傅瑩對話德國《明鏡》周刊:別擔(dān)心中國|《明鏡》周刊

　　帶有批評性的眼光審視自己 　　 　　明鏡：傅瑩女士，當(dāng)今世界很少有國家像中國這樣讓西方如此著迷，同時(shí)又令西方如此警覺。你們現(xiàn)在第一艘航母都已經(jīng)出海了。中國為什么需要把自己武裝到如此地步？
　　傅瑩：中國第一艘“航母”海試是一件令人振奮的事情。這是中國人民的夙愿，是中國國防力量發(fā)展的自然結(jié)果。雖然所謂的“航母”不過是買來的艦體，經(jīng)過我們的整修，主要用于科研和訓(xùn)練用途，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是一艘完全意義上的航母。中國在這方面和其他國家還有不小的差距。
　　明鏡：中國難道沒有比增加軍費(fèi)預(yù)算更重要的花錢的地方嗎？
　　傅瑩：中國國防力量發(fā)展給許多事情讓過路。發(fā)展經(jīng)濟(jì)、提高人民生活水平、實(shí)現(xiàn)財(cái)富的公平分配仍然是中國的頭等要?jiǎng)?wù)。我女兒這代人是沒有經(jīng)歷過饑餓的第一代中國人，這是非常了不起的進(jìn)步。你們對中國軍力的擔(dān)心在我看來，是受到陳舊的兩大陣營意識(shí)形態(tài)對立思維的影響。你們對美國、法國等盟友擁有航母就感到放心，而中國擁有一艘航母你們就感到擔(dān)心了。
　　明鏡：為了維護(hù)自身利益，中國會(huì)走多遠(yuǎn)？例如在涉及南海主權(quán)的爭議中，有的時(shí)候調(diào)門相當(dāng)高。
　　傅瑩：我們與有關(guān)聲索國一直進(jìn)行著對話，2002年還簽署了《南海各方行為宣言》。為何現(xiàn)在又鬧出如此大的動(dòng)靜呢？這讓我們也感到困惑。當(dāng)然，這只是口頭上的爭論，重要的是南海航道依然和平暢通，并沒有發(fā)生戰(zhàn)爭沖突。
　　明鏡：美國人顯然對中國的意圖有疑慮。據(jù)說巴基斯坦允許中國接近美軍在行動(dòng)中墜毀的高科技直升機(jī)殘骸。你能確認(rèn)這是否屬實(shí)嗎？
　　傅瑩：中巴兩國都已對這個(gè)傳言予以否認(rèn)。我認(rèn)為重要的問題是：中美兩國是不是敵人？我們要走向戰(zhàn)爭嗎？我們在準(zhǔn)備要和對方開戰(zhàn)嗎？中方肯定沒有這種想法。美國堅(jiān)持對華武器禁運(yùn)是很不友好的姿態(tài)，中方?jīng)]有威脅美國的意圖，但是西方總是在冷戰(zhàn)的框架下看中國，這常常令中方難以理解。
　　明鏡：很多德國人雖然對中國的發(fā)展感到欽佩，但卻將中國視為競爭對手而不是合作伙伴。對此你們能夠理解嗎？
　　傅瑩：很高興你提到這個(gè)問題，我對此也一直在思考。如果你們承認(rèn)中國取得發(fā)展，承認(rèn)在中國有很多百姓脫離貧困，那你們就必須承認(rèn)中國所做的肯定是正確的，也必須承認(rèn)存在著不同政治制度。西方國家狹隘地認(rèn)為只有自己的制度才是唯一可行的。也許在你們自己的國家的確如此，不過正如在最近的金融危機(jī)中所顯示的，西方體制也會(huì)出現(xiàn)問題。
　　明鏡：即便長期觀察中國的人也無法了解中國是怎樣決策的。很多人都對中國的決策和意圖心存疑慮，感到不夠透明，這讓你感覺意外嗎？
　　傅瑩：中國的政治制度產(chǎn)生于它的歷史經(jīng)歷，植根于自身的文化，并正在經(jīng)歷持續(xù)不斷的改革，加強(qiáng)民主決策機(jī)制就是改革的內(nèi)容之一。要確保決策正確，就必須傾聽民眾的呼聲，聽取他們的批評。任何政府一旦脫離與群眾的聯(lián)系都難以為繼。我們是能夠用帶有批評性的眼光審視自己的。
　　目前倒是西方國家政府遇到了問題。我們正密切關(guān)注發(fā)生在西方的事情，試圖去理解為什么會(huì)有這么多政府犯錯(cuò)誤？為什么政黨會(huì)做出無法兌現(xiàn)的承諾？為什么政府會(huì)寅吃卯糧？是否你們自冷戰(zhàn)結(jié)束后開始停滯？變得驕傲自滿了？
　　明鏡：復(fù)雜的民主制度相對于中國而言處于劣勢。你們是否會(huì)有一種優(yōu)越感？
　　傅瑩：中國人通常很謙虛，不常用“優(yōu)越感”這個(gè)詞。我們尊重你們?nèi)〉玫某删停�并向你們學(xué)習(xí)。你們已經(jīng)處于后工業(yè)化時(shí)代，你們遇到的問題有一天也許會(huì)在中國出現(xiàn)，我們很想知道你們怎么解決這些問題，看能否從中學(xué)習(xí)。
　　明鏡：最近中國藝術(shù)家艾未未被捕在德國被視為挑釁行為。他在柏林人脈很廣，而且他被捕就發(fā)生在德國外長韋斯特維勒訪華并在北京出席德國啟蒙藝術(shù)展之后不久，這是否是有意而為？
　　傅瑩：所以我說你們很自負(fù)嘛，你們確實(shí)太看重自己了。中國為什么要將自己在一個(gè)內(nèi)部事務(wù)上的處理與某位歐洲國家外長訪華聯(lián)系在一起呢？我看不到二者之間有任何關(guān)聯(lián)。你所提及的這個(gè)案子是一起進(jìn)入司法調(diào)查的案件。我對此不感興趣。
　　但我想問的是，你們德國人知道多少中國藝術(shù)家、作家、歌星、影星？你們對中國的看法太過狹隘和負(fù)面，這也是我們不喜歡和你們討論人權(quán)問題的原因。我們對人權(quán)的理解基于《聯(lián)合國憲章》的原則，包括保障人的政治權(quán)利、生存權(quán)和發(fā)展權(quán)等。但對你們來說，人權(quán)似乎只與一些試圖顛覆國家和違反法律的個(gè)人有關(guān)。從中國與西方打交道的第一天開始，我們就在談人權(quán)問題，很多議題經(jīng)過討論，得到解決，但是你們不斷提出新的議題，直至今日，“人權(quán)”已經(jīng)變成了批評中國的工具，不管中國有多大進(jìn)步，不管我們?yōu)榇俗隽硕嗌倥�力�?
　　
　　中國不是前蘇聯(lián)
　　
　　明鏡：一個(gè)強(qiáng)大的中國是否會(huì)因?yàn)榘⒗�伯國家一些政�?quán)被推翻而害怕幾個(gè)激進(jìn)人士？
　　傅瑩：當(dāng)前的西亞北非局勢引起了全世界的廣泛關(guān)注，我們也在試圖理解引發(fā)這些革命的根源。但我并不認(rèn)為這與中國有什么直接關(guān)聯(lián)，是一些西方分析人士習(xí)慣性地把各種各樣的問題同中國聯(lián)系起來。如果你覺得你們的社會(huì)足夠強(qiáng)大，阿拉伯國家革命不會(huì)波及到你們，那你又憑什么認(rèn)為中國的社會(huì)脆弱到會(huì)受到影響呢？皮尤研究中心2010年的一項(xiàng)民調(diào)顯示，超過87%的中國民眾認(rèn)為，中國政府的領(lǐng)導(dǎo)是正確的。在西方國家的民調(diào)似乎卻不是這樣的結(jié)果。
　　明鏡：中國一直對西方政要會(huì)見達(dá)賴?yán)�嘛反�?yīng)強(qiáng)烈。中國建議其他國家通過對話解決爭端，為什么中國自己還不能與他達(dá)成一致呢？
　　傅瑩：我們和達(dá)賴?yán)�嘛的分歧在于他的政治觀點(diǎn)和主張。你如果看看他的具體主張就能了解，他最終追求的是西藏獨(dú)立。西藏是中國的一部分。對話的大門始終是敞開的。我很高興地看到有越來越多的人走進(jìn)西藏，越來越多的人能夠更好地了解那里人們生活改善的狀況。
　　明鏡：遺憾的是，記者進(jìn)西藏采訪仍然受到限制。
　　傅瑩：可能對西方記者的采訪意圖和動(dòng)機(jī)還存在一些不信任的問題。有些記者對西藏乃至對中國所作的報(bào)道，就好像一個(gè)人去參加婚禮，不去關(guān)心喜慶的場面，只關(guān)注角落里的東西并加以詳盡報(bào)道。盡管他們的有些報(bào)道也許是事實(shí)，但卻是選擇性的事實(shí)。
　　明鏡：達(dá)賴已正式宣布政治退休。這難道不是一個(gè)很好的時(shí)間點(diǎn)來尋求解決方案嗎？
　　傅瑩：這恰恰說明，他一直把自己當(dāng)作西藏政教合一的主宰。但那個(gè)時(shí)代已經(jīng)結(jié)束了，西藏正在不斷發(fā)展和改善�，F(xiàn)在要看達(dá)賴能否真正放棄自己的政治訴求。
　　明鏡：不僅西藏快速發(fā)展, 當(dāng)西方深陷債務(wù)泥潭之際，中國卻取得了夢境般的增長，共產(chǎn)主義制度是否最終戰(zhàn)勝了資本主義制度？
　　傅瑩：中國不是前蘇聯(lián)。在冷戰(zhàn)時(shí)期，西方和前蘇聯(lián)都想消滅對方，爭得你死我活，那是你們的戰(zhàn)略矛盾。中國很早就開始支持兩德統(tǒng)一。
　　
　　西方經(jīng)濟(jì)與中國休戚相關(guān)
　　
　　明鏡：到6月底，中國持有1.165萬億美元的美國國債和7000億美元的歐元債務(wù)。現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)上已是一個(gè)超級(jí)大國，這對未來的政治力量格局意味著什么？
　　傅瑩：許多人聲稱當(dāng)今世界的權(quán)力正從西方移向東方，我們更傾向于認(rèn)為權(quán)力在擴(kuò)散�，F(xiàn)存的國際體系是在二戰(zhàn)后建立的，所適應(yīng)的是發(fā)達(dá)國家的大約10億人口，這個(gè)體系需要改革了。中國只是新興國家之一，巴西在增長，印度在增長，部分非洲國家也在增長。將來會(huì)有30至40億人口參與更加廣泛的工業(yè)化進(jìn)程，需要通過改革照顧到他們的利益。當(dāng)然，這種改革應(yīng)該是循序漸進(jìn)的，不是通過戰(zhàn)爭，不是通過沖突，而是通過對話來實(shí)現(xiàn)。
　　明鏡：西方會(huì)不會(huì)淪為失敗的一方？
　　傅瑩：西方目前雖處于困境，但歐美也曾戰(zhàn)勝過許多嚴(yán)重的困難。西方經(jīng)濟(jì)能否實(shí)現(xiàn)反彈，與中國休戚相關(guān)。我們彼此依存度非常高，西方的損失并不意味著中國的收益，大家都在同一條船上。我們的確對西方的經(jīng)濟(jì)困局感到擔(dān)憂，因此默克爾總理和薩科齊總統(tǒng)聯(lián)合表態(tài)應(yīng)對這一問題是本周的好消息。最近我還與同事們討論歐盟的未來，大家的基本觀點(diǎn)是，如果歐洲國家攜手解決問題，歐盟將繼續(xù)前行，更加一體化，否則歐元區(qū)就有可能垮掉。
　　明鏡：如果西方金融危機(jī)繼續(xù)蔓延，對于中國意味著什么？
　　傅瑩：所有人都會(huì)受到影響。
　　明鏡：如果經(jīng)濟(jì)危機(jī)影響擴(kuò)散到中國，中國是否擔(dān)心政權(quán)穩(wěn)定？
　　傅瑩：當(dāng)西方政府遇到經(jīng)濟(jì)危機(jī)時(shí)，你們會(huì)擔(dān)心自己的政治制度嗎？那我們?yōu)槭裁匆�這樣擔(dān)心呢？當(dāng)然中國的改革還在進(jìn)行中，我們將繼續(xù)前進(jìn)。
　　明鏡：很長一段時(shí)間里，西方曾認(rèn)為中國的發(fā)展對所有參與者有利。但目前即使在世貿(mào)組織這樣的國際機(jī)構(gòu)中，人們越來越深刻的印象是，中國要推動(dòng)國際經(jīng)濟(jì)格局向?qū)ψ约河欣�的方向發(fā)展，長期人為壓低人民幣匯率就是人們經(jīng)常提到的例子之一。
　　傅瑩：中國無意統(tǒng)治世界。如果你們認(rèn)為自己處于世界的中心，認(rèn)為自己壟斷了一切真理、一切正確的理念和價(jià)值觀，那當(dāng)你們意識(shí)到世界上存在價(jià)值觀和文化的多樣性時(shí)就會(huì)感到不舒服。如果你們認(rèn)為自己贏得了冷戰(zhàn)，那冷戰(zhàn)已經(jīng)過去了，結(jié)束了，終結(jié)了。這是一個(gè)嶄新的世界，不要再居高臨下，也不要試圖包辦代替，請與我們平等對話，學(xué)習(xí)去尊重其他人，而不是以冷戰(zhàn)方式去臆造一個(gè)新對手，讓我們一起合作。
　　明鏡：中國的很多事情對于接受西方教育的人來說難以理解，其中包括中國外交政策的一些做法，例如中國同朝鮮和北蘇丹的領(lǐng)導(dǎo)人有交往。中國這么做的指導(dǎo)思想是什么？
　　傅瑩：中國自身的艱難歷史教育我們，不要強(qiáng)加于人，也不要支持別人這樣做。中國是聯(lián)合國安理會(huì)成員，我們在蘇丹達(dá)爾富爾地區(qū)有數(shù)百名維和人員。如果不喜歡一個(gè)國家的領(lǐng)導(dǎo)人，就直接插手其內(nèi)部事務(wù)，只會(huì)導(dǎo)致混亂。想想你們自己并不總是成功的干涉經(jīng)歷吧……
　　明鏡：你指的是在阿富汗軍事行動(dòng)？
　　傅瑩：你們可以反思一下。
　　明鏡：存在上述分歧的情況下，未來的大國將如何合作應(yīng)對全球性挑戰(zhàn)？
　　傅瑩：我們必須拆除不信任的高墻。否則，遇事總是以自己的感受或價(jià)值觀劃線，只會(huì)帶來麻煩。中國始終是國際事務(wù)的積極參與者，無論是派遣維和部隊(duì)、在索馬里海域護(hù)航，還是應(yīng)對氣候變化問題，你都會(huì)發(fā)現(xiàn)這一點(diǎn)。
　　明鏡：被看作新興經(jīng)濟(jì)超級(jí)大國的感覺如何？
　　傅瑩：你過獎(jiǎng)了。
　　明鏡：這是否也讓你們感到壓力？
　　傅瑩：談不上。我們不認(rèn)為自己是超級(jí)大國。你在中國身上不會(huì)看到美國，也不會(huì)看到前蘇聯(lián)。你會(huì)看到一個(gè)人口眾多、有文化底蘊(yùn)的大國，一個(gè)更滿足、更幸福，有自己的目標(biāo)和對世界友好的國家。別擔(dān)心中國，沒有必要。
　　明鏡：傅瑩女士，謝謝你接受采訪。
　　來源：中國外交部網(wǎng)站

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