從簡(jiǎn)單做起 [要做就從“簡(jiǎn)單”做起]

　　美國(guó)常青公司，是1984年中國(guó)外文局在美國(guó)新澤西州注冊(cè)的一家書(shū)刊發(fā)行公司。成立之初，主要從事與國(guó)內(nèi)的信息溝通和讀者反饋工作。1987年，成立了舊金山分公司，主要做中文圖書(shū)的分銷(xiāo)工作。
　　《對(duì)外大傳播》了解到，現(xiàn)在常青公司已成為外宣領(lǐng)域一個(gè)不可多得的窗口，尤其在對(duì)外漢語(yǔ)教學(xué)方面有著獨(dú)特之處，成為對(duì)外漢語(yǔ)教學(xué)以及對(duì)外傳播的一個(gè)平臺(tái)。于是，在美國(guó)常青公司總裁徐明強(qiáng)回國(guó)述職之際，我們將徐明強(qiáng)先生以及常青公司特約編輯、中國(guó)外文局新世界出版社前總編輯周奎杰女士（曾任華語(yǔ)教學(xué)出版社社長(zhǎng)兼總編輯，長(zhǎng)期從事對(duì)外漢語(yǔ)教材出版工作，對(duì)對(duì)外漢語(yǔ)教學(xué)有自己獨(dú)到的看法，本刊曾對(duì)其作過(guò)一次《追憶似水年華》的專(zhuān)訪，她結(jié)合生動(dòng)的實(shí)例談到對(duì)外漢語(yǔ)教學(xué)在對(duì)外傳播中的作用與意義，引起了讀者的強(qiáng)烈反響）請(qǐng)到了一起，就漢語(yǔ)教學(xué)在美國(guó)的真實(shí)情況作了一個(gè)訪談。
　　
　　時(shí)間：2006年1月23日
　　地點(diǎn)：北京海博大酒店大廳
　　嘉賓：美國(guó)常青公司總裁 徐明強(qiáng)
　　前新世界出版社總編輯 周奎杰
　　訪談?wù)撸汉?磊 譚 震
　　西方確實(shí)有一股“中國(guó)熱”
　　《對(duì)外大傳播》：現(xiàn)在大家好像都在談?wù)撛谌�球范圍�?nèi)的“中國(guó)熱”和隨之而來(lái)的“漢語(yǔ)熱”，徐先生剛從美國(guó)歸來(lái)，請(qǐng)您就漢語(yǔ)教學(xué)在美國(guó)的情況，以及常青公司在這方面所作的工作做一簡(jiǎn)略的介紹。
　　徐明強(qiáng)：目前在西方，確實(shí)有一股“中國(guó)熱”，是第三輪的“中國(guó)熱”。造成“熱”的主要原因是中國(guó)經(jīng)濟(jì)已崛起，中國(guó)產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入了美國(guó)的每一個(gè)家庭。我看過(guò)一個(gè)美國(guó)人寫(xiě)的一篇文章，叫做《要是沒(méi)有中國(guó)的產(chǎn)品》。內(nèi)容是：一個(gè)美國(guó)家庭一年內(nèi)不買(mǎi)中國(guó)的產(chǎn)品，結(jié)果會(huì)怎樣？得出的結(jié)論是：花了很多錢(qián)，卻無(wú)法生活�？梢哉f(shuō)，中國(guó)的產(chǎn)品給美國(guó)人帶去了實(shí)惠，而且是真正的實(shí)惠。比如，中國(guó)的很多產(chǎn)品在美國(guó)比在中國(guó)還要便宜。在美國(guó)買(mǎi)一雙中國(guó)出產(chǎn)的名牌旅游鞋，便宜的時(shí)候才20多美元。造成這個(gè)結(jié)果的另外一個(gè)原因是美國(guó)的工業(yè)區(qū)自己調(diào)整、轉(zhuǎn)換得還不夠，失去了很多機(jī)會(huì)。
　　過(guò)去，美國(guó)報(bào)章上很少登載有關(guān)中國(guó)的消息，如果有也是負(fù)面的居多。但現(xiàn)在，幾乎每天報(bào)紙上都有關(guān)于中國(guó)的消息，這是中國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力增強(qiáng)帶來(lái)的結(jié)果。相比之下，日本在美國(guó)的影響現(xiàn)在少了很多，甚至很久也聽(tīng)不到有關(guān)日本的消息。
　　美國(guó)是多元文化的社會(huì)。在西方的教育系統(tǒng)中，都要求學(xué)生選修一門(mén)外語(yǔ)，即第二語(yǔ)言。美國(guó)的中學(xué)生過(guò)去選修外語(yǔ)時(shí)，大都會(huì)選拉丁文和法文，后來(lái)不少人選德文和日文，主要是經(jīng)濟(jì)實(shí)力上的原因。前些年開(kāi)始，學(xué)西班牙語(yǔ)的人也多了起來(lái)，因?yàn)椴傥靼嘌勒Z(yǔ)的移民越來(lái)越多。所以說(shuō)，美國(guó)人是很實(shí)際的，在學(xué)習(xí)外語(yǔ)方面也不例外。
　　現(xiàn)在，中國(guó)在美國(guó)的影響越來(lái)越大，這同樣給中國(guó)帶來(lái)了一個(gè)契機(jī)。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，美國(guó)與中國(guó)間的貿(mào)易越來(lái)越頻繁，美國(guó)到中國(guó)、中國(guó)到美國(guó)的投資也越來(lái)越多，在這個(gè)過(guò)程中，就出現(xiàn)了語(yǔ)言上的需求。于是很多人就開(kāi)始學(xué)習(xí)中文，許多大學(xué)生、高中學(xué)生都意識(shí)到了，學(xué)習(xí)中文對(duì)他們將來(lái)的發(fā)展會(huì)有好處。
　　美國(guó)政府也從它的經(jīng)濟(jì)和戰(zhàn)略出發(fā)，鼓勵(lì)中文和中國(guó)文化的教學(xué)，規(guī)定在有條件的中學(xué)開(kāi)設(shè)中文與中國(guó)文化課，學(xué)分可計(jì)入大學(xué)入學(xué)成績(jī)。據(jù)報(bào)道，美國(guó)政府將撥出專(zhuān)款用于中文教師的培訓(xùn)和教材的編寫(xiě)。
　　關(guān)于中國(guó)書(shū)刊社，情況是這樣的：1960年，有一位美國(guó)人在本土成立了一家家族式的中國(guó)書(shū)刊社，是一個(gè)發(fā)行公司，主要做圖書(shū)批發(fā)買(mǎi)賣(mài)，渠道非常好，到我們收購(gòu)前，已有了46年的歷史。美國(guó)教育界以及一般的美國(guó)讀者，要想了解中國(guó)，要買(mǎi)中國(guó)的書(shū)，就會(huì)直接找中國(guó)書(shū)刊社。
　　2003年下半年，中國(guó)外文局和香港聯(lián)合出版集團(tuán)聯(lián)合收購(gòu)了書(shū)刊社，并一起負(fù)擔(dān)了舊書(shū)刊社當(dāng)時(shí)所有的債務(wù)。新公司名字仍叫中國(guó)書(shū)刊社。現(xiàn)在看來(lái)當(dāng)時(shí)的收購(gòu)決策是非常正確的。收購(gòu)的最終的目的是通過(guò)重新組合，做好向世界宣傳中國(guó)的工作。
　　為了實(shí)現(xiàn)出版的本土化，使我們的出版物更能適應(yīng)當(dāng)?shù)氐氖袌?chǎng)，外文局又與香港聯(lián)合出版集團(tuán)于2003年合資成立了長(zhǎng)河出版社。
　　《對(duì)外大傳播》：中國(guó)在美國(guó)的圖書(shū)發(fā)行公司是在什么樣的城市環(huán)境中進(jìn)行工作的？
　　徐明強(qiáng)：我們?cè)瓉?lái)辦公的地方環(huán)境不太好，地方也不夠大。收購(gòu)書(shū)刊社和成立長(zhǎng)河出版社以后，就需要更大和更能適應(yīng)業(yè)務(wù)的環(huán)境�，F(xiàn)在辦公的地方是在南舊金山，是大舊金山的一部分，離原來(lái)的公司很近，門(mén)口就是海灣。這個(gè)區(qū)是加州第二個(gè)類(lèi)似硅谷的生化工業(yè)發(fā)展園區(qū)�，F(xiàn)在的辦公地方要比原來(lái)的大兩倍，有辦公區(qū)、庫(kù)房和展銷(xiāo)室。而且地理位置也比以前好許多。三家公司（常青公司、中國(guó)書(shū)刊社、長(zhǎng)河出版社）聯(lián)合辦公，分工合作，提高了效益。我們還要建立一個(gè)漢語(yǔ)基地，用來(lái)培訓(xùn)、教學(xué)和出售圖書(shū)，并實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)與網(wǎng)絡(luò)相結(jié)合的辦法。
　　《孔子》等46本圖書(shū)進(jìn)入美國(guó)主流社會(huì)
　　《對(duì)外大傳播》：長(zhǎng)河出版社出版的46本關(guān)于中國(guó)傳統(tǒng)文化和介紹當(dāng)代中國(guó)的圖書(shū)進(jìn)入了美國(guó)主流社會(huì)，外文局出版的英文書(shū)刊，也帶入了美國(guó)的也是當(dāng)今世界上最大的亞馬遜網(wǎng)上書(shū)店。您可以簡(jiǎn)要介紹一下這46本書(shū)的情況嗎？
　　徐明強(qiáng)：第一本書(shū)是外文局前局長(zhǎng)林戊蓀翻譯的《孫子兵法》，在此基礎(chǔ)上，我們開(kāi)發(fā)出版了一個(gè)系列的書(shū)。
　　第二本書(shū)是周奎杰編寫(xiě)的關(guān)于孔子的書(shū)，是以語(yǔ)錄、故事和插圖形式出現(xiàn)的。
　　第三本書(shū)是關(guān)于姚明的，名字是《走向NBA》。主要是講述姚明從小到大的歷程。書(shū)的主要讀者群是美國(guó)青少年。本來(lái)我們對(duì)這本書(shū)是寄予了很大的希望的，但是由于姚明在氣質(zhì)上不夠“霸氣”，另一方面它在美國(guó)也沒(méi)有轉(zhuǎn)過(guò)會(huì)，老在一個(gè)球隊(duì)里打球，因此圖書(shū)沒(méi)有想象中的銷(xiāo)量好，不是很成功。
　　后來(lái)又出版了各個(gè)方面的圖書(shū)，如有愛(ài)潑斯坦的“My China Eye”，放映南京大屠殺的小說(shuō)“紫金山在燃燒的時(shí)刻”，還有學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的圖書(shū)。
　　《對(duì)外大傳播》：對(duì)于有關(guān)孔子、孟子、老子、莊子等先哲的書(shū)，我們很多中國(guó)人都沒(méi)理解得很透，這類(lèi)圖書(shū)如何讓外國(guó)人讀懂？我們想請(qǐng)周奎杰女士談?wù)勛约菏侨绾尉帉?xiě)此類(lèi)書(shū)的。
　　周奎杰：我是以一個(gè)外國(guó)讀者的眼光來(lái)編這些書(shū)的，如果我作為讀者去了解的話想了解什么。我們的做法是：精選先哲名言，用通俗的語(yǔ)言加以解釋?zhuān)�配有相關(guān)的古代故事，再配上精美插圖，插圖包括先哲的畫(huà)像、相關(guān)時(shí)代的出土文物如兵器、器物和紋樣等，以增強(qiáng)歷史的滄桑感和時(shí)代感，易于讀者理解。選用的語(yǔ)錄分為哲學(xué)、治國(guó)、修身、處世等幾大方面。在編譯過(guò)程中，翻譯做了很多再創(chuàng)作的工作。我們希望外國(guó)讀者在讀懂這些故事的時(shí)候，理解其中的哲理，進(jìn)而了解中國(guó)的文化。已編就的《孔子》、《孟子》、《老子》等書(shū)都是這個(gè)思路。這種編法能否為外國(guó)讀者接受，還要看實(shí)踐的檢驗(yàn)。
　　《對(duì)外大傳播》：我們中國(guó)讀者喜歡看米蘭?昆德拉的《生命中不能承受之輕》，是因?yàn)槠渲邪岛�了一種時(shí)代的精神，使現(xiàn)在社會(huì)奮斗中的人們可以從中找到精神的支點(diǎn)。中國(guó)古代先哲孔子、孟子、老子、莊子等，他們的精神在美國(guó)社會(huì)產(chǎn)生的興趣點(diǎn)是什么，如何讓普通美國(guó)讀者接受中國(guó)古代的哲學(xué)呢？
　　周奎杰：西方對(duì)中國(guó)文化的了解、認(rèn)識(shí)中國(guó)有很多年的歷史了。1984年美國(guó)出版的一本《人民年鑒手冊(cè)》將孔子與希臘的柏拉圖、亞里士多德，意大利的阿奎那，波蘭的哥白尼，英國(guó)的培根、牛頓、達(dá)爾文，法國(guó)的伏爾泰，德國(guó)的康德并列為世界十大思想家，可見(jiàn)他們對(duì)中國(guó)古代的哲人有一定的了解。而且在西方的大學(xué)里，學(xué)哲學(xué)的人必須學(xué)孔子、老子、毛澤東。美國(guó)一大權(quán)威報(bào)紙?jiān)��?jīng)發(fā)起評(píng)選“人類(lèi)歷史上影響最大的作家”，老子位居榜首。據(jù)統(tǒng)計(jì)，全球發(fā)行量最大的書(shū)是《圣經(jīng)》和《老子》（即《道德經(jīng)》）。1988年，75位諾貝爾獎(jiǎng)金獲得者在巴黎發(fā)表宣言表示：人類(lèi)要在二十一世紀(jì)繼續(xù)生存下去，必須回到2500年前，從孔子那里汲取智慧。
　　為了讓普通的美國(guó)讀者了解中國(guó)古代哲學(xué)和文化，我們?cè)诰帟?shū)時(shí)，并非簡(jiǎn)單地將讀者作為受教育者，而是把他們看成是希望了解中國(guó)博大精深文化的朋友。不能把中國(guó)文化講成深?yuàn)W、艱澀的學(xué)問(wèn)，而是用通俗的語(yǔ)言、生動(dòng)的故事將這些哲理表述成外國(guó)人易于理解和接受的東西。
　　《對(duì)外大傳播》：就像我們讀西方文化著作時(shí)，如果不了解《圣經(jīng)》，就不會(huì)了解西方文化。了解了美國(guó)的文化，就可以懂得他們?cè)陂_(kāi)發(fā)西部時(shí)所帶有的一種宗教式的熱情，不了解這些就無(wú)法了解他們的精神世界和文學(xué)作品。同樣，讀孔孟之道，也可讓西方人了解滲透在中國(guó)文化中的世界觀。如“以柔克剛”，表明中華民族不是拿起武器進(jìn)攻的民族，而是一個(gè)重防御性的民族。在一些國(guó)家建立孔子學(xué)院，傳播中國(guó)傳統(tǒng)文化，是否希望外國(guó)人能從文化源頭上讀懂我們中國(guó)人？
　　周奎杰：可以起到一些這樣的作用。比如我們出版了《中國(guó)軍事思想簡(jiǎn)史》，那里面就解讀了古代的中國(guó)軍事思想家“不戰(zhàn)而屈人之兵”的戰(zhàn)爭(zhēng)觀，告訴人們軍事是中國(guó)傳統(tǒng)文化的一部分，中國(guó)文化講的是“和”，中國(guó)人講和諧社會(huì)、講人與人之間的和諧相處、講“天人合一”、“以人為本”等。中國(guó)自古以來(lái)就是一個(gè)非進(jìn)攻性、侵略性的國(guó)家，就像有的外國(guó)人說(shuō)的，如果六百年前明代鄭和下西洋時(shí)，在每個(gè)地方都留下一些中國(guó)人，那么世界上好多地方都會(huì)是中國(guó)的。而事實(shí)上當(dāng)年鄭和的船隊(duì)只帶去了中國(guó)的絲綢、茶葉、瓷器等產(chǎn)品，帶去了為外國(guó)所矚目的中國(guó)文化和中國(guó)人的睦鄰友好的愿望。從歷史上看，目前西方一些人臆造的所謂“中國(guó)威脅論”是站不住腳的。
　　同樣，很多中國(guó)人去國(guó)外謀生，特別是到南洋做生意，他們只是做生意，并不從政。現(xiàn)在的印尼、馬來(lái)西亞等國(guó)家的華人和華裔的大企業(yè)，很多是當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)支柱。
　　
　　一批學(xué)漢語(yǔ)的潛在群體
　　
　　《對(duì)外大傳播》：在美國(guó)都有什么人去您的圖書(shū)公司購(gòu)買(mǎi)有關(guān)中國(guó)方面的圖書(shū)？
　　徐明強(qiáng)：有教師、學(xué)生和普通讀者，美國(guó)人和華人都有，主要是美國(guó)主流社會(huì)。因?yàn)槲覀兊闹饕獙?duì)象是美國(guó)主流社會(huì)�，F(xiàn)在要盡量脫離華人圈。一是因?yàn)樽呦蛑髁魃鐣?huì)符合外文局的方針。二是從市場(chǎng)上看，華人圈只有200萬(wàn)人，比較小，老華僑老了，一般不買(mǎi)書(shū)，新移民也不怎么買(mǎi)書(shū)，孩子要上當(dāng)?shù)氐膶W(xué)校，中國(guó)圖書(shū)的市場(chǎng)很小。因此書(shū)刊社書(shū)籍發(fā)行主要定位于美國(guó)的主流社會(huì)。另外，在美國(guó)還有好多領(lǐng)養(yǎng)中國(guó)孩子的家庭，他們也是購(gòu)買(mǎi)圖書(shū)的重要群體。
　　《對(duì)外大傳播》：我每次在機(jī)場(chǎng)出關(guān)進(jìn)關(guān)時(shí)，都會(huì)看到有很多美國(guó)人領(lǐng)養(yǎng)的中國(guó)孩子生長(zhǎng)得格外地可愛(ài)。這些孩子的命運(yùn)會(huì)因此而改變。那些外國(guó)父母怎樣對(duì)待他們？我們?nèi)绾慰创�這種領(lǐng)養(yǎng)？
　　徐明強(qiáng)：我認(rèn)為這本身就是一件很好的事情。收養(yǎng)孩子，培養(yǎng)孩子，會(huì)花費(fèi)很大的精力和費(fèi)用。這些被領(lǐng)養(yǎng)的中國(guó)孩子，將來(lái)一定會(huì)是穿梭于美國(guó)和中國(guó)之間的人，會(huì)對(duì)中西方文化的溝通、交流起到不可估量的作用。在美國(guó)領(lǐng)養(yǎng)孩子的家庭，跟孩子的關(guān)系很好。而這些孩子與領(lǐng)養(yǎng)他們的家庭必然會(huì)對(duì)中國(guó)有一份特殊的感情，同時(shí)對(duì)來(lái)自中國(guó)的書(shū)刊也會(huì)有興趣，他們就是我們的客戶(hù)和對(duì)象。
　　《對(duì)外大傳播》：中華民族歷來(lái)是一個(gè)懂得感恩的民族，外國(guó)朋友幫我們做的事情，我們要感激。這樣會(huì)讓他們覺(jué)得世界注意到我了，注意到我所做的了。
　　徐明強(qiáng)：普通的美國(guó)人確實(shí)很善良、很慈愛(ài)。他們領(lǐng)養(yǎng)中國(guó)孩子后也鼓勵(lì)孩子學(xué)中文，了解中國(guó)文化，看中國(guó)故事。中國(guó)書(shū)刊社有美國(guó)人領(lǐng)養(yǎng)中國(guó)孩子的名單，我們定期給他們發(fā)書(shū)、發(fā)目錄。而且在美國(guó)華人越來(lái)越多，華人的傳統(tǒng)就是不要忘本，不要忘了是從哪里來(lái)的，而且還要學(xué)習(xí)中國(guó)的文化。在美國(guó)有星期日中文學(xué)校，星期天家長(zhǎng)帶孩子去學(xué)習(xí)。有中文課、繪畫(huà)課、音樂(lè)課等，非�；�。在加州每一個(gè)社區(qū)都有這樣的學(xué)校，這是一批學(xué)漢語(yǔ)的潛在人群。
　　
　　要做的都是從簡(jiǎn)單做起
　　
　　《對(duì)外大傳播》：請(qǐng)問(wèn)徐先生，您已經(jīng)約周奎杰女士編寫(xiě)了《孔子》、《老子》、《孟子》等書(shū)，并且還在約她編書(shū)，我們想知道周奎杰女士的書(shū)為何能適合美國(guó)讀者的口味呢？
　　徐明強(qiáng)：周奎杰女士有知識(shí)和能力做這個(gè)事情。她編的書(shū)淺顯易懂，圖文并茂。她在華教社工作的時(shí)候就出了許多這方面的書(shū)。出版這類(lèi)的讀物就是要把漢語(yǔ)讀物作為教材來(lái)編。我們今天繼續(xù)把它簡(jiǎn)化，簡(jiǎn)化到普通老百姓能看懂的書(shū)。這類(lèi)書(shū)不能太深?yuàn)W，不能把美國(guó)讀者都看成學(xué)中國(guó)文化的大學(xué)生。
　　比如，前不久我拿到一本書(shū)，一個(gè)美國(guó)華人教子女的漢語(yǔ)書(shū)，我們中國(guó)人看這本書(shū)會(huì)認(rèn)為它根本不是一本書(shū)，這本書(shū)的名字是《稱(chēng)呼》，對(duì)西方人來(lái)講，中國(guó)人家庭的各種關(guān)系稱(chēng)呼極其復(fù)雜，比如在《紅樓夢(mèng)》里。但是外國(guó)人的稱(chēng)呼很簡(jiǎn)單。這本書(shū)英文名叫《Family Tree》，是一個(gè)家譜似的東西，上面有一張圖，將稱(chēng)呼放在后頭，教你如何用漢語(yǔ)念。這樣的書(shū)在美國(guó)的銷(xiāo)量很好。我們?cè)诿绹?guó)出書(shū)，介紹中國(guó)文化，教他們學(xué)漢語(yǔ)，要從最基礎(chǔ)的地方做起。比如說(shuō)，商務(wù)印書(shū)館出版的《實(shí)用漢語(yǔ)課本》，80%的人買(mǎi)第一冊(cè)，到第五、第六冊(cè)就很少有人買(mǎi)了。為什么呢？人們買(mǎi)那些啟蒙性的書(shū)，簡(jiǎn)單學(xué)學(xué)，夠用就行。
　　可以說(shuō)，漢語(yǔ)讀物已經(jīng)做的、將要做的都要從簡(jiǎn)單做起。
　　1986年，華語(yǔ)教學(xué)出版社成立時(shí)，國(guó)內(nèi)沒(méi)有人做教外國(guó)人學(xué)漢語(yǔ)的書(shū)。后來(lái)，北京語(yǔ)言學(xué)院出版社出版了一些這類(lèi)的書(shū)。過(guò)去十幾年中，在國(guó)家漢辦的指導(dǎo)下，出版了不少對(duì)外漢語(yǔ)教學(xué)讀物。
　　現(xiàn)在發(fā)行方面面臨的問(wèn)題主要是：出版書(shū)的品種要多，讓人有可選擇性�，F(xiàn)在還沒(méi)有做到。分析起來(lái)原因主要有兩個(gè)：一是中國(guó)編者總是將美國(guó)人或海外愿意學(xué)中文的人的水平估計(jì)得太高，出了書(shū)，人家卻看不懂。有些書(shū)，里面沒(méi)有英文解釋或注釋?zhuān)�人家根本沒(méi)法讀。二是中國(guó)和西方的教學(xué)方法不同，中國(guó)的教學(xué)方法不適合外國(guó)人。讓外國(guó)的小孩學(xué)漢語(yǔ)，編的教材要與大學(xué)生不同，要引起他們的興趣，如果文字太多，孩子就不會(huì)去看。很多家長(zhǎng)無(wú)法指導(dǎo)孩子，完全要靠孩子自己學(xué)。所以我們編者就要考慮在無(wú)人指導(dǎo)的情況下，孩子還有興趣去學(xué)漢語(yǔ)。比如，多媒體教材能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)問(wèn)題，這是一個(gè)很好的切入點(diǎn)。
　　我想到一個(gè)捷徑，我買(mǎi)了美國(guó)人編的語(yǔ)言方面的書(shū)，照他們的模式去做。我現(xiàn)在就在跟華教社做這件事。這些書(shū)里有圖片、繪畫(huà)，很直觀，看圖說(shuō)話，有照片，也有漫畫(huà)。不像中國(guó)書(shū)里的圖片是陪襯性的、非主導(dǎo)的，而美國(guó)書(shū)中的圖片是引導(dǎo)性的。我想嘗試一下，希望能夠成功。
　　《對(duì)外大傳播》：您能給中國(guó)的對(duì)外漢語(yǔ)教材的推廣出謀劃策，提點(diǎn)建議嗎？請(qǐng)問(wèn)妨礙對(duì)外漢語(yǔ)教材往外走的障礙還有什么？
　　徐明強(qiáng)：英國(guó)通過(guò)英語(yǔ)教學(xué)向全世界推廣英語(yǔ)，將英國(guó)文化帶到各個(gè)國(guó)家，語(yǔ)言是先行者，其他的如電影、戲劇等后跟上來(lái)。他們有幾十年，上百年的經(jīng)驗(yàn)，是一種長(zhǎng)期的滲透。
　　我覺(jué)得最有效果的做法是研發(fā)，希望國(guó)家漢辦成立研發(fā)中心，不是做教材，而是研究心理和教學(xué)方法。捷徑就是買(mǎi)西方引進(jìn)到中國(guó)的學(xué)英文的教材，通過(guò)研究別人的教材來(lái)做中文教材。因?yàn)樗麄兪浅晒Φ摹＞幷咭欢ㄒ�了解讀者是哪個(gè)層次的，注釋和配合練習(xí)也要是本土化的。
　　
　　組織一個(gè)好的編寫(xiě)班子是關(guān)鍵
　　
　　《對(duì)外大傳播》：剛才談到了“本土化”，請(qǐng)談?wù)劇氨就粱�”的具體做法是什
　　么？
　　徐明強(qiáng)：教材拿到后，技術(shù)基礎(chǔ)要作好，決定教材使用與否的是教師而不是學(xué)生。
　　周奎杰：聘請(qǐng)懂漢語(yǔ)的外國(guó)教師與教外國(guó)人學(xué)漢語(yǔ)的中國(guó)教師合作編教材，這是一個(gè)可行的辦法。外國(guó)教師更了解怎樣編教材適合外國(guó)學(xué)生，知道外國(guó)學(xué)生學(xué)漢語(yǔ)的難點(diǎn)；中國(guó)教師則可以更準(zhǔn)確地把握語(yǔ)言文字關(guān)。華語(yǔ)教學(xué)出版社曾出版過(guò)一套教材，書(shū)名是《漢語(yǔ)語(yǔ)言文字啟蒙》（A Key to Chinese Speech and Writing）,作者是法國(guó)巴黎第七大學(xué)教授、法國(guó)漢語(yǔ)教師協(xié)會(huì)主席、漢語(yǔ)教學(xué)專(zhuān)家白樂(lè)桑和北京語(yǔ)言大學(xué)教授張朋朋，中外教師的合作決定了教材的成功。教材出版后效果很好，非常適合外國(guó)讀者。
　　借鑒外國(guó)語(yǔ)言教材的編寫(xiě)模式，組織一個(gè)比較好的編寫(xiě)班子，吸收教漢語(yǔ)的外國(guó)人和教漢語(yǔ)的中國(guó)人合作編寫(xiě)教材，這樣編出來(lái)的教材可能適銷(xiāo)對(duì)路。
　　《對(duì)外大傳播》：2004年美國(guó)教育部通過(guò)了一個(gè)規(guī)定，將中文和中國(guó)文化課列入中學(xué)教學(xué)中，那么教材的編寫(xiě)由那個(gè)部門(mén)擔(dān)當(dāng)？
　　徐明強(qiáng)：教材由美國(guó)教育部與中國(guó)教育部合編。但是美國(guó)大學(xué)的教材都是自選的，中學(xué)的教材是規(guī)定的，但是規(guī)定的權(quán)力是當(dāng)?shù)氐慕逃�局。所以很多教材最終是商業(yè)化的教材，沒(méi)有全國(guó)統(tǒng)編的教材。
　　另外，美國(guó)做教材不像中國(guó)，美國(guó)的教材的所有權(quán)是學(xué)校的，一批學(xué)生學(xué)完后要傳下去，一本教材可以用很多年。中國(guó)卻不一樣，這方面很浪費(fèi)，教材費(fèi)用很多。在美國(guó)，用過(guò)的教材由學(xué)校購(gòu)買(mǎi)，是公有財(cái)產(chǎn)，歸學(xué)校所有。
　　《對(duì)外大傳播》：我們的目標(biāo)是主流社會(huì)，但是新移民是個(gè)什么情況呢？
　　徐明強(qiáng)：中文圖書(shū)的市場(chǎng)是：老華僑老了，港臺(tái)的移民看不懂簡(jiǎn)體字，新移民正在原始積累時(shí)期，不會(huì)花很多錢(qián)買(mǎi)書(shū)，也沒(méi)有時(shí)間看書(shū)，孩子也較小，不會(huì)說(shuō)中文。再有，網(wǎng)絡(luò)對(duì)傳統(tǒng)出版的沖擊很大，不是說(shuō)取代，而是占據(jù)了人們的時(shí)間。補(bǔ)充一點(diǎn)，教材的電子化后，在美國(guó)佛羅里達(dá)，有些學(xué)校已經(jīng)開(kāi)始使用電子書(shū)包。中國(guó)的漢語(yǔ)教材要非平面化，應(yīng)該向多媒體、電子圖書(shū)方向發(fā)展。
　　周奎杰：外國(guó)人學(xué)漢語(yǔ)的最大難點(diǎn)是寫(xiě)漢字，編寫(xiě)對(duì)外漢語(yǔ)教材，一定要考慮到這一點(diǎn)。
　　徐明強(qiáng)：但是現(xiàn)在沒(méi)有很好的學(xué)寫(xiě)漢字的書(shū)，首先教外國(guó)人寫(xiě)最簡(jiǎn)單的漢字。
　　周奎杰：華語(yǔ)教學(xué)出版社出版過(guò)一本《外國(guó)人漢字速成》，教外國(guó)人學(xué)寫(xiě)最常用的500個(gè)漢字，這本書(shū)的版權(quán)還輸出到了泰國(guó)。新世界出版社出版了一本《趣味漢字》，5年之內(nèi)印刷10次，累計(jì)印數(shù)達(dá)到50000冊(cè)，也是一本不錯(cuò)的教外國(guó)人學(xué)漢字的書(shū)。
　　《對(duì)外大傳播》：我們的刊物是面向五大讀者群的。在對(duì)外漢語(yǔ)教學(xué)方面您希望我們對(duì)外傳播的媒體做些什么呢？
　　徐明強(qiáng)：我覺(jué)得刊物要有論證性，要有對(duì)某一方面的深入研究性、指導(dǎo)性的東西�！秾�(duì)外大傳播》在中國(guó)整個(gè)對(duì)外的傳媒領(lǐng)域中，是唯一的關(guān)于對(duì)外傳播理論與業(yè)務(wù)探討的雜志。你們現(xiàn)在的方向要堅(jiān)持下去，每期雜志要繼續(xù)側(cè)重某一選題，同時(shí)要將話題談深談透。有相對(duì)集中的選題，才能提高刊物的權(quán)威性。
　　周奎杰：希望通過(guò)《對(duì)外大傳播》的平臺(tái)，讓更多的人了解對(duì)外漢語(yǔ)教學(xué)的重要性，呼吁加強(qiáng)對(duì)外漢語(yǔ)教材的出版工作，因?yàn)橄蚴澜缤茝V漢語(yǔ)是我們國(guó)家的一項(xiàng)基本國(guó)策。
　　
　　責(zé)編：寧嘉瑜劉東陽(yáng)

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