胡應(yīng)湘　投資內(nèi)地，怎么會(huì)后悔呢？ 胡應(yīng)湘在香港排第幾名

　　 　　我去了好多地方，我就在想，為什么內(nèi)地那么窮，每個(gè)地方的人都對(duì)管制不滿，我才知道是體制不好，人的潛力不能夠發(fā)揮出來 　　 　　站在皇后大道東合和中心64層的辦公室里，維多利亞港盡收眼底，很讓人有一種指點(diǎn)香江，縱橫商場的沖動(dòng)。
　　72歲的香港基建大亨胡應(yīng)湘就在這里辦公，和香港TVB電視劇里大亨形象非常不同的是，他更愿意把自己定義為工程師――大班臺(tái)旁就放置著畫板，一幅正在草擬的藍(lán)圖已經(jīng)初現(xiàn)雛形。
　　對(duì)于大多數(shù)香港人來說，內(nèi)地影響更多是在回歸十年里體現(xiàn)出來的。但是對(duì)于胡應(yīng)湘來說，30年前，受到新華社香港分社邀請(qǐng)去大陸探訪才是他真切感受內(nèi)地的發(fā)端。
　　自此，他投資興建了廣州中國大酒店（合作）、廣深珠高速公路、沙角電廠、虎門大橋、深圳羅湖、皇崗口岸……在內(nèi)地投資超過510億元人民幣，被國家領(lǐng)導(dǎo)人稱作是“有見識(shí)的企業(yè)家、勇敢的中國人”。
　　他開創(chuàng)了大陸能源建設(shè)的“沙角模式”：即國家只需提供土地、保證供應(yīng)燃煤和包銷60%的電，其他資金、設(shè)備、技術(shù)和建設(shè)統(tǒng)統(tǒng)由投資者負(fù)責(zé)，10年后電廠移交國家。這種模式節(jié)省了國家外匯而且近似無償獲得了一座大型電廠，為外資電廠樹立了“沙角模式”。
　　值得一提的是，1980年代他提出修建廣深珠高速公路時(shí)，不但公司內(nèi)部反對(duì)，連內(nèi)地都有大批朋友覺得不可思議。一位內(nèi)地工程師朋友直言：“我們連自行車都買不起，怎么會(huì)需要高速公路呢？”20年過去了，廣深高速已經(jīng)成為連接穗深兩地的重要經(jīng)濟(jì)通道，當(dāng)年超前設(shè)計(jì)的六車道甚至已經(jīng)很難滿足需要了。
　　這種變化讓胡應(yīng)湘很開心，事實(shí)上，在香港他被稱作是紅色資本家，一直是被視為愛國愛港商人的代表。
　　他甚至不諱言中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)袖人物對(duì)其個(gè)人價(jià)值觀形成的影響：他看過共產(chǎn)黨人一生奮斗不懈，關(guān)心的不是個(gè)人財(cái)產(chǎn)，而是國家民族的命運(yùn)，讓他深感欽佩。
　　他的很多投資是成功的，只是周期相當(dāng)長。英國《投資分析》雜志說，合和公司是“世界上最大的、最純粹的以中國為投資對(duì)象的私營公司，因此也是受中國風(fēng)險(xiǎn)影響最直接的公司。如果你對(duì)中國沒有信心，你就不買他的股票。如果你有信心，就買他的股票”。在常人看來，胡應(yīng)湘對(duì)大陸發(fā)展前景毫無保留的投入甚至不符合市場規(guī)律。經(jīng)濟(jì)學(xué)家張五常曾經(jīng)分析說，這種非市場因素的定義就是投資者的愛國情懷。
　　此前，他在東南亞也有很多基礎(chǔ)建設(shè)投資，在泰國有鐵路、公路配套建設(shè)、在印尼有大型電廠……經(jīng)歷過亞洲金融風(fēng)暴后，很多投資項(xiàng)目都血本無歸。由此，他更堅(jiān)定了自己的判斷，“對(duì)內(nèi)地，我的信心是永遠(yuǎn)的，即便短期錢賺得少一點(diǎn)�！彼�的信心就像他的普通話一樣，你很難相信一個(gè)年過七旬的香港老人普通話可以說得如此流利。
　　他是全國政協(xié)委員、全國政協(xié)港澳臺(tái)僑委副主任，同時(shí)，在他的名片上，名字背后是爵士的頭銜，這是大英帝國授予他的。
　　和中國商人篤信的“悶聲發(fā)大財(cái)”不同，胡應(yīng)湘一直敢于出來講話，對(duì)社會(huì)公共事務(wù)發(fā)表自己的見解。
　　香港記者有“三個(gè)最愛”，分別是：香港東亞銀行李國寶、著名練馬師簡炳墀，以及合和主席胡應(yīng)湘。三人排名不分先后，但有個(gè)共同特征，就是性格爽直、幽默，每逢他們出場，必被一眾記者團(tuán)團(tuán)包圍。
　　他曾怒斥天主教香港教區(qū)主教陳日君的言論是胡說，并指有人借宗教名義發(fā)表意見，是沒有智能的表現(xiàn)。
　　針對(duì)香港的“民主游行”，他說這不是爭普選的方式，若以為游行達(dá)一定人數(shù)便爭取到普選，這是有違香港奉行的法治精神，并斷言這是暴民政治。如果現(xiàn)在推行普選，只會(huì)令香港衰十年。
　　孔子說：“七十而從心所欲”，現(xiàn)在胡應(yīng)湘的最大心愿就是能夠修建港珠澳大橋。作為工程師和基建商人，這都是一個(gè)非常有誘惑力的挑戰(zhàn)。他為這個(gè)項(xiàng)目籌劃了20多年。事實(shí)上，項(xiàng)目發(fā)展到今天，已經(jīng)不再是一個(gè)技術(shù)和資金問題了，他直言政治博弈和財(cái)團(tuán)利益才是最大的障礙。
　　
　　就像很多華人商人一樣，他也會(huì)選擇把自己的事業(yè)傳給自己的后代。大兒子胡文新現(xiàn)在已經(jīng)是合和集團(tuán)的總經(jīng)理，在香港“二代企業(yè)家”中形象清新健康，老胡對(duì)小胡相當(dāng)放心。不過對(duì)于事業(yè)他還是說，“我在外一天就做一天的工作，其他事情不管。”
　　
　　連自行車還買不起，為什么要搞這個(gè)高速公路？
　　
　　人物周刊：對(duì)于你個(gè)人來說，更樂意做工程師還是做上市公司的董事局主席？
　　胡應(yīng)湘：肯定是工程師。這個(gè)是我的專業(yè)啊，我念大學(xué)學(xué)的就是工程。做工程比較暢快，做生意就比較麻煩了。工程師做工程就是“1＋1=2”�？墒亲錾�意，不一定“1＋1=2”，就比較復(fù)雜。不過單單是個(gè)工程師，能做的事情很有限。如果我是工程師又能夠利用資金，事情運(yùn)作起來就更好些。
　　人物周刊：從1978年以后，香港對(duì)于內(nèi)地來說就是一個(gè)無法回避的元素，尤其是在經(jīng)濟(jì)上。在你看來哪一點(diǎn)是香港對(duì)內(nèi)地影響最大的？
　　胡應(yīng)湘：改革開放之前的影響不是很大。當(dāng)時(shí)內(nèi)地糧食很缺，香港人就寄郵包回去，寄一些物資和吃的。當(dāng)時(shí)差不多就停留在那個(gè)階段。
　　當(dāng)年在國內(nèi)，我看到要發(fā)展珠江三角洲，有幾件東西缺不了：通信系統(tǒng)你不能缺，打電話打不通，跑幾個(gè)馬拉松，希臘人就是跑這個(gè)馬拉松的。如果他有電話：“我們贏了，波斯人輸了�！蹦莻�(gè)士兵到今天還活著。（笑）
　　另一個(gè)是電力，沒有電，有最好的機(jī)器都沒有用。再一個(gè)就是運(yùn)輸系統(tǒng)。當(dāng)時(shí)國內(nèi)有人認(rèn)為：“高速公路不符合中國的國情，連自行車還買不起，為什么要搞這個(gè)高速公路？”我說，要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，沒有這些基本運(yùn)作，是不能夠起來的。你看今天的中國，從沒有高速公路，買不起巨型器械，到現(xiàn)在為止已經(jīng)有了四萬公里的高速公路，全世界第二位。我們也可以看看，印度，連一公里的高速公路也沒有。
　　人物周刊：您剛才提到了三點(diǎn)，我注意到您至少投資了其中兩點(diǎn)，公路建設(shè)和電力，您投資的大陸項(xiàng)目中，哪個(gè)是讓您最有成就感的？
　　胡應(yīng)湘：當(dāng)然就是廣深珠高速了。當(dāng)時(shí)那么困難，很多人來信說：毛主席說了，我們以糧為綱，你修路就要征糧田，違背了毛主席的指示。可是如果你沒有高速公路，就不能應(yīng)付大量的運(yùn)輸，財(cái)富的產(chǎn)生要靠電力、生產(chǎn)力、人的勞動(dòng)力，可是生產(chǎn)完后，你的東西怎么運(yùn)出去，怎么運(yùn)進(jìn)來？這個(gè)很重要。
　　人物周刊：在你所接觸的內(nèi)地領(lǐng)導(dǎo)人中，你最欣賞哪一位？
　　胡應(yīng)湘：大部分我覺得很好。對(duì)任仲夷他們這老一輩的領(lǐng)導(dǎo)人印象更深。其實(shí)他們對(duì)外面接觸不多，也不太懂經(jīng)濟(jì)建設(shè)，可是他們心地很好，很有遠(yuǎn)見，就只相信一件事――鄧小平說的，我們要闖，要搞出一個(gè)名堂出來。
　　人物周刊：是什么最早觸動(dòng)你決定來大陸投資的？
　　胡應(yīng)湘：1977年，（新華社）香港分社邀請(qǐng)我到北京國慶觀禮，我呆了27天，好幾個(gè)城市――北京，西安，成都，重慶，武漢，廣州。后來78年，我自己又跑到上海，大連，我又去了好多城市，我就在想，為什么內(nèi)地那么窮，每個(gè)地方的人都對(duì)管制不滿，我才知道是體制不好，人的潛力不能夠發(fā)揮出來。其實(shí)國內(nèi)的人才和香港的人才潛力相差不多，難道從深圳過了河以后就差那么多？香港可以創(chuàng)造那么多財(cái)富，國內(nèi)就不能？
　　這就是體制的問題。后來鄧小平一提改革開放，我就明白他想做什么，我領(lǐng)悟到他是學(xué)日本的明治維新。
　　如果他真的要搞改革開放，那肯定成功的。日本人能成功，為什么中國人不成功？另外一個(gè)信心就是國內(nèi)經(jīng)歷了大躍進(jìn)、文化大革命、階級(jí)斗爭，結(jié)果還是窮得要命，現(xiàn)在換條新的路線，大部分人肯定會(huì)積極嘗試新的路線。
　　我當(dāng)時(shí)就是有這個(gè)信念。很多人覺得奇怪，你不要奇怪，人的最大因素就是腦袋，中國人一點(diǎn)也不笨。
　　人物周刊：前30年香港對(duì)內(nèi)地經(jīng)濟(jì)有很大影響，再往后的話，香港對(duì)內(nèi)地經(jīng)濟(jì)的影響會(huì)體現(xiàn)在哪里？
　　胡應(yīng)湘：最大的是金融業(yè)的影響力。香港還是走在很前面，這個(gè)優(yōu)勢相當(dāng)相當(dāng)厲害。
　　其次，是法律系統(tǒng)。香港的法律系統(tǒng)是按照英國的法律系統(tǒng)制定的，英國的法律從1215年開始建立起來，是全世界超前的。
　　國內(nèi)的法律系統(tǒng)，很可惜，沒有什么時(shí)間建立起來，到1911年還是《大清律例》。中華人民共和國成立以后，大躍進(jìn)啊，文化大革命啊，也不懂法律。中國要搞法律系統(tǒng)，不是一天兩天能搞成的，要用很多年時(shí)間才能讓人明白什么是法律的本義、尊重法律、監(jiān)督執(zhí)法，所以從長遠(yuǎn)看，香港的法律系統(tǒng)肯定會(huì)對(duì)內(nèi)地有影響。
　　
　　香港有事，我有權(quán)發(fā)言的
　　
　　人物周刊：中國有句老話叫“悶聲發(fā)大財(cái)”。你對(duì)特區(qū)政府，對(duì)民主派，都有過很激烈的批評(píng)，不擔(dān)心對(duì)生意造成影響？
　　胡應(yīng)湘：我不管，香港有事，我有權(quán)發(fā)言的。我看到60年代，國內(nèi)整天搞斗爭，沒有創(chuàng)造財(cái)富。香港這時(shí)候不搞斗爭，所以香港有錢，國內(nèi)窮�，F(xiàn)在國內(nèi)不搞那些了，專心搞經(jīng)濟(jì)、民生問題。香港現(xiàn)在不是了，拆個(gè)碼頭都要反對(duì)，什么都要反對(duì)。
　　人物周刊：你覺得香港的這些民主派對(duì)香港發(fā)展沒有作用么？
　　胡應(yīng)湘：香港的問題，按照基本法，是循序漸進(jìn)地一步一步來，可是這下民主派卻說：不，我一定要全部一次來。不是說一選舉就馬上一夜民主，這個(gè)是最大的錯(cuò)誤。
　　我也很想見到一人一票，可是我不想見到明天就是這樣。這樣會(huì)付出很大的代價(jià)。你看俄羅斯花了多長時(shí)間？它有油，有天然氣，財(cái)富來得快，有辦法很快解決問題。中國就是靠中國人的雙手，靠勞動(dòng)力來創(chuàng)造財(cái)富，經(jīng)不起折騰。
　　人物周刊：現(xiàn)在對(duì)于你來說，最重要的事情是不是修建港珠澳大橋？你為這個(gè)事情呼喊了20多年，最大的阻力是什么？
　　胡應(yīng)湘：來自不同方面的意見，跟當(dāng)年我修建廣深高速公路時(shí)相似，各集團(tuán)要考慮自己的利益。最大阻力來自香港某些財(cái)團(tuán)。
　　1980年代時(shí)，港英政府當(dāng)權(quán)，英國人對(duì)這個(gè)還不太關(guān)心，但是當(dāng)權(quán)的華人擔(dān)心內(nèi)地再發(fā)生文革那樣不穩(wěn)當(dāng)?shù)氖拢�怕（�?nèi)地居民順著橋）沖到香港來，他們拼命想做一個(gè)屏障。到了董建華時(shí)代，他是支持修橋的，底下有人不支持，后來曾蔭權(quán)支持了，可是財(cái)團(tuán)不支持。
　　如果港珠澳可以招標(biāo)的話，我們會(huì)積極參加的，資金問題都不怕，我們有100％的信心。
　　人物周刊：在你看來，“一國兩制，港人治港”，“兩制”是不是香港的優(yōu)勢所在？
　　胡應(yīng)湘：當(dāng)然是優(yōu)勢。香港的優(yōu)勢，就是我們在國際貿(mào)易方面，經(jīng)驗(yàn)比內(nèi)地多；證券市場、金融方面比內(nèi)地經(jīng)驗(yàn)豐富，可以幫國內(nèi)建設(shè)籌集到錢，這個(gè)很重要，內(nèi)地需要什么東西，我們就能夠提供什么；醫(yī)藥、醫(yī)療方面，香港是頂呱呱的，香港人的平均壽命全世界最高，醫(yī)療制度比較好。
　　最好的做法，就是把香港的優(yōu)良傳統(tǒng)和經(jīng)驗(yàn)，介紹到國內(nèi)去，人的壽命和健康才是最大的財(cái)富。我不擔(dān)心香港將來沒有事情做。
　　人物周刊：現(xiàn)在內(nèi)地和香港的聯(lián)系越來越緊密，香港對(duì)內(nèi)地的影響力在逐步淡化。你不擔(dān)心香港會(huì)逐步被邊緣化么？
　　胡應(yīng)湘：一定邊緣化，當(dāng)年我投資一億美元在廣州建中國大酒店的時(shí)候，在廣州就是一個(gè)巨大的投資。而現(xiàn)在很多大項(xiàng)目，最低投資是幾百個(gè)億，內(nèi)地都能自己拿出來了。
　　人物周刊：70多年的人生中，誰對(duì)你的影響最大？
　　胡應(yīng)湘：我的母親。她沒有念書，但是她教我們一定要勤勞做工，替人家服務(wù)才能夠賺錢，才能夠生存。再有就是普林斯頓大學(xué)，一個(gè)很高素質(zhì)的大學(xué)，當(dāng)時(shí)我去念書時(shí)還什么也不懂，7年以后，開始懂一點(diǎn)。
　　如果說還有，就是J.P. Morgan（美國巨富摩根），他說要?jiǎng)?chuàng)造財(cái)富，一種方式是提供資金，另一種方式就是提供服務(wù)。我把它改一下，我當(dāng)年在大陸又提供資金，又提供服務(wù)。
　　人物周刊：你一生中哪一項(xiàng)選擇是最明智的？
　　胡應(yīng)湘：應(yīng)該是我能夠有機(jī)會(huì)考到普林斯頓念大學(xué)。還有一個(gè)，就是當(dāng)年很有信心地去跟任仲夷、谷牧去說：中國一定要搞好運(yùn)輸，要搞高速公路。

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