【對(duì)話澳駐華大使芮捷銳】 前澳駐華大使與澳外長(zhǎng)

　　“中國(guó)公司的確能很好地遵守澳大利亞的法律,但是我認(rèn)為它們必須明白社會(huì)責(zé)任感的意義和融入當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的重要性�！� 　　芮捷銳(GeoffKaby)1953年9月出生于澳大利亞墨爾本,在進(jìn)入政府部門之前,他是拉籌伯大學(xué)(La Trobe University)的高級(jí)經(jīng)濟(jì)學(xué)講師。擁有拉籌伯大學(xué)的經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位。
　　1986年到1991年,芮捷銳兩度被派駐澳大利亞駐華使館任經(jīng)濟(jì)處主任。
　　1991年,芮捷銳在澳外交貿(mào)易部組建東北亞分析室(后來(lái)成為東亞分析室),并于1991到1993年擔(dān)任該室首任主任。
　　2002年至2006年擔(dān)任澳大利亞外交貿(mào)易部副部長(zhǎng)。
　　他于2007年2月3日抵達(dá)北京,5月11日向中華人民共和國(guó)胡錦濤主席遞交國(guó)書。芮捷銳常駐北京,同時(shí)兼任駐朝鮮和蒙古國(guó)大使。
　　
　　《世界博覽》:對(duì)于澳大利亞來(lái)說(shuō),中國(guó)的重要程度究竟有多大?
　　芮捷銳:去年中國(guó)成為了澳大利亞最大的出口市場(chǎng),而澳大利亞是中國(guó)第七大貿(mào)易伙伴。雙方的貿(mào)易關(guān)系具有很強(qiáng)的互補(bǔ)性,因?yàn)榘拇罄麃営蟹浅ＸS富的礦產(chǎn)和能源資源,人口卻并不多,而中國(guó)有很強(qiáng)大的制造業(yè)和世界最多的人口,對(duì)能源的需求也很大。
　　礦產(chǎn)和能源在澳大利亞對(duì)中國(guó)的出口中占到了70%。
　　
　　《世界博覽》:除了資源,澳大利亞還向中國(guó)出口其他產(chǎn)品嗎?
　　芮捷銳:去年,中國(guó)還是澳大利亞第二大服務(wù)業(yè)出口市場(chǎng),其中教育是服務(wù)業(yè)貿(mào)易中最大的一部分。有15萬(wàn)中國(guó)學(xué)生在澳大利亞留學(xué),超過(guò)在美國(guó)的數(shù)量。旅游業(yè)近年來(lái)也正在蓬勃發(fā)展之中。
　　另外,在服務(wù)業(yè)方面,澳大利亞對(duì)中國(guó)出口的還有非常多的設(shè)計(jì)和建筑服務(wù),澳大利亞人在中國(guó)設(shè)計(jì)的知名建筑很多,最著名的就是水立方。
　　
　　《世界博覽》:我們知道,依靠資源澳大利亞成為全球最富裕的國(guó)家之一。澳大利亞如何將礦業(yè)收入運(yùn)用到全體澳大利亞人的福利當(dāng)中?
　　芮捷銳:這是一個(gè)很好的問(wèn)題。澳大利亞是一個(gè)擁有豐富自然資源并且能利用這些資源使全社會(huì)受益的典型。我們主要通過(guò)兩個(gè)稅收機(jī)制來(lái)實(shí)現(xiàn)。一個(gè)是礦產(chǎn)稅。第二是公司稅,也就是除了礦產(chǎn)稅之外,公司的盈利也要被課稅。
　　除此之外,公司還要交商品和服務(wù)稅,另外,每個(gè)人還要上繳所得稅等。而且,澳大利亞人能對(duì)資源帶給他們的利益發(fā)表自己的意見,最近,一條增加額外的礦產(chǎn)稅的提議沒有得到廣泛的社會(huì)支持,因此,引發(fā)了很廣泛的有關(guān)征收這一項(xiàng)稅收是否有必要的爭(zhēng)論。
　　
　　《世界博覽》:澳大利亞政府將這些稅收收入花在了哪些地方?
　　芮捷銳:很多公司對(duì)員工的健康和安全方面的福利都非常重視,澳大利亞的礦工傷亡率非常低。另外,這些公司對(duì)于環(huán)境保護(hù)有很強(qiáng)的責(zé)任感,總地來(lái)說(shuō)它們有很強(qiáng)的社會(huì)責(zé)任感,它們都非常愿意和當(dāng)?shù)氐纳鐓^(qū)進(jìn)行臺(tái)作,贏得社區(qū)居民的信任,融入當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)。
　　此外,他們所上交的礦產(chǎn)稅將被用于國(guó)家對(duì)礦產(chǎn)的開發(fā)和保護(hù),而公司稅、個(gè)人所得稅會(huì)作為政府的財(cái)政收入,使用到每一個(gè)公民身上。
　　
　　《世界博覽》:您覺得中國(guó)公司在澳大利亞表現(xiàn)出社會(huì)責(zé)任感了嗎?
　　芮捷銳:我們對(duì)外資公司并沒有區(qū)別待遇。每一個(gè)來(lái)澳大利亞投資的公司都被當(dāng)做澳大利亞的公司來(lái)看待,包括中國(guó)的公司。
　　中國(guó)的公司的確能很好地遵守澳大利亞的法律,但是我認(rèn)為它們必須明白社會(huì)責(zé)任感的意義和融人當(dāng)?shù)厣鐓^(qū)的重要性。我們希望中國(guó)的公司能在融入社區(qū)方面注入更多的精力,比如贊助一些體育賽事、藝術(shù)演出等等,通過(guò)這樣的活動(dòng)更好地本土化。中國(guó)的公司所體現(xiàn)出來(lái)的是一種中式的思維方式,比較保守、沉默,但是在一個(gè)開放的西方民主社會(huì),這卻會(huì)招來(lái)人們的不信任感。所以中國(guó)公司應(yīng)該更加活躍,讓人們了解到這個(gè)公司從哪里來(lái),是什么性質(zhì),做什么的,讓人們產(chǎn)生一種信任感。
　　
　　《世界博覽》:如何幫助這些中國(guó)公司盡快融入澳大利亞社區(qū)呢?
　　芮捷銳:我認(rèn)為中國(guó)公司應(yīng)該雇傭更多的澳大利亞人,比起講課之類的辦法,這樣對(duì)于了解澳大利亞文化和社會(huì)風(fēng)俗會(huì)更直接,更有幫助。
　　
　　《世界博覽》:澳大利亞的鐵礦、煤礦還能繼續(xù)開采多少年,有沒有相關(guān)的規(guī)劃?在開采礦產(chǎn)之外有沒有開發(fā)其他資源?
　　芮捷銳:這是一個(gè)很有趣的問(wèn)題。據(jù)我所知我們的礦產(chǎn)資源儲(chǔ)量非常豐富,還能夠開采很多很多年。煤礦和鐵礦的交易開始于上世紀(jì)70年代,那時(shí)候有預(yù)測(cè)說(shuō)煤礦和鐵礦還能再開發(fā)30年,但是探明的資源儲(chǔ)量卻在不斷上升。而且在過(guò)去的十年中,中國(guó)的需求大幅上升,這一點(diǎn)是任何人在當(dāng)初都沒有預(yù)料到的。中國(guó)需求的崛起抬高了全球的煤鐵價(jià)格,于是許多礦藏得到了開采。比如,中國(guó)公司在澳大利亞的很多項(xiàng)目都是新開采出來(lái)的礦藏。因?yàn)橹袊?guó)需求抬高了價(jià)格,開發(fā)這些礦產(chǎn)是非常有利可圖的�，F(xiàn)在還沒有什么跡象表明澳大利亞的煤鐵礦或者石油天然氣將要耗盡。
　　
　　《世界博覽》:我們?cè)谝恍﹫?bào)道中了解到上世紀(jì)七八十年代日本是澳大利亞最緊密的合作伙伴,現(xiàn)在的中國(guó)和當(dāng)時(shí)的日本有什么區(qū)別?
　　芮捷銳:我認(rèn)為其中最大的不同就是,日本人非常自信。他們?cè)谕顿Y澳大利亞當(dāng)?shù)氐V產(chǎn)公司時(shí),只需要掌握一小部分控制權(quán)就滿足了,但是中國(guó)公司往往想要100%地控股。日本人的做法對(duì)于贏得澳大利亞的專家和知識(shí)階層好感很有幫助。他們的戰(zhàn)略很成功,雖然他們?cè)诎拇罄麃営泻軓?qiáng)的存在感,但他們并沒有讓普通澳大利亞人感覺到威脅。另外,日本公司很關(guān)注和社區(qū)的互動(dòng)融合,在這方面,他們非常積極,不像中國(guó)公司那么低調(diào)。
　　
　　《世界博覽》:中國(guó)從澳大利亞進(jìn)口很多東西,比如礦產(chǎn)資源和教育,還有葡萄酒和奶粉等等,那么,澳大利亞從中國(guó)進(jìn)口什么呢?
　　芮捷銳:雖然中國(guó)大量購(gòu)買澳大利亞的資源,但事實(shí)上,我們對(duì)中國(guó)一直保持著貿(mào)易逆差。而同亞洲其他國(guó)家和地區(qū),包括日本、韓國(guó)、香港、臺(tái)灣,我們都是保持著貿(mào)易順差的。但是和中國(guó)卻不一樣,盡管我們對(duì)中國(guó)的出口比對(duì)日本的要多,但是卻從中國(guó)購(gòu)買更多的產(chǎn)品。澳大利亞的制造業(yè)規(guī)模非常小,我們需要從中國(guó)進(jìn)口大量產(chǎn)品。
　　如力拓公司去年就從中國(guó)的齊齊哈爾訂購(gòu)了2000節(jié)鐵路貨車。中海油集團(tuán)與英國(guó)天然氣集團(tuán)今年簽訂了一單超過(guò)500億美元的協(xié)議,共同開發(fā)澳大利亞昆士蘭的煤層氣,該項(xiàng)目中所使用的200千米油氣輸送管道都是由中國(guó)寶鋼生產(chǎn)的。所以中澳的關(guān)系可以說(shuō)是共生的。
　　總之,中澳的經(jīng)貿(mào)關(guān)系,并不只是澳洲向中國(guó)出口礦產(chǎn),中國(guó)向澳洲出口制造業(yè)產(chǎn)品,比如廣州、東莞等沿海城市的工廠生產(chǎn)的小商品這么簡(jiǎn)單。我們現(xiàn)在還是中國(guó)重工的一個(gè)重要海外市場(chǎng)。
　　
　　《世界博覽》:中國(guó)近年到澳大利亞投資移民的規(guī)模和情況如何?
　　芮捷銳:澳大利亞投資移民的標(biāo)準(zhǔn)近年來(lái)變得比過(guò)去嚴(yán)格了。我們首要的條件就是要有一段時(shí)間的居住期。很多商界人士雖然有錢來(lái)投資,但是他們不能保證在澳大利亞長(zhǎng)期居住。正是居住時(shí)間這一點(diǎn)對(duì)于投資移民起到了嚴(yán)格的限制作用。當(dāng)然,澳大利亞的移民政策是開放而公平的,我們對(duì)每一個(gè)想移民到澳大利亞的人都是一樣的政策,不會(huì)因?yàn)槟銖氖裁吹胤絹?lái)就特別對(duì)待。
　　
　　《世界博覽》:最后一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于旅游方面的,每年到澳大利亞旅游的中國(guó)游客多不多,澳大利亞在推動(dòng)旅游方面有什么政策?
　　芮捷銳:最新的中國(guó)赴澳洲旅游的數(shù)量是39萬(wàn)人次。雖然我們沒有具體制定針對(duì)中國(guó)人的政策,但是我們有一些市場(chǎng)推廣方案,我們的市場(chǎng)目標(biāo)是面對(duì)擁有較高收入、受過(guò)良好教育的年輕中產(chǎn)階級(jí),比如你們的讀者。我們擁有非常獨(dú)特的度假體驗(yàn),這是這一人群非常喜愛的,比如美麗的風(fēng)景,輕松的生活方式,美食美酒等等。針對(duì)這些人群我們可能會(huì)采取一些優(yōu)惠措施。制定一些新的旅行套餐和旅游線路。

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