卡斯塔格【比爾?古登塔格　屠殺怎么可以被遺忘？】

　　我們問過每一名采訪到的日本士兵，你們當(dāng)時(shí)在南京的時(shí)候最后悔的事情是什么？一位日本士兵竟然回答我們說：“我們在南京的時(shí)候?qū)嵲谑翘珶崃�，沒有水喝�！蔽覀儾稍L了這么多日本士兵，沒有人表達(dá)過他們對南京大屠殺非常后悔
　　
　　偌大的放映廳里靜得似乎能聽到人們喘息的聲音。這安靜讓人壓抑，人們似乎不是不想出聲，而是無法出聲――他們要蓄積起所有的力氣面對銀幕上堆積如山的尸體、一排排被割掉的頭顱、燒焦的臉、零落在地上的肢體；他們要蓄積起所有的力氣聽日本老兵坂井博史若無其事地說：我們在南京無所事事，就強(qiáng)奸女孩；另一個(gè)日本老兵寺本重平帶著莫名的表情回憶：我們每抓住一個(gè)姑娘就有5 個(gè)人撲上去……強(qiáng)奸的感覺并不好……他們屏住呼吸，看日本飛機(jī)在天空中像播種一樣扔炸彈和一座城市被夷為平地的慘烈景象。
　　這座城市，就是南京。
　　這部影片，就是《南京》。
　　《南京》是一部以西方人視角回顧南京大屠殺的紀(jì)錄片，被稱為中國版的《辛德勒名單》。不是每一個(gè)中國人都對70 年前的那段歷史非常清楚，西方普通民眾對那段歷史就更陌生了�！霸诿绹�，哪怕是一個(gè)受到過很好教育的人，也不一定知道這段歷史�！� 導(dǎo)演之一的比爾? 古登塔格說。這位對人類生命異常關(guān)注的猶太人，曾經(jīng)以“9?11”為題材拍攝過紀(jì)錄片《雙子塔》，該片后來獲得了奧斯卡獎(jiǎng)。
　　《南京》從籌備到完成，用了兩年多時(shí)間。攝制組在全世界范圍做了大量調(diào)查，搜集各種音像和文字資料。為了使歷史題材的紀(jì)錄片“活”起來，更具說服力，兩名導(dǎo)演花了一個(gè)月時(shí)間到中國尋訪了幾十位大屠殺幸存者。
　　這部影片還未公映，已經(jīng)引起日本右翼勢力的高度緊張。日本媒體表示，“雖說是紀(jì)實(shí)作品的體裁，但在史實(shí)認(rèn)定上根據(jù)的是以‘反日歷史觀’著稱的美籍華人女作家張純?nèi)绲哪遣俊侗贿z忘的大屠殺：1937 南京浩劫》”，因?yàn)椤皶�中很多事�?shí)和照片存在錯(cuò)誤”，所以“一旦影片被公映，那圍繞即將迎來70 周年的南京事件以及歷史問題，可能會對日本的國際立場造成極其深刻的影響”。
　　面對日本方面的各種反應(yīng)，導(dǎo)演比爾?古登塔格在回答記者時(shí)說：毫無疑問，各方面的證據(jù)表明，南京大屠殺是真實(shí)發(fā)生過的。這不是一部反日電影，而是一部反戰(zhàn)電影。
　　
　　這些恐嚇更應(yīng)該沖著我來
　　
　　人物周刊：你是否認(rèn)為，對一些特殊的歷史時(shí)期，總是會存在一些企圖掩蓋歷史真相的力量，同時(shí)也存在揭開這些真相的力量呢？你們的這部《南京》在多大程度上揭開了那段歷史的真相？
　　比爾：毫無疑問，南京大屠殺是真實(shí)發(fā)生過的。我們有三方面的證據(jù)，一是照片影像方面的證據(jù)，二是科學(xué)證據(jù)，三是目擊者證詞。這些證據(jù)足以證實(shí)這場浩劫確實(shí)發(fā)生過。那些否認(rèn)這個(gè)事實(shí)的人，我認(rèn)為他們并不打算講述歷史，他們只是在發(fā)表政治言論。目前在日本，有人說南京大屠殺是謊言，在我看來，這么說對任何人都不會有好處。而且在日本，也并非只有一個(gè)聲音。
　　人物周刊：拍攝過程中，你們遇到過阻力嗎？如果有，是什么樣的阻力？
　　比爾：在日本拍攝期間，確實(shí)遭遇了非常困難的境況。很多人不愿意談起這個(gè)事情，很多演職人員中間退出了制作，他們說參與這樣的制作是危險(xiǎn)的事情。在我所有的電影制作中，發(fā)生這樣的事情是第一次，演職人員因?yàn)槭艿娇謬樁�半途退出――竟然會以這樣的理由退出。
　　人物周刊：這些退出的日方演職人員承認(rèn)南京大屠殺的存在嗎？
　　比爾：我認(rèn)為，他們相信南京大屠殺這個(gè)事實(shí)。這些退出的人，從一開始就擔(dān)心，參與這個(gè)制作會損害他們的前途。你明白嗎？我是說他們從一開始就擔(dān)心。不過后來我們遇到了對我們更有幫助的人，更年輕的人，他們很不錯(cuò)。電影中出現(xiàn)的一位日裔演員，他的博客日點(diǎn)擊量高達(dá)幾千，其中有對他本人和家庭的恐嚇留言。要知道，這位演員只為這部影片工作了一天，而我為這部電影工作了兩年，這些恐嚇更應(yīng)該沖著我來，而不是他�。ㄐΓ�。日本人認(rèn)為他是個(gè)背叛者，就是這樣。
　　人物周刊：作為一個(gè)外國人，你是什么時(shí)候開始知道有南京大屠殺這個(gè)事情的？是什么促使你對這件事情給予如此深入的關(guān)注？
　　比爾：我在做電影之前知道一些， 但是了解得非常有限。在美國，即便是一位受過良好教育的人，也不會知道發(fā)生在南京的這段歷史。讓更多的人了解這段歷史，而不是保持對它的無知，這是我做這部電影的原因之一。我曾看到過一本書，張純?nèi)鐚懙模�封面是《被遺忘的大屠殺》。“屠殺”怎么能“被遺忘”呢？這兩個(gè)詞本來不該放在一起的。
　　人物周刊：你什么時(shí)候開始相信這個(gè)歷史事件是真的呢？
　　比爾：從我讀了張純?nèi)绲臅�開始，我們就開始親自調(diào)查。主要靠采訪，采訪了幾千人，他們講述自己的故事。這些調(diào)查涵蓋了中國大陸、中國臺灣、韓國、加拿大、德國、日本以及美國。
　　
　　他們犯下了不可言說的巨量罪行
　　
　　人物周刊：你如何看待參與南京大屠殺的日軍當(dāng)時(shí)的精神狀態(tài)？據(jù)說當(dāng)時(shí)在日本國內(nèi)，很多民眾會為殺人比賽歡呼，你是怎么看待這種現(xiàn)象的？
　　比爾：這里有兩個(gè)悲劇，一是日本士兵進(jìn)行的大屠殺，再一個(gè)是日本國內(nèi)民眾的歡呼。我希望能有一個(gè)全新的日本，不會再為這樣的事情歡呼。即便到目前，日本的行為都讓人擔(dān)心害怕�，F(xiàn)在，另一個(gè)悲劇正在進(jìn)行，那就是，日本政府不能正確面對這段歷史。我認(rèn)為，日本政府如果能夠盡早承認(rèn)這段歷史，對大家都有好處。關(guān)于日軍當(dāng)時(shí)的精神狀態(tài)，我想，作為一個(gè)制作人，我不能回答他們想了些什么，我可以回答的是他們做了些什么。我的回答是，他們犯下了不可言說的巨量罪行。這些罪行是不可原諒的。殺害兒童，強(qiáng)奸婦女，這些是永遠(yuǎn)不可原諒的罪行。我們在制作的時(shí)候，也在尋找答案，日本軍人為什么會犯下如此滔天罪行？然而，我們覺得實(shí)在沒有什么理由來解釋這些殺戮和強(qiáng)奸，他們的行為難以理解。有個(gè)解釋是從歷史的角度來講，日本懲罰南京是因?yàn)樗麄冊谏虾Ｊ艿搅诉h(yuǎn)超出他們預(yù)期的抵抗。但是，這絕對不是他們所作所為的真實(shí)理由。
　　人物周刊：影片中被訪的日本老兵，沒有表現(xiàn)出對這段歷史的反思？
　　比爾：當(dāng)時(shí)一個(gè)助理也問過同樣的問題：這部片子中為什么沒有看到一個(gè)日本士兵對這段歷史表現(xiàn)出悔意的？我們問過采訪到的每一名日本士兵，你們當(dāng)時(shí)在南京的時(shí)候最后悔的事情是什么？一位日本士兵竟然回答我們說：“我們在南京的時(shí)候?qū)嵲谑翘珶崃耍瑳]有水喝�！蔽覀儾稍L了這么多日本士兵，沒有人表達(dá)過他們對南京大屠殺非常后悔。拍攝這部電影之前，我們有一個(gè)非常美好的愿望，以為會有日本士兵在生命的最后一段時(shí)間，借著這個(gè)機(jī)會，良心發(fā)現(xiàn)，有力量和勇氣講出他們對這段歷史的懺悔，現(xiàn)在看來真是非常幼稚天真的想法。
　　人物周刊：有這樣一個(gè)說法，南京大屠殺原始資料保存在美日兩國的比較多。但是，正如張純?nèi)鐣�中所寫，這些資料好像被遺忘了一樣，是因?yàn)閼?zhàn)后美國作為日本盟友，在有意模糊這段歷史。你怎么看這種說法？
　　比爾：（著急地說）我覺得這種說法不對。最近有一篇文章，講在二戰(zhàn)后期，日本試圖燒掉所有資料。東京的天都變黑了，因?yàn)樗麄冊跓�這些東西。沒錯(cuò)，日本試圖銷毀這些資料，而美國，我認(rèn)為，是在做好事，幫助保存這些資料。影片中的一些資料，包括那個(gè)殺人比賽，來自日本的戰(zhàn)地記者。他們拍這些東西的時(shí)候并沒有覺得自己是在記錄罪行，而是覺得自己在記錄光榮。
　　人物周刊：這部影片有一段字幕，“美國傳教士喬治? 費(fèi)奇懇請美國或任何國家的援助，阻止日軍在華的暴行，但是全世界保持著沉默”。
　　比爾：我認(rèn)為這是絕對的事實(shí)，全世界都保持了沉默。我覺得很羞恥，當(dāng)時(shí)的世界沒有做任何事情來阻止這些事情發(fā)生。
　　
　　你能看到最壞的，也能看到最好的
　　
　　人物周刊：你曾經(jīng)執(zhí)導(dǎo)過《雙子塔》，現(xiàn)在又有《南京》，這兩個(gè)題材有相通的地方，就是大量無辜公民被殘害�？磥砟銓θ祟惿�命這樣的重大題材有濃厚的興趣。
　　比爾：是的，有濃厚的興趣。這兩部影片反映的都是大事件，非常大。我的做法是通過小人物來反映宏大的題材。比如說《雙子塔》，透過一個(gè)家庭的故事來講述3000個(gè)家庭的悲劇。在《南京》里，一位女性講述自己被強(qiáng)暴的時(shí)候，她是在講述幾萬女性的悲慘經(jīng)歷。一位先生講述自己如何失去母親，他是在替無數(shù)失去母親的人講述。
　　人物周刊：你是怎么看人類的生命的？
　　比爾：今年年初在紐約，有一個(gè)人掉到了地鐵軌道上，一輛地鐵正在駛來。這時(shí)，另外一個(gè)人跳了下去，從軌道上把這個(gè)人救了出來。我認(rèn)為，人們都想做那個(gè)救人的人。你前邊問我，如果當(dāng)時(shí)我在南京會選擇留下并拿起攝像機(jī)嗎，我想，我不僅會拿起攝像機(jī)，還會做更多的事情。從這里，你可以看出我對人類生命的態(tài)度。在《南京》這部片子里面，你既看到了日軍犯下滔天罪行，同時(shí)也看到了那些冒著生命危險(xiǎn)去幫助別人的人。你能看到最壞的，也能看到最好的。

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