郝海東　我們的足球不人性

　　人生若只如年少 　　 　　人物周刊：現(xiàn)在看哪一段閱歷和經(jīng)歷對(duì)你最重要？ 　　郝海東：還是10歲到八一隊(duì)那一段。這么小就開始過集體生活，對(duì)我還是有很大幫助，讓我學(xué)會(huì)在一個(gè)大的社會(huì)環(huán)境里去遵守秩序、規(guī)劃人生、面對(duì)挫折，慢慢成長和懂事， 成熟和獨(dú)立得更早一些。我要是10歲沒去八一隊(duì)，也不知道會(huì)更好或者更壞，歷史是一步步走過來的，你根本不能去假設(shè)。
　　人物周刊：10歲的孩子去面對(duì)這些是不是有一點(diǎn)殘酷？
　　
　　郝海東：講實(shí)話，這個(gè)過程對(duì)孩子的心理并沒有太多好處。10歲的小孩子，肯定受欺負(fù)，那里面其實(shí)就是個(gè)社會(huì)，一個(gè)體工大隊(duì)幾百人，一線隊(duì)跟我們沒什么關(guān)系，二線隊(duì)有時(shí)候來弄一弄我們，打你兩下，我又是最小的，他們欺負(fù)你不是很正常嗎？你打不過人家，你還得去和人家打，對(duì)他來講不公平，可他在那兒能干什么呢？他也回不了家。
　　但對(duì)自己來講，就成熟得早了――你會(huì)想方設(shè)法要擺脫這個(gè)不利的地位，比如說踢球要踢好，跟別人的關(guān)系要想辦法搞好，反正各個(gè)方面都要讓自己有利。
　　人物周刊：這種經(jīng)歷對(duì)你以后有影響嗎？比如對(duì)不公平的事情特別看不慣？
　　郝海東：確實(shí)讓我對(duì)社會(huì)公德事情特別在意，比如以大欺小、恃強(qiáng)凌弱啊，不守秩序啊，闖紅燈啊，隨地吐痰啊，電梯里抽煙啊，我都特別反感。我對(duì)不公平的事情特別在意，在賽場(chǎng)上也是如此。另外養(yǎng)成的一個(gè)性格就是爭(zhēng)強(qiáng)好勝，在那個(gè)環(huán)境你如果不強(qiáng)，就會(huì)被欺負(fù)，進(jìn)而被淘汰，你要是十七八歲被分配回家去了，你能干什么呢？你就沒工作了，生存不下去了。
　　人物周刊：你自己是練得最苦的嗎？
　　郝海東：不是，但是每個(gè)人都付出了很多，你加練別人也加練。我們現(xiàn)在有些輿論導(dǎo)向很不好，把球踢得好不好都?xì)w結(jié)為訓(xùn)練好不好、有沒有文化，歸結(jié)為道德水準(zhǔn)，這都是胡說八道，好多人也不明白就跟著在電視上報(bào)紙上瞎起哄。
　　你以為劉翔是練得最多最苦的嗎？比爾?蓋茨是學(xué)歷最高的嗎？王永慶、李嘉誠、霍英東、巴菲特，都是哈佛耶魯畢業(yè)的嗎？你看這些老師、這些股評(píng)家，他們要是真行，他們?cè)缇统杀葼?蓋茨了，他們還坐在那兒！
　　
　　大部分球迷沒有信仰
　　
　　人物周刊：當(dāng)時(shí)八一是專業(yè)隊(duì)，和后來的職業(yè)隊(duì)相比，你怎么看這種差別？
　　郝海東：在奧運(yùn)會(huì)以后，很多人說我們其他項(xiàng)目搞專業(yè)體育拿了冠軍，為什么你們足球搞職業(yè)隊(duì)怎么不行，這就是輿論導(dǎo)向的問題，他不分析問題，只是跟著大眾以勝敗來看待這個(gè)問題。
　　全世界踢足球的人口可能是（體育人口中）最多的，但中國的注冊(cè)足球人口是最少的。我們的舉重體操跳水拿了金牌，為什么？是因?yàn)槲覀兪菍�業(yè)，人家是業(yè)余啊，別人不可能十幾歲的小孩就天天練習(xí)的。而足球和一些職業(yè)化程度很高的項(xiàng)目就不一樣，全世界都職業(yè)，你是業(yè)余。你所謂的職業(yè)化，剛剛十幾年，人家上百年，普及性太高了，全都在踢球啊。
　　我舉個(gè)例子，英國足球的職業(yè)化程度是最高的之一了，可是他們歐洲杯決賽圈都沒進(jìn)，你要是換在我們中國，他們這些人還能踢球嗎，還有人去看球嗎？按我們的說法，你為什么還要搞足球？英國這次拿了十幾塊金牌，按我們的說法，那就都去搞能拿金牌的賽艇吧。
　　人物周刊：你覺得兩相對(duì)比，兩國不同的原因是什么？
　　郝海東：我就感覺我們大部分的球迷是不去足球場(chǎng)看球的，沒有信仰，只看輸贏，贏了就是好，輸了只管罵。在國外，球迷為什么支持球隊(duì)？這是他們的信仰，第幾名他們都支持。在曼徹斯特，支持曼城的人比支持曼聯(lián)的人多，他們覺得這是我們的球隊(duì)，要是在中國，曼城的比賽誰還會(huì)看�。�
　　他們祖祖輩輩支持這個(gè)球隊(duì)，他管你假球黑哨的，我就是來支持我的球隊(duì)。我們呢，把所有東西都上升到某一個(gè)層面，恨不得你是勞模，簡(jiǎn)直就要又紅又專了。你說其他國家沒有假球黑哨么？德國意大利沒有嗎？照我們這兒的說法，那還看什么足球呢？可是人家就是去享受看球過程的，不是說贏了才享受，輸了就不享受。
　　我們現(xiàn)在對(duì)所有的事情都急功近利，可能是我們受到的壓抑太重，社會(huì)問題沒有一個(gè)出口，足球是唯一一個(gè)大家都可以罵的項(xiàng)目。
　　這些現(xiàn)象在我們這兒都極端不正常，但往往還有生存空間，你一個(gè)人還沒法改變，因?yàn)榇蟛糠秩硕际沁@種思維。我感覺他們認(rèn)識(shí)問題真的太膚淺了，你就很奇怪他為什么要這樣，都去說別人，都是評(píng)論家，但不會(huì)在自己身上做什么，都是寬以待己，嚴(yán)以律人了。
　　
　　真正的輸贏跟思想工作沒關(guān)系
　　
　　人物周刊：你的經(jīng)歷中第一次大的挫折是什么時(shí)候？
　　郝海東：算是1992年奧運(yùn)會(huì)預(yù)選賽沒出線吧。（打韓國）當(dāng)時(shí)就不叫打比賽了，你想想，開場(chǎng)9分鐘讓人家進(jìn)3個(gè)，這還怎么踢？現(xiàn)在回想，都是我們自己給自己背上了沉重的包袱，就是從管理者到教練員都把人送到了這個(gè)心態(tài)里面。你想，一個(gè)小孩，二十一二歲，他知道什么呢？但我們背負(fù)的又是什么？輸了球就挨罵。其實(shí)，這是因?yàn)楣芾碚咴谳斍蚝髸?huì)失去一些東西，他們就把這種壓力轉(zhuǎn)嫁到我們身上了。
　　
　　你運(yùn)動(dòng)員努力了但是輸了，這不是很正常嗎？但我們不行，我們要輸了，就是罪人了。現(xiàn)在李寧點(diǎn)火炬，都說他好的吧，這里面肯定就有20年前罵他的。所以這里面真可以看出我們的人性啊。
　　人物周刊：當(dāng)時(shí)很多人也在評(píng)價(jià)你的表現(xiàn)，對(duì)卡塔爾那個(gè)點(diǎn)球沒進(jìn)。
　　郝海東：現(xiàn)在想起來算什么，但當(dāng)時(shí)很難受啊。管理者為什么要轉(zhuǎn)嫁壓力？因?yàn)樗�的生存受到威脅，人都要保護(hù)自己啊，所以只能一級(jí)一級(jí)往下壓，最后都?jí)旱竭\(yùn)動(dòng)員身上。贏了，怎么樣都好，輸了，就都來事兒了。我想問問，足球如果成績好了，還會(huì)有這么多罵聲嗎？如果不會(huì)，問題是不是還是這么多？
　　現(xiàn)在我們就是踢球的小孩太少，包括體育人口都太少了，你得了冠軍不代表你體育人口多。全世界打乒乓球的人不如你一個(gè)省打的多，現(xiàn)在全世界打中國的人，也都是中國人，這還能打下去嗎？
　　人物周刊：1992年兵敗吉隆坡推動(dòng)了足球職業(yè)化改革，你怎么看這次改變？
　　郝海東：職業(yè)化對(duì)于我們就像改革開放，翻天覆地的變化。尤其是我轉(zhuǎn)會(huì)到大連后，更能享受足球的快樂，因?yàn)槲铱梢宰灾魑业拿�運(yùn)，我踢得好，我就有工作就有合同，不像在專業(yè)隊(duì)中，踢不踢由不得你。你強(qiáng)？我們非得要你上嗎？沒有職業(yè)化，你不會(huì)有這樣的閱歷，打不開這扇窗，你就不可能明白這么多事情。
　　人物周刊：1997年的國家隊(duì)被認(rèn)為是近年來最強(qiáng)的國家隊(duì)。
　　郝海東：最強(qiáng)的之一吧，但是是最有特點(diǎn)的，從高峰到彭偉國到范志毅。沒出線都是我們自己瞎折騰，自己給自己下套。踢兩場(chǎng)就感覺沒希望，總是想當(dāng)然，總感覺別人會(huì)怎么樣，其實(shí)足球這東西真的很難說。大半夜了教練員開會(huì)開到三四點(diǎn)鐘，我們也是，開會(huì)啊看錄像啊宣誓啊，全是這樣。都是自己造成的。
　　其實(shí)輸了贏了就是游戲嘛，但我們不是�。〔痪褪且淮伪荣悊�？奧運(yùn)會(huì)怎么了，世界杯怎么了，人家外國有這么緊張嗎？人家還拖家?guī)Э趤砟�，打完比賽逛街去。我們就開會(huì)，整天開會(huì)，一開就開三四個(gè)小時(shí)。
　　什么思想工作，真正的輸贏跟這一點(diǎn)關(guān)系沒有�？扑_2000年來大連以后，我們沒看過一次錄像，包括打亞俱杯，該贏照樣贏。這些東西沒有用，你看不看都一樣，不是說你看完了制定出了策略就能贏。你把自己的水平踢出來就行了，至于對(duì)方你想通過錄像去研究，這都是騙人的。
　　人物周刊：1999年你又想出國了。
　　郝海東：當(dāng)時(shí)因?yàn)榻�賽，有點(diǎn)心灰意冷了，不想在國內(nèi)踢了。當(dāng)時(shí)還鬧出個(gè)“超生事件”，問我為什么超生了，我說是我愿意的么？我本來是想給英國人民增加點(diǎn)負(fù)擔(dān)，結(jié)果老婆懷上六七個(gè)月了，你們又不讓我走了，那不就只能生下來罰款了。
　　人物周刊：那個(gè)時(shí)候大家開始叫你“郝董”。
　　郝海東：就是開始慢慢做點(diǎn)生意，因?yàn)榭傁胫�運(yùn)動(dòng)員生涯會(huì)有結(jié)束的一天，總得干點(diǎn)別的事情，像我們這樣的，也不可能再去研究量子力學(xué)，研究數(shù)理化吧，能做的就是商業(yè)，我也比較喜歡。因?yàn)橐�踢球，也沒法全身心地去做。做生意有一些瓜葛也很正常，這都是商業(yè)。對(duì)我來說根本不叫什么事兒，我們的人生道路比這個(gè)殘酷多了。
　　人物周刊：2001年終于沖進(jìn)世界杯了。
　　郝海東：算是了卻一個(gè)夙愿吧。說什么抽簽抽得好，都是胡說八道，這些隊(duì)之前你又不是沒輸過。提前一輪就出線了，這一點(diǎn)真的很不容易。算是真正享受了一點(diǎn)職業(yè)化帶來的快樂。
　　人物周刊：2001年打預(yù)選賽時(shí)在沈陽綠島訓(xùn)練，你還帶了家人去。
　　郝海東：這個(gè)到現(xiàn)在他們還對(duì)我講，海東，那一屆要是沒出線，這就是你的一大罪狀。所以還是以成績論英雄，太沒有高度了。你說我兩個(gè)孩子的父親，我練完了后我干嘛？天天大眼對(duì)小眼？天天開會(huì)看錄像？我當(dāng)時(shí)真不管，就打電話叫老婆孩子來，來了后他們也沒理由趕走。
　　我的生活關(guān)你足協(xié)、關(guān)你教練什么事兒？這次國奧隊(duì)“開房事件”，我都不明白，什么叫“開房”？我去酒店住你管得著嗎？我是不是中華人民共和國公民呢？還有所謂的隊(duì)規(guī)，人家老外誰管你那么多呢？我去酒店和誰約會(huì)，這違反法律了嗎？我如果賣淫嫖娼，那違反治安條例，其他的，你管我干什么呢？
　　但我們就不，就沒收手機(jī)，沒收電視天線。還有更可笑的，在隊(duì)里，教練發(fā)現(xiàn)酒店的電視天線拔不掉，就問酒店能不能把電給掐了，酒店說，沒法掐，其他顧客會(huì)抗議的。但我們的輿論還甚囂塵上，說什么國奧隊(duì)知恥而后勇，這是什么恥啊，說這話的人就有病，他自己不住酒店嗎？
　　人物周刊：你的這種權(quán)利意識(shí)是什么時(shí)候形成的？
　　郝海東：自從到了國奧以后，我越來越覺得我們很多東西太不人性了。比如做準(zhǔn)備活動(dòng)，你基本上做完后半場(chǎng)體力就沒了，但你還必須全力去做，不然進(jìn)了球行，稍微一不行首先就換你。天那個(gè)熱，上來就來回跑30米50米100米，你真不愿意跑，但沒辦法，他們就認(rèn)為天氣熱你跑一跑沖開了就好了。這不是一場(chǎng)，這種情況貫穿了整個(gè)國奧生涯，甚至國家隊(duì)，包括后來在昆明集訓(xùn)，要跑12分鐘，我急性腸胃炎，胃粘膜都吐出來過，血一臉盆的，一樣出操，走你也得出來。這就是神經(jīng)病。這就是足協(xié)規(guī)定。你讓姚明去打控球后衛(wèi)，你讓劉翔去跑一萬米，他們行嗎？可是我們的標(biāo)準(zhǔn)就是一樣，你怎么辦？
　　我為什么說職業(yè)化好，我踢得好我就不擔(dān)心，早晚有時(shí)間證明自己的能力，很踏實(shí)。但一集訓(xùn)起來，把所有的隊(duì)都安排在一塊，訓(xùn)練內(nèi)容都由它定，這不是專業(yè)體制么？不是偽職業(yè)化么？
　　人物周刊：懷疑過自己?jiǎn)幔?
　　郝海東：12分鐘跑的時(shí)候?qū)ψ约寒a(chǎn)生過懷疑，怎么我就跑不了？后來一看羅納爾多可能2500米都跑不了，你中鋒主要是速度、意識(shí)，不要跑這么遠(yuǎn)！我又不是李鐵要滿場(chǎng)跑！霍頓來了以后算是慢慢知道了。所以很多事情我們是被誤導(dǎo)了。
　　
　　假如我是足協(xié)主席
　　
　　
　　人物周刊：我們是不是需要一個(gè)真正的民間組織來管理足球？
　　郝海東：首先得弄明白足球到底要干什么。你如果是為了拿世界杯或者奧運(yùn)會(huì)冠軍，那你認(rèn)為我們女子舉重金牌的模式可以，那你就去做吧，如果不是，如果你把足球看作一個(gè)產(chǎn)業(yè)，那就按照它的市場(chǎng)規(guī)律來。你要么就職業(yè)化，要么就回體工隊(duì)吧。現(xiàn)在的夾生飯，你怎么做？
　　人物周刊：假設(shè)一下，如果你是足協(xié)主席，你會(huì)做什么？
　　郝海東：一定要在青少年中推廣這個(gè)項(xiàng)目，英足總主席不可能去給英格蘭隊(duì)開會(huì)，他要做的就是讓足球這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)在他的國家成為第一大運(yùn)動(dòng)，其他項(xiàng)目也是一樣。
　　這就需要你發(fā)動(dòng)所有的智慧精力，去找一些大的合作伙伴，和他們談清楚，我們要做一個(gè)什么事情，你們投資可以有什么收益，然后由此服務(wù)球員。
　　如果最后你的足球人口有1000萬，每場(chǎng)比賽有好幾萬人看球，你還愁你的國家隊(duì)水平提高不了嗎？
　　人物周刊：這些看起來也很簡(jiǎn)單，怎么現(xiàn)在就做不到？
　　郝海東：可能沒人去想著要做這些麻煩的事兒吧，還是國家隊(duì)管理相對(duì)簡(jiǎn)單嘛。那些工作也不是一年兩年十年八年的事，也一下子見不到成績。
　　想要政績也沒錯(cuò)，不想當(dāng)將軍的士兵不是好士兵。我要是當(dāng)足協(xié)主席，我也想我以后還要當(dāng)體委主任呢，但是當(dāng)你想這些的時(shí)候，你首先要做對(duì)事情，你做不對(duì)，你永遠(yuǎn)不可能成功。
　　人物周刊：你覺得該怎么樣吸引青少年來踢球？
　　郝海東：只能是去學(xué)校推廣。你要讓他們從足球中得到快樂，而不是讓他們個(gè)個(gè)成為球星。就像你讀大學(xué)，大學(xué)畢業(yè)后沒找到工作，你不能找大學(xué)退你學(xué)費(fèi)。但足校這個(gè)項(xiàng)目要是有人沒踢出來，就會(huì)有人說黑啊什么的。
　　人物周刊：假球黑哨也曾經(jīng)困擾中國足球，如何解決這樣的問題？
　　郝海東：就是誰打假球，誰必須承擔(dān)責(zé)任，不能蒙混過關(guān)。打假球的又不是主流，你把他抓住就是了，你越不動(dòng)，最后就弄得好像大家都在打假球似的。
　　
　　足球給了我一切
　　
　　人物周刊：有人說你是中國足球運(yùn)動(dòng)員里少有的職業(yè)運(yùn)動(dòng)員，不抽煙不喝酒。
　　郝海東：這也是個(gè)習(xí)慣問題，英國那些運(yùn)動(dòng)員全喝，一喝喝通街，羅比?基恩喝完還和人打架。這和踢球好壞沒有關(guān)系，我不喝只是因?yàn)槲也幌矚g，不習(xí)慣，我喝酒也不給我合同不給我錢，干嘛把自己喝得難受？現(xiàn)在沒辦法了，做生意了偶爾就得喝一點(diǎn)。
　　人物周刊：你常說踢球就好好踢，踢球之外還有自己的生活。
　　郝海東：對(duì)，我只是努力干自己控制能力之內(nèi)的事情，至于外面附帶的東西，我看得太透了，人生百態(tài)啊。
　　有時(shí)候我還為什么激動(dòng)呢，我就是覺得足球不會(huì)是這個(gè)樣子的，我希望給足球正一下名。你的職業(yè)化必須深入下去。后來去謝菲聯(lián)，看了看人家的情況，更覺得不是我們踢不好足球，是我們沒走對(duì)路，是我們認(rèn)識(shí)太膚淺。
　　人物周刊：踢球這么多年，你的遺憾是什么？
　　郝海東：沒有什么，要說也就是2004年對(duì)香港那一場(chǎng)，覺得很不舒服。但是我真的很感謝足球，沒有足球就沒有我今天，它帶給了我一切。

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