭,這樣的語言我們經(jīng)常聽到,請讓我把它說下來,是“不明真相的群眾在少數(shù)不法之徒,或者說少數(shù)別有用心的人”,好了,我們先說多數(shù)的人,不明真相的群眾應(yīng)該是多數(shù)是嗎?既然他不明真相,讓他明了真相,這個多數(shù)不就摘出來了嗎?首先這個問題不就解決了嗎?非常簡單,你都知道他是不明真相,為什么就像寫八股文一樣,僅僅把它寫出來,而不抓著這個事情的命根子上,最重要的解決方式,他就是要了解真相。好了,真相有什么可隱瞞的,告訴他真相,多數(shù)人已經(jīng)解決出來了。
好了,我們說少數(shù)人,先說不法之徒這個用法,既然是不法之徒,為什么你沒有對他行使法律方面的處置呢?那好了,那就說明是不是你還沒有證據(jù),沒有證據(jù)你憑什么可以叫他不法之徒呢?我們現(xiàn)在都已經(jīng)開始用犯罪嫌疑人或者等等這樣的語言,好了,這個大家知道,這是一個荒唐的說法。我們再說別有用心,請問,法律上是否有別有用心這樣的一個定罪,如果沒有的話,是否可以因心定罪呢?你怎么能夠猜測到他是別有用心呢?即使別有用心,如果沒有觸犯法律的相關(guān)條款的話?你又如何引言定罪呢?或者說因你的猜測而定罪呢?我也真的希望這樣的語言在未來不要再出現(xiàn)了,從某種角度來說,這樣的語言其實也違法。
主持人:
使用語言是一回事。
白巖松:
但是使用語言也不是一回事,它容易在已有的矛盾當(dāng)中激化矛盾。
主持人:
你比如說這個方式,使用語言,怎么去使用這種語言的方式。你看在當(dāng)?shù)?9日的時候,在當(dāng)?shù)卣幚磉@件事的時候,在現(xiàn)場播放了一段剛才說你這番話的一個聲音。
白巖松:
高音大喇叭。
主持人:
據(jù)悉是當(dāng)?shù)氐氖虚L說的,這種情形會對當(dāng)時的那種情緒產(chǎn)生什么樣的影響?
再有,第二封信,就是政府發(fā)的第二聲,在6月20日,是用散發(fā)傳單給當(dāng)時參與的民眾這種方式,你怎么看待大喇叭和散發(fā)傳單這兩種方式?
白巖松:
其實不管是大喇叭還是散發(fā)傳單,針對的都是已經(jīng)在現(xiàn)場的人群,其實在現(xiàn)場的人群代表的是整個可能在石首擁有這樣人群的普泛生活在,他不是一個孤立的就在這個區(qū)域里頭,他是由一個龐大的人群所構(gòu)成的。其實傳單和大喇叭都是只針對具象的人群,忽略了對整個石首所有人的一種關(guān)注,可能他們在家里,但是也在家里會對這樣的事情有所關(guān)注。
其實我們一起來看這樣的,這是一個24歲的廚師,今天證明他是自殺了,最后有了這樣的結(jié)局。你看,他的遺書沒有落款,然后上面是親愛的爸爸媽媽,兒子在這里對你們說聲不孝了,我也不知道我是怎么了,好像有個陰影一直纏著我不放,可能這是我的命吧。你看,連他自己也搞不清,最后出現(xiàn)了這樣一種結(jié)局的時候,從父母的懷疑來說是有一定道理的。
另外,從過去這個賓館發(fā)生過一個服務(wù)員的自殺事件。而且在過去積累情緒的角度來說,當(dāng)?shù)氐闹伟惨膊皇呛芎,吸毒的情況也比較嚴重,甚至曾經(jīng)出現(xiàn)過公安局的一位領(lǐng)導(dǎo),那么在撞死了別人之后,讓另外的人代包,然后去承擔(dān)責(zé)任,也被當(dāng)?shù)氐娜酥馈K赃@種潛在的矛盾和潛在的不信任已經(jīng)存在。所以我覺得在不管是濫用警力還是大喇叭、傳單等等,包括第一時間沒有傳遞正確的信息,都屬于在這個局部地區(qū)已經(jīng)病了,可是在開藥方的時候又開錯了藥,沒有去針對最該提供的,就是藥沒抓準,而是從外圍的角度,反而這個病情在加重,(點擊此處閱讀下一頁)
因此這是我們最該反思的地方,而且不是沒有過去的經(jīng)驗和教訓(xùn)。
主持人:
您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》,今天我們在演播室里關(guān)注的是前不久發(fā)生在湖北石首的一次群體性事件,我們的節(jié)目稍候繼續(xù)。
主持人:
我們看到的是湖北的一個青年的非正常死亡而導(dǎo)致的一起群體性的事件,但是事情就這么簡單嗎?它的后面又是什么呢?
(播放短片)
解說:
石首距今已經(jīng)有1700多年的悠久歷史,當(dāng)6月17日的突發(fā)事件發(fā)生后,很多人才注意到這個城市。值得一提的是,有記者的走訪過程中發(fā)現(xiàn),當(dāng)?shù)匚粳F(xiàn)象比較嚴重。
來自當(dāng)?shù)卣?008年10月的一份政務(wù)信息顯示,由于石首地處湘鄂邊境,交通方便,流動人口多,近些年毒品形勢日益嚴重,因毒品引發(fā)的刑事案件已經(jīng)占到整個刑事案件的50%以上。
事實上,有記者在連日調(diào)查中聽到,當(dāng)?shù)厥忻駥Τ鍪碌攸c,也就是永隆大酒店的經(jīng)營狀況議論紛紛,酒店附近的居民說,酒店生意一直很差,私下還做涉毒生意,這在當(dāng)?shù)匾彩莻餮砸丫玫氖虑椤?/p>
在永隆大酒店后墻的窄巷中,記者還見到了大量散落在地上的注射器,市民猜測,這些注射器是酒店出事后店方轉(zhuǎn)移毒品時遺留下來的。
此外,據(jù)永隆大酒店對面一家健康門診的主任介紹,每天到健康門診服用“美沙酮”的就有100多人。據(jù)石首公安局禁毒大隊曾經(jīng)公布的一份資料顯示,當(dāng)?shù)匚救藬?shù)連年上升。目前,石首市受過處罰,登記在冊的吸毒人員有八九百人,而實際吸毒人員預(yù)計在3000人左右。在登記在冊的吸毒人員中,35歲以下者占到70%左右,而吸毒者人群也由最早的南下打工者當(dāng)中的個別頹廢者、無業(yè)閑散人員、個體戶,向包括醫(yī)生、演出人員、金融工作者、公務(wù)員在內(nèi)的在職人員蔓延,這樣的現(xiàn)狀也成為許多石首市民的心痛。
記者采訪時,在永隆大酒店背后的一條街上,一個商店老板說,經(jīng)常在大白天就能看到許多吸毒人員,還有人說,他的朋友曾經(jīng)在永隆大酒店的6樓拿過貨。
今天媒體報道了荊州市委書記指示,徹查酒店背景,那么永隆大酒店里面到底發(fā)生過什么,我們也期待有關(guān)部門最終能夠給出一個公正的結(jié)果。
主持人:
接下來我們連線中央黨校研究室副主任周天勇教授,周主任您好。
周天勇(中央黨校研究室副主任):
你好。
主持人:
發(fā)生在石首這件事情,關(guān)心這件事的人,如果只是跟這個小伙子有關(guān)系的人我們可以理解,但從事情的發(fā)展來看,迅速的就有跟這件事情毫不相關(guān)的人來圍觀,而且馬上卷進來,您怎么看待這種現(xiàn)象?
周天勇:
我想這應(yīng)當(dāng)是一個群體事件,這個群體事件與可能民間的一些涉及到的征地、拆遷、污染、務(wù)工、欠薪,以及一些農(nóng)民家庭的生活,比如說醫(yī)療、上學(xué)的生活困境等等,可能這些有千絲萬縷的聯(lián)系,那么可能很多民眾有一種情緒,我想這是一個。
所以像這種突發(fā)性的事件,這樣一個社會的環(huán)境,所以當(dāng)?shù)卣苤匾墓ぷ骶褪且私饷袂,很多工作要做在前面,這是一個。
另外就是有一些信息要公開、透明、及時地披露。
再一個就是要疏導(dǎo),我覺得這是非常重要的。
主持人:
好,謝謝周教授。
巖松,剛才其實問周教授這個問題,為什么有些事情不是就事論事,而是借題發(fā)揮,是不是也是表現(xiàn)了當(dāng)?shù)厝罕婇L期積累下來的一些怨氣?
白巖松:
其實在近幾年的時候,不管是從上面還是到我們媒體記者,還是所有的民眾,大家都在適應(yīng)一個新的詞,也是防范一種新的狀況,這就是群體性事件,但是任何群體性事件之前,其實先都是一種醞釀了很久的群體性情緒,因此如果只等到群體性事件才發(fā)生的時候,其實就已經(jīng)晚了。既然群體性事件之前都有一個慢慢醞釀起來,根據(jù)各個地方的狀況不同,比如甕安事件就有因為采礦等等所積累下來的一種群體性情緒已經(jīng)慢慢積累,更何況現(xiàn)在處在一個社會的轉(zhuǎn)型期,社會的矛盾、社會的情緒也是一個快速積累的過程,最后總結(jié)經(jīng)驗,往往它是以某一個案件作為一個誘發(fā),最后把社會的情緒突然聚集到這一個點上,大家可能帶著各自不同的情緒來,但是在這一個點上,集中反映了可能對司法不公正的一種懷疑,對地方政府不能秉公執(zhí)法的一種不信任,但是我覺得越是懷疑,越是不信任,反過來越要用公開、透明、迅捷和按法來辦事這樣的一種策略來對應(yīng),沒有任何其他的解決之道。
主持人:
所以有句古話說,大風(fēng)起于青萍之末,還有一句就是要明察秋毫,這對當(dāng)?shù)氐母刹刻岢鰜淼木褪,你如果不注重平常的一些表現(xiàn)的話,那么事到臨頭來的時候,你可能就失去了控制這種事態(tài)的能力。
白巖松:
其實你說在面對這種局面的時候,可能大家從總體上來說想得還是明白的,要不為什么在過去的這一年里頭接連搞了3000多縣委書記、縣公安局局長來中央進行培訓(xùn)。我覺得兩方面的因素,一種是情況發(fā)生著變化,社會群體性事件在已經(jīng)累積起來的某種社會情緒當(dāng)中,有可能因一個又一個誘發(fā)點,就像甕安的那件事和這個24歲小伙子自殺一樣,它就成為一個引爆的點,這種情況今天是石首,明天可能還會換一個地方。因此考慮到了這種情況,所以才要做這種相關(guān)的培訓(xùn)。
另外,總結(jié)出了一定的經(jīng)驗,尤其這些經(jīng)驗是跟過去的處理方法不一樣。但是有的時候你也擔(dān)心,在這樣的3000的書記和公安局長培訓(xùn)的時候,他們聽進去了多少。
主持人:
這次不就是一個例證嗎?
白巖松:
對,一是聽進去多少,二是有沒有認真聽。
我有的時候也會去做這種政府新聞發(fā)言人的培訓(xùn),當(dāng)下午進行培訓(xùn)的時候,你都會發(fā)現(xiàn),很多的學(xué)員其實是帶著中午的飯局回來的,他們在關(guān)注著到北京來之后一些公關(guān)的行為,其實在聽你講的時候能聽進去二三就已經(jīng)不錯了,當(dāng)然我說的是局部的人。
另外一方面,有的時候是機械地聽,比如說像石首這個事情的時候,有了甕安的前車,為什么沒有之鑒,前事為什么就忘了,不能成為后事之師,可能他有僥幸心理,覺得我這個事跟那個不一樣,我這樣處理就能處理完了,就有結(jié)果了,結(jié)果越做越大。
另外一個,骨子里頭沒有一種對老百姓和社會情緒的真正的了解,我覺得這是最致命的。
另外有一點,今天這個節(jié)目恐怕要說,縣永遠是中國最大的一個問題,就跟古人提出七品芝麻官一樣。我今天查了一份資料,1986年5月21日,事隔23年了,當(dāng)時中央召開了一個關(guān)于群眾信訪工作的座談會,其中明確的有這樣一些話,要把縣里的信訪工作當(dāng)成最重要的工作來抓,而且要主動,要把這個事情在縣里頭就解決,不能再往上去變得越演越大,要主動接受群眾的監(jiān)督。原來這樣的事情不是這幾年才關(guān)注,23年前的時候就已經(jīng)準確地放在縣里。
目前中國的縣城是一個的確社會矛盾、社會情緒積累非常嚴重,既不是最落后的,也不是最發(fā)達的,非常準確地代表著目前中國改革所處的這個階段的特性。所以我覺得縣里的領(lǐng)導(dǎo)人的工作不好做。
主持人:
我們之所以把甕安事件和今天的石首事件做對比,因為當(dāng)時石宗源書記在說甕安事件背后是因為當(dāng)?shù)胤e累下來的比如說拆遷問題,比如說礦產(chǎn)問題。這一次石首背后實際上引發(fā)了一個當(dāng)?shù)氐奈締栴}。
白巖松:
其實不僅是吸毒的問題,也有可能有其他的一些情緒在里頭,比如說當(dāng)天8點多,后來有了這個小伙子的事情的時候,大家去了之后發(fā)現(xiàn)這個酒店是空無一人的,過去它可能就有很多的劣跡。
其實現(xiàn)在今天公布了這個24歲的小伙子是自殺,這次公布是自殺跟一開始公布是自殺是不一樣的,因為這次引進了第三方,引進了專家學(xué)者,然后在高度的關(guān)注下,所以當(dāng)?shù)氐陌傩諔?yīng)該能信任他,這就來自于骨子里頭原來對身邊的司法和政府的一種不信任,所以你還采用了相反的方式,就是要公開、透明等等很多方面,因此它總有一個累積的過程,包括吸毒。
接下來我再想起今年的兩會的時候,當(dāng)面,我當(dāng)時向貴州的省委書記石宗源,我們在聊甕安的事件,當(dāng)時他有一句話讓我的印象非常深,我覺得說到了點子上,他說甕安不安國難安,你當(dāng)然知道他說的不是甕安這個問題,而是說甕安所代表的事件類型,以及甕安所代表的縣域的,現(xiàn)在很多群體性的情緒,包括群體性事件高發(fā)的地段。所以我覺得石首的事件誰也不愿意它發(fā)生,但是既然發(fā)生了,我們一定要把它變成下一次進步的推動力。
這個事件完了嗎?我非常擔(dān)心這個事件在今天就畫上了一個句號,因為專家證明是自殺,而且尸體也火花了,這只是一個病的標治了,接下來還有本呢,這個24歲的年輕人到底為什么自殺,恐怕當(dāng)?shù)氐娜诉會去懷疑,你還要給出答案。
還有,整個社會的環(huán)境和這個酒店的經(jīng)營到底有什么樣的背景,當(dāng)?shù)氐氖形瘯浺呀?jīng)提出來要去徹查,還有整個的社會情緒有沒有一種更準確的了解。最重要的是,此時是石首在開始做這些治本的事了,我相信其他一個又一個石首,它們有沒有,是在看著遠方石首,出現(xiàn)了這么大事,處理真不當(dāng),可是沒有關(guān)注自己身邊的東西,有一天,你今天在嘲笑石首,可能明天發(fā)生在你身邊的時候,你處理起來還不如石首呢。
因為我其實真的很想知道,去年發(fā)生甕安事件的時候,石首的負責(zé)人是怎么看待那起事件的。
主持人:
這件事情完了之后,我覺得當(dāng)?shù)氐墓賳T應(yīng)當(dāng)想到這三個人群應(yīng)該怎么去處理,一個是當(dāng)事人的家屬應(yīng)該怎么去面對;
再一個,參與這次事件的人怎么去面對;
還有一個就是沒有參與,但是一直關(guān)注的石首的這些老百姓怎么去面對。
白巖松:
其實我覺得一是需要市里的政府和司法機關(guān)還要做大量的工作,因為還有很多的事實需要進一步地去提供。其實還有一點是進一步地放開媒體,讓媒體把更多的真相展現(xiàn)出來,背后到底是什么。
另外,我再次強調(diào),我們關(guān)注它不是為了僅僅關(guān)注石首,而是中國那么多的地方。其實最近我不知道大家有沒有注意《瞭望》上面的一篇東西,中央也在做出相關(guān)的部署,省、市、縣級的司法機關(guān)的負責(zé)人,將來主要負責(zé)人,每個月都要面對一次信訪的群眾,而具體里頭的一些常委,司法機關(guān)的主要領(lǐng)導(dǎo),每周都要見一次,把它變成一種制度化的因素。
而且還有,我們現(xiàn)在在面對社會上很多上訪,對身邊的人不信任,所以才要上訪,過去采取的是硬,現(xiàn)在不敢了,尤其甕安事件等等很多事件之后不敢了,F(xiàn)在軟也挺可怕的,花錢買平安,其實是按了葫蘆起了瓢,甚至很多上訪的時候替人買單,旅游。有一個真實的情況,有幾個上訪的專業(yè)戶,在一個飯桌上吃飯,在一個飯店里聊接下來怎么上訪,吃完飯之后發(fā)現(xiàn)誰買單,給當(dāng)?shù)卣蛄藗電話,政府馬上過來就把單買了,你們別上訪。
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