郭宇寬：“華人決不能僅僅關(guān)心賺錢”

　　郭：我在馬來(lái)亞這些日子，在東南亞的華人享受的政治地位，可能馬來(lái)亞是最高的。

　　黃：你的觀察一點(diǎn)都不假，回過(guò)頭來(lái)看，在印尼，菲律賓，泰國(guó)這些地方相比，馬來(lái)亞華人的境遇是最好的，有些地方華人甚至連自己的華文名字都不能保留，只有我們最完整的保留了華人社群，我們的文化傳統(tǒng)，生活方式，語(yǔ)言教育，信仰宗教都完完整整地保留了下來(lái)，比中國(guó)大陸都要完整，這幾十年來(lái)沒(méi)有遭到特別大的沖擊，華人一直能在這里安居樂(lè)業(yè)，取得成功。

　　郭：華人能夠在馬來(lái)亞社會(huì)作為一個(gè)不占多數(shù)的總族，能夠在主流中占有一席之地，靠的是什么？

　　黃：當(dāng)然華人自強(qiáng)不息的精神非常重要，而馬華工會(huì)也發(fā)揮了非常大的作用，這要從我們當(dāng)年馬華公會(huì)的奠基人和精神領(lǐng)袖陳禎祿先生說(shuō)起，我們的祖先都是從中國(guó)的南方，被迫為了逃避饑荒戰(zhàn)亂，漂洋過(guò)海九死一生到這里討生活，那時(shí)的華人都留戀自己的故土，不忘中華衣冠，還認(rèn)為自己是中國(guó)人，希望中國(guó)能夠好起來(lái)，有朝一日可以重回故土，那時(shí)候沒(méi)有華人會(huì)把自己當(dāng)作馬來(lái)亞人的一分子，當(dāng)時(shí)管這叫“入番”，那時(shí)覺(jué)得很恥辱，誰(shuí)都不敢存這種想法，那就跟當(dāng)漢奸一樣。49年的時(shí)候，有一種勢(shì)力要把馬來(lái)50萬(wàn)華人送回中國(guó)大陸去，以陳禎祿為代表的華人領(lǐng)袖出面和當(dāng)局溝通，讓他們?cè)试S華人留下來(lái)。陳禎祿有這樣的遠(yuǎn)見，說(shuō)華人耕耘在這片土地上就要落地生根，把這片土地當(dāng)作自己的家園。

　　在他領(lǐng)導(dǎo)下的馬華公會(huì)號(hào)召華人幫助馬來(lái)亞建國(guó)，把自己當(dāng)作馬來(lái)亞國(guó)民，而不是“華僑”，永遠(yuǎn)做一個(gè)異鄉(xiāng)的客人。這為華人在馬來(lái)亞今天享有的政治權(quán)力和地位的關(guān)鍵。

　　郭：陳禎祿先生是我們大陸人不大熟悉的一位政治家，馬華公會(huì)是怎么看待他的精神遺產(chǎn)？

　　黃：陳禎祿的精神，就是要本土化，要堅(jiān)定的把馬來(lái)亞當(dāng)作我們馬來(lái)華人自己的國(guó)家，我們馬來(lái)華人要熱愛(ài)馬來(lái)亞，也熱愛(ài)中華，但我們所熱愛(ài)的中華更主要是文化意義上的，是我們的共同的血緣，祖先和文化，并不是政權(quán)。

　　郭：馬來(lái)人在參與政治的過(guò)程中在歷史上有沒(méi)有什么教訓(xùn)可以分享？比如在印尼華人有上千萬(wàn)，比馬來(lái)亞更多但受到的迫害卻非常大。

　　黃：在印尼這樣的例子我們馬來(lái)亞的華人大家都很痛心，這里面有一些歷史原因，但都是過(guò)去的事情了，比如毛主席的年代中國(guó)推行輸出革命，在馬來(lái)，馬共也有很活躍的活動(dòng)，我們?nèi)A人是夾在里面兩頭受氣，當(dāng)?shù)厝撕陀��?guó)人對(duì)華人產(chǎn)生一個(gè)印象，我們?nèi)A人就是要來(lái)搞顛覆，搞破壞，要奪取政權(quán)的，而對(duì)華人加以迫害，當(dāng)時(shí)東南亞的華人為此吃了很多苦頭。好在馬來(lái)西有馬華公會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)，一些有遠(yuǎn)見的領(lǐng)袖把華人重新凝聚起來(lái)，回到建設(shè)性的正軌上，和那些激進(jìn)力量劃清界限，讓大家明白我們?nèi)A人不是想奪權(quán)或者顛覆國(guó)家，而是要個(gè)各族一起把這個(gè)國(guó)家建設(shè)好，逐漸重新贏得其他族群的信任。另外也要當(dāng)?shù)厝A人自己的主動(dòng)性，有些地方的華人一開始的時(shí)候就沒(méi)有想到參與這個(gè)國(guó)家的建立，放下架子和其他族群打成一片，不理會(huì)也不關(guān)心當(dāng)?shù)氐恼�治，等回過(guò)神來(lái)想?yún)⑴c的時(shí)候已經(jīng)晚了，自己已經(jīng)被邊緣化了。

　　郭：我在馬來(lái)也聽到很多人議論，華人在馬來(lái)亞還有些不公平的地方，比如華人孩子明明學(xué)習(xí)成績(jī)非常好，卻一定要在大學(xué)里給馬來(lái)族的保留名額，對(duì)此馬華怎么看？在政治上的強(qiáng)勢(shì)族群面前，爭(zhēng)取華族權(quán)益時(shí)，又沒(méi)有什么妥協(xié)的藝術(shù)？

　　黃：不僅當(dāng)時(shí)到現(xiàn)在很多人都不理解，覺(jué)得你和他們妥協(xié)不是出賣華族利益么？其實(shí)配額制度還有土人土地保護(hù)這些都是英國(guó)人的時(shí)代就已經(jīng)有了的。建國(guó)之初我們?nèi)A人社會(huì)力量并不強(qiáng)，談判實(shí)力有限，但還是爭(zhēng)取把華人的的公民權(quán)寫進(jìn)了憲法，讓華人社群也成為了馬來(lái)西亞的主人，建立了一個(gè)種族平等的基本框架，這是最了不起的。其實(shí)當(dāng)時(shí)馬來(lái)人里也有很多人批評(píng)他們的領(lǐng)袖對(duì)自己民族的利益不夠維護(hù)。

　　華人的發(fā)展當(dāng)前固然還有一些問(wèn)題，需要我們積極努力，但也不能產(chǎn)生焦躁情緒，我自己作為房屋及地方政府部部長(zhǎng)，負(fù)責(zé)幫助貧困人口的項(xiàng)目，搞過(guò)很大規(guī)模的調(diào)查，我手頭掌握最詳細(xì)的信息，最清楚我們國(guó)家要找貧困的人，華人很少，大多是比較豐裕中產(chǎn)階級(jí)生活，總體來(lái)說(shuō)比馬來(lái)人，印度人要富裕得多，在科技，商業(yè)領(lǐng)域華人都有很好的競(jìng)爭(zhēng)力，別人遠(yuǎn)遠(yuǎn)比不上我們，我們應(yīng)該感到自豪，把這種成功和其他族群分享，怎么能片面強(qiáng)調(diào)對(duì)我們不公平呢，客觀的講我們?cè)谶@個(gè)國(guó)家生活的還是很好。

　　郭：我也聽到有人批評(píng)馬華公會(huì)站在執(zhí)政黨立場(chǎng)越來(lái)越保守，不能充分代表華人的利益，對(duì)此您怎么看？

　　黃：很多批評(píng)我們都是虛心接受的，也都可以理解，對(duì)我們更高的要求，也是華人社會(huì)覺(jué)醒的進(jìn)步。但是我們還是要說(shuō)，代表華社利益的政黨能夠在執(zhí)政主流中站穩(wěn)一席之地是非常必要的，我們叫“朝中有人”。我們承認(rèn)自己是比較保守一點(diǎn)，但這種保守就能夠維護(hù)華人的最根本權(quán)益，我們有一個(gè)比方我們扮演的角色就好像守門員一樣，守住華人利益底線的這個(gè)大門，在國(guó)會(huì)里有我們馬華公會(huì)的一批骨干議員，他們是一批很強(qiáng)的守門員，有侵害華人根本利益的法案就通不過(guò)。大家有時(shí)候?qū)ξ覀儽憩F(xiàn)不滿意，喝喝倒彩不要緊，關(guān)鍵時(shí)候還是要支持我們這些守門員。

　　郭：您所指的守門員守的底線究竟是什么？

　　黃：我們?nèi)A人社會(huì)捍衛(wèi)的底線是宗教自由；
母語(yǔ)教育；
文化傳統(tǒng)；
和普世性公民權(quán)利。你可能注意到現(xiàn)在有一些回教保守勢(shì)力在馬來(lái)形成一股力量，回教黨也是一個(gè)重要的反對(duì)黨，有些人就提出要把馬來(lái)變成一個(gè)回教國(guó)，現(xiàn)在宗教是一個(gè)比較敏感的話題，因?yàn)楸Ｊ氐幕亟探�忌，我們�(nèi)A人和馬來(lái)人通婚都比較困難，這也影響了種族融合，這種勢(shì)力的抬頭我們是特別警惕的。

　　郭：你對(duì)回教保守勢(shì)力發(fā)展的情況樂(lè)觀么？

　　黃：不可掉以輕心，但馬來(lái)社會(huì)已經(jīng)打下了一個(gè)比較好的基礎(chǔ)，大家有一種共識(shí)，關(guān)鍵還是要發(fā)展經(jīng)濟(jì)，不要無(wú)謂的制造紛爭(zhēng)，所以宗教即使有一些極端些的聲音，總體的社會(huì)還是比較穩(wěn)定的，不會(huì)發(fā)展到伊朗那樣的地步。

　　郭：現(xiàn)在其他一些華人政黨也成長(zhǎng)起來(lái)，也有一些華人參與其他政黨，馬華公會(huì)怎么看，這會(huì)不會(huì)削弱馬華公會(huì)的地位？

　　黃：華人廣泛的參與政治當(dāng)然是好事，但我們也要注意華人參加政治不是聲音大就是好事，處理很多族群間利益的分配是需要領(lǐng)導(dǎo)人間的政治智慧的，比如馬來(lái)人中也會(huì)有一些比較激進(jìn)的力量，所以我們一定要注意平衡，如果我們政黨的主流為了華人的利益特別高調(diào)，表面上看好像特別痛快，其實(shí)會(huì)引起其他族群的情緒反彈，你來(lái)我往，根本上對(duì)馬來(lái)社會(huì)沒(méi)有好處，對(duì)華人也沒(méi)有好處。

　　郭：馬華公會(huì)下一步的政治愿境是什么？

　　黃：我們有九大政綱，推進(jìn)華人社會(huì)在馬來(lái)亞的進(jìn)步和發(fā)展。

　　首先當(dāng)然是要打造健康的政治文化和政黨文化；
其次一項(xiàng)是很有意思的“終身學(xué)習(xí)運(yùn)動(dòng)”，這樣來(lái)引領(lǐng)華社進(jìn)步，始終成為國(guó)家乃至世界發(fā)展的主流，在馬來(lái)亞讓華人成為受人尊重的族群，就是要通過(guò)這個(gè)活動(dòng)激發(fā)整個(gè)族群奮斗上進(jìn)的精神；
第三項(xiàng)是，教育振興計(jì)劃，包括減少學(xué)生輟學(xué)率，提倡素質(zhì)教育，監(jiān)督政府改善各大學(xué)錄取新生的機(jī)制；
第四項(xiàng)是強(qiáng)化中文教育的發(fā)展；
再比如說(shuō)一些發(fā)展經(jīng)濟(jì)，國(guó)民精神教育方面的政策，總體都是圍繞華社如何自強(qiáng)爭(zhēng)取權(quán)利的同時(shí)，如何加強(qiáng)族群和諧，推動(dòng)馬來(lái)社會(huì)的發(fā)展。

　　郭：華人中間有沒(méi)有可能成長(zhǎng)出不僅代表華人，也代表更廣泛的馬來(lái)社會(huì)的政治領(lǐng)袖？

　　黃：我們馬來(lái)西亞經(jīng)常舉2020年作為一個(gè)比較特別的年份，代表未來(lái)，意味著那個(gè)時(shí)候社會(huì)會(huì)更美好，眼下的5年10年可能還比較難，但我們只要堅(jiān)持發(fā)展，未來(lái)應(yīng)該是有希望的。

　　目前就也有不少馬拉人和印度人對(duì)馬華公會(huì)比較支持，我們的一些選區(qū)都是混合的，很多馬來(lái)人，印度人也會(huì)給我們的候選人投票。比如衛(wèi)生福利，國(guó)防，外交，經(jīng)濟(jì)開發(fā)的一些議題上，馬華公會(huì)的政策上都和其他族群是相互支持的伙伴。

　　郭：馬華公會(huì)對(duì)于中國(guó)的發(fā)展有什么期望？

　　黃：我們說(shuō)這個(gè)話要小心一點(diǎn)，因?yàn)楫吘共皇亲约旱膰?guó)家了，但現(xiàn)在中華崛起幫助世界重新認(rèn)識(shí)中國(guó)文化的價(jià)值，華語(yǔ)也水漲船高，學(xué)習(xí)的人越來(lái)越多，還是希望中國(guó)大陸走健康發(fā)展的道路，我們馬來(lái)亞華人，也是中國(guó)效應(yīng)的受益者。

　　郭：我能感受到馬來(lái)華人對(duì)中華文化非常有感情，但也有人認(rèn)為中華文化中有很多劣根性，你們?cè)隈R來(lái)亞是何看法？

　　黃：其實(shí)我們從98年開始開展一項(xiàng)“華人思想新革運(yùn)動(dòng)”，意思就是要主動(dòng)反省華人文化中不適應(yīng)時(shí)代需求的因素，發(fā)揚(yáng)華人傳統(tǒng)中健康的部分，進(jìn)而革除一些消極，落伍，不合時(shí)宜的思想習(xí)慣。另外我們特別強(qiáng)調(diào)不能把華人文化封閉起來(lái)，自我欣賞，我們馬來(lái)華人有個(gè)好處就是可以接觸多種文化，我們的孩子小時(shí)候97%以上都要在華小要打下華文的基礎(chǔ)，上國(guó)中又要接觸馬來(lái)文的教育，而且我們對(duì)英文教育也很重視，到大學(xué)里基本說(shuō)的都是英文。這樣中國(guó)傳統(tǒng)的教養(yǎng)，西方文化的視野，回教文化的禮儀，都能體現(xiàn)在我們馬來(lái)華人的身上。

　　郭：我印象非常深刻馬來(lái)亞的華人青年即自強(qiáng)上進(jìn)又謙虛有禮，非常讓人欣賞。

　　黃：我們經(jīng)常開玩笑，這也算是應(yīng)禍得福，華人身上也是有些壞毛病的，如果我們身來(lái)在一個(gè)百分之百自己能掌握命運(yùn)，百分之百自由的國(guó)家，我們的華人可能會(huì)變得自大又自滿。

　　使我們既勤奮自強(qiáng)又謙虛自省，因?yàn)槲覀冎�道我們要和其他種族在這片土地上共存共榮，所以我們?nèi)A人的孩子在馬來(lái)亞長(zhǎng)大，從小就被教育兩條一是要努力上進(jìn)不要靠別人，二是要尊重別人，馬來(lái)人，印度人都有值得我們學(xué)習(xí)的地方。

　　今天的華人在馬來(lái)亞的土地上安居樂(lè)業(yè)，取得這么一點(diǎn)點(diǎn)成績(jī)，我們也很欣慰。

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