[專訪馮驥才:城市悲劇在于沒有文化個(gè)性] 馮驥才一百個(gè)人的十年

　　文化是精細(xì)的，不是強(qiáng)大的。做大一定要做文化節(jié)，一定要放煙花、放鴿子，一定要花幾百萬(wàn)、上千萬(wàn)搞一個(gè)開幕式。這根本不是文化的事情，所有文化節(jié)都是政府節(jié)。 　　 　　初見馮驥才，他比想象中還要高。
　　一米九多的大個(gè)子，笑瞇瞇的眼睛，馮驥才喜歡在吞云吐霧中沉默思考。
　　從1983年至今，馮驥才已經(jīng)做了六屆28年的全國(guó)政協(xié)委員，他不知道自己是不是“最老的政協(xié)委員”，笑言生命中整整一年時(shí)間都用來開會(huì)。
　　最近這幾年，馮驥才特別忙，很少老老實(shí)實(shí)在家呆著，要么到處開會(huì)搶麥克風(fēng)發(fā)言、要么跑到鄉(xiāng)野田間踏勘民間遺存。如今70歲的人了，還在為民間文化搶救與保護(hù)奔走著，成了名副其實(shí)的“泥腿子”、活動(dòng)家。
　　身為中國(guó)文聯(lián)副主席，馮驥才已經(jīng)很少寫小說了。閑暇時(shí)，他依舊會(huì)潑墨揮毫，卻已很難集中精力。這位古稀老人的新目標(biāo)是多介入公共事務(wù)，讓文化的悲劇不再重演，使民間文化變得更有尊嚴(yán)。
　　面對(duì)本刊記者專訪，圍繞“舊村改造”、文化政績(jī)、文化話語(yǔ)權(quán)等話題，馮驥才侃侃而談。
　　
　　“城市文化悲劇”向農(nóng)村轉(zhuǎn)移
　　
　　京華周刊：您曾經(jīng)說過，“舊城改造”造成過文化悲劇，曾經(jīng)千姿百態(tài)的600多個(gè)城市變成同一張亮光光又淺薄的面孔。如今，“舊村改造”對(duì)一些古村落形成沖擊，你如何評(píng)價(jià)？
　　馮驥才：舊村改造，是非常緊迫的問題�，F(xiàn)在由舊城改造轉(zhuǎn)移成舊村改造，城市的這種大規(guī)模的破壞，或者叫做城市的文化悲劇，正在向農(nóng)村轉(zhuǎn)移。
　　我覺得，這首先跟農(nóng)村的城鎮(zhèn)化、城市化過程有很大關(guān)系。第二，跟很多地方政府有關(guān)，他們需要用土地來作為GDP資源。第三，我覺得跟房地產(chǎn)開發(fā)有關(guān)，城市里基本沒有空間了，于是開始向農(nóng)村轉(zhuǎn)移。
　　京華周刊：現(xiàn)在流行的說法是，舊村改造能改善農(nóng)民居住條件。
　　馮驥才：首先得問，是人民改善條件，還是政府有了政績(jī)？不要打上給人民改善條件的旗號(hào)。如果給人們改善的話，不僅是物質(zhì)條件，還有文化條件。
　　人們世世代代居住那個(gè)村莊里邊，他們有村莊里獨(dú)特的文化，有自己的精神生活，有自己的生活習(xí)慣。你要隨便改變的話，人們不見得全都接受。不能夠?qū)⑦@些東西（改善條件）強(qiáng)加在人們身上，然后再說上一個(gè)冠冕堂皇的理由，實(shí)際拿到的還是從農(nóng)民手里獲得土地，然后作為提升GDP的資源。
　　歐洲很多地方改善村莊居住條件，不見得是政府改善，而是老百姓自己。政府給農(nóng)民改善的話，應(yīng)該去幫助人們。
　　京華周刊：保護(hù)村落文化，有沒有比較成功的例子？
　　馮驥才：我前年去過婺源（1949年由安徽省劃歸江西�。�，那里做得很好。婺源屬于皖南文化，有灰瓦白墻的建筑，非常漂亮。所以當(dāng)?shù)卣�府跟�?dāng)?shù)厝司统隽艘粋�(gè)主意，政府請(qǐng)了建筑師，完全按照徽派的風(fēng)格設(shè)計(jì)五六種樣式，還是灰頂白墻的建筑，但廚房和衛(wèi)生間設(shè)計(jì)得都比較大，內(nèi)部環(huán)境結(jié)構(gòu)也有一些調(diào)整。然后讓人們選擇，如果你要建新房的話，可以自己選一種蓋，城鎮(zhèn)的整個(gè)氣質(zhì)發(fā)生了變化，這遵循了文化的脈絡(luò)。
　　但一些地方政府做這些事情時(shí)沒考慮過文化，我們城市的悲劇就在于政府沒有考慮過這個(gè)城市的文化個(gè)性，沒有考慮城市的歷史文化遺存和脈絡(luò)，所以才造成舊城改造這樣的悲劇。
　　京華周刊：如何防止這種悲劇重演？
　　馮驥才：我們中國(guó)的地域多元、民族眾多，另外文化板塊也不一樣，自然環(huán)境也不一樣，有的是山村，有的是水鄉(xiāng)。根據(jù)各個(gè)地區(qū)不同特點(diǎn)，應(yīng)該選擇一些歷史遺存比較豐富的，也就是物質(zhì)和非物質(zhì)都比較豐富的一些經(jīng)典村落，把它們確定下來后保護(hù)住，不要?jiǎng)铀�了�?
　　文化保護(hù)必須要聽專家意見，不是政府說了算，應(yīng)該專家說了算�，F(xiàn)在一些地方政府可以胡作非為，說白了是沒有人對(duì)文化的損失負(fù)責(zé)。
　　
　　文化不能“一把手”說了算
　　
　　京華周刊：較之政府決策部門，專家在文化保護(hù)上的話語(yǔ)權(quán)確實(shí)不強(qiáng)。
　　馮驥才：跟我們現(xiàn)在的官場(chǎng)文化有很大關(guān)系，一把手說了算。比如有些縣委書記說了算，那一任之間土地就聽他的，他想在哪個(gè)地方蓋什么就蓋什么，這是一個(gè)很大問題。
　　有一個(gè)最典型的例子。我上次去開會(huì)，遇到清華大學(xué)著名的古建筑專家陳志華老先生，談到現(xiàn)在古村落大量消失，他在紙上寫了兩行字“為什么我們的眼里總是含著眼淚，因?yàn)槲覀儗?duì)它們有深切的愛”，我看了以后特別感動(dòng)。
　　聊天中，陳志華說了這樣一件事。前不久，浙江一個(gè)地方請(qǐng)他去，縣里的書記跟他吃飯，他就提出建議，這個(gè)地方的古村落應(yīng)該怎么保護(hù)，這個(gè)地方不能隨便動(dòng)等等。他很有興致地講著講著，那個(gè)書記忽然火了，沖他喊了一嗓子，“你放屁”。說完以后，怒不可遏起身拂袖而去，到門口氣還沒撒完，回過頭又喊一聲“你放屁”，然后走了。
　　這就是我們專家的地位。
　　京華周刊：您怎么看待這件事？
　　馮驥才：我覺得這實(shí)在是一個(gè)太大的悲哀，文化應(yīng)該知識(shí)分子說了算，我想國(guó)家應(yīng)該有這樣一個(gè)機(jī)制�，F(xiàn)在政府里邊，主管文化的官員沒有什么位置，文化領(lǐng)導(dǎo)是排在班子末位的，而且基本是無知少女，她們有的時(shí)候都不敢說。
　　說文化放在重要地位，你在一個(gè)班子里放在那么次要的位置，然后你把所有文化都產(chǎn)業(yè)化。好像只有產(chǎn)業(yè)好才有出路，只有文化變成了產(chǎn)業(yè)，能賣錢了，這文化才有價(jià)值，文化變得那么可悲的一個(gè)地步。
　　任何一個(gè)民族沒有這樣對(duì)待自己文化的，文化是非常有尊嚴(yán)的東西。
　　京華周刊：這些年，人們的文化觀念已經(jīng)發(fā)生變化。
　　馮驥才：是的。我們做了十幾年文化遺產(chǎn)保護(hù)。我記得前幾年崔永元找我做了一期節(jié)目，有劉心武，還有一個(gè)房地產(chǎn)商。說北京一個(gè)樓區(qū)改造時(shí)，有一個(gè)老房子是該拆還是不該拆，我們還在那兒爭(zhēng)論這件事情。我當(dāng)時(shí)提的很多觀點(diǎn)別人不理解，現(xiàn)在已經(jīng)變成了大家的共識(shí)，都認(rèn)為我們的歷史應(yīng)該留下，因?yàn)闅v史不是給我們留下的，是給我們子孫萬(wàn)代留下的。
　　雖然已經(jīng)有了共識(shí)了，但是到了官場(chǎng)就變成一個(gè)很微弱的東西，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如官場(chǎng)政績(jī)重要。有兩個(gè)觀念是有問題的，一個(gè)是文化政績(jī)觀，另一個(gè)是文化產(chǎn)業(yè)觀。
　　
　　文化是精細(xì)的，不是強(qiáng)大的
　　
　　京華周刊：當(dāng)下，文化產(chǎn)業(yè)化趨勢(shì)越來越明顯。您如何看待一些地方熱衷的大建文化場(chǎng)館、大搞文化演出活動(dòng)？
　　馮驥才：我覺得這是文化浪費(fèi)，是文化鋪張。為什么呢？還是一個(gè)文化政績(jī)觀造成的，因?yàn)槲幕�政�?jī)就需要?jiǎng)e人看見，所以要把它做大做強(qiáng)，我認(rèn)為做大做強(qiáng)是一個(gè)很荒謬的概念。現(xiàn)在一些地方不懂得文化是什么。文化是看不見摸不著的，沒有成果驗(yàn)收，怎么辦？只有建場(chǎng)館，建一個(gè)還覺得不夠做大，結(jié)果越做越大。場(chǎng)館做完以后，里面展覽什么東西，演出什么東西他不管。
　　比如我搞亞運(yùn)會(huì)開幕式到底花多少錢，值得嗎？亞運(yùn)會(huì)完了以后到底給人們留下多深刻的印象，真正走入人們心里的東西到底有多少？
　　京華周刊：社會(huì)需要什么樣的文化？
　　馮驥才：文化是需要做精做細(xì)的，文化是潤(rùn)物細(xì)無聲的，你說在我們心靈里最深的文化是強(qiáng)大的文化，還是精細(xì)的文化？比如說李白的“床前明月光，疑是地上霜，舉頭望明月，低頭思故鄉(xiāng)”，如果你在外地住在晚上沒開燈的旅館，有月光進(jìn)來，你馬上想起李白的詩(shī)，就二十個(gè)字。二十個(gè)字給你如此深刻鄉(xiāng)土的、故鄉(xiāng)的感情，深入了中國(guó)人的血液里，這才是文化的本身。文化是精細(xì)的，不是強(qiáng)大的。所以，文化做大一定要做文化節(jié)，一定要放煙花、放鴿子，一定要花幾百萬(wàn)、上千萬(wàn)搞一個(gè)開幕式。這根本不是文化的事情，所有文化節(jié)都是政府節(jié)。
　　我再舉幾個(gè)例子。比如羅馬的歌劇，是羅馬歌劇院體現(xiàn)了羅馬的文化形象，還是羅馬那些非常經(jīng)典的歌劇和偉大歌唱家？再比如維也納的音樂，是維也納金色大廳體現(xiàn)出來的，還是斯特勞斯、莫扎特和卡拉揚(yáng)體現(xiàn)的？一定是這些藝術(shù)本身，而不是場(chǎng)館體現(xiàn)出來的。五四運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，我們沒有任何好的劇院，但是我們產(chǎn)生了多少藝術(shù)家、作家、音樂家？五四運(yùn)動(dòng)是中國(guó)現(xiàn)代文化的高峰，那時(shí)候我們社會(huì)貧窮，政府根本不可能支持，我覺得政府應(yīng)該引導(dǎo)藝術(shù)家在精神領(lǐng)域里做工作。
　　京華周刊：文化做精做細(xì)，也能抵御文化低俗化傾向。
　　馮驥才：是的。文化對(duì)群眾還有一個(gè)引導(dǎo)作用，不能你喜歡什么我就給你什么。
　　我記得在上世紀(jì)九十年代，有一個(gè)相聲團(tuán)下鄉(xiāng)演出，同時(shí)在當(dāng)?shù)負(fù)Q一點(diǎn)錢，因?yàn)橐�養(yǎng)活自己。他們到村里跟村民談，你們村想看點(diǎn)什么節(jié)目，村民說“比基尼”。他們想了半天，才明白了是什么，說相聲都是男的，想了半天有一個(gè)報(bào)幕員，說這事只有你來干了。那時(shí)候還不興這套呢，那女的不愿意干，大伙說你就救救哥幾個(gè)，回去路費(fèi)都沒有了，于是在布店買二尺布就做了比基尼。所以還有一個(gè)很重要的問題，文化產(chǎn)業(yè)也有文化引導(dǎo)的責(zé)任。
　　文化的主要的價(jià)值還是一個(gè)民族的精神問題，通過大量好的美的文化讓整個(gè)社會(huì)文明素質(zhì)提高，人們有好的價(jià)值觀，有共同的精神家園，這才是文化的價(jià)值。

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