劉細良　從民主黨幕僚到曾蔭權顧問:大陸為何怕香港普選

　　 　　政治專業(yè)化是港人治港中必須要走的路，越來越多有政治背景的專業(yè)人士會加入這個團隊，可能我是先走一步 　　 　　香港回歸十年后，回歸前夕曾為民主黨主席李柱銘撰寫口號的劉細良坐在中環(huán)特區(qū)政府總部十三樓的辦公室，有了新的想法：“民主并不是萬應靈丹�！�
　　1985年，香港大學生劉細良第一次來內(nèi)地，從成都坐車三天兩夜后才能到九寨溝。路上有壯民上車，他們不會說漢話，但是卻會唱汪明荃的粵語歌《萬水千山總是情》。
　　現(xiàn)在，他能用流利的普通話接受采訪。香港地鐵內(nèi)會聽到普通話報站，普通話培訓班的廣告也隨處可見。
　　23年前，劉細良進入香港中文大學，在學校的民主墻上看到了中央領導人給香港大學生的回信“用民主回歸的方式來處理香港回歸的問題”。學生會競選時，競選代表是以十三大為主要討論議題。
　　一轉(zhuǎn)眼，特首曾蔭權顧問劉細良分析為什么陳馮富珍當選世衛(wèi)總干事會對香港人影響如此巨大――“她的當選公開表達了國家對香港管理軟權力的認同，香港人開始尋找自己在國家中的角色，以前國家透過香港看世界，現(xiàn)在香港只有在國家找到角色之后，才能在國際上找到地位�！�
　　在他看來香港人和大陸之間經(jīng)過了三個階段的過程：1980年代，香港人對祖國懷有深切感情，處在理想主義時代，“大學生們很熱烈地討論國家的前途，關心體制改革的方向在哪里�！�
　　隨后，港人本土意識和自保心態(tài)漸增，人們更多地把注意力集中在了個人財富積累上。移民潮也開始大規(guī)模出現(xiàn)。
　　之后就是97回歸到現(xiàn)在，“香港人發(fā)現(xiàn)自己其實是可以掌握自己命運的，我們是能當家做主的。盡管發(fā)生了金融風暴、負資產(chǎn)、SARS……但是港人發(fā)現(xiàn)自己和內(nèi)地是分不開的，開始主動去學習普通話，甚至北上利用自己的專業(yè)去求職。一直到現(xiàn)在對國家認同度發(fā)展到了最高的程度�！�
　　伴隨著這個過程，劉細良自身角色也發(fā)生了奇異的變化：研究生畢業(yè)后，他留校作助教，后經(jīng)人介紹加入香港民主同盟（民主黨前身），進行研究工作。
　　后來因理念上不同，回歸日他辭去在民主黨的工作，專職投身傳媒行業(yè)。先后在《壹周刊》擔任執(zhí)行編輯、《茶杯雜志》擔任總編輯以及TOM集團香港區(qū)總編輯，負責香港地區(qū)出版業(yè)務。
　　除了負責出版業(yè)務外，他還在香港商業(yè)電臺擔任主持，和陶杰、梁文道、沈旭暉主持《光明頂》，他還主持另外一個節(jié)目《打書釘》。另外，在《明報》、《蘋果日報》等媒體開專欄評點香江政治風云，甚至被稱作是“十點鐘特首”，對香港政治人物時有獨到見地。
　　一直游離于香港政府體制外的劉細良在2006年初作出了令人大為吃驚的決定：加入特首曾蔭權的團隊，擔任中央政策組專職顧問。
　　各種評論不斷。面對一些指責，劉細良說自己做的一直是“專業(yè)政治”，“也希望能夠在建制內(nèi)看一看，深入了解權力機構是怎么運作的”
　　一年多過去了，有人評價他是曾蔭權的“政治美容師”。
　　當年為民主黨領袖寫講稿，到現(xiàn)在為特首寫演講辭。
　　時間，或許真能改變事情，事情也在改變?nèi)恕?
　　
　　國家形象的轉(zhuǎn)換
　　
　　人物周刊：回歸十年，香港和內(nèi)地的關系最大變化是什么？
　　劉細良：香港人有一種自我圍城、劃地為牢的意識形態(tài)。理想主義的年代，對中國前途好像很有希望；90年代以后有段時間對香港來說出現(xiàn)了互信的問題；另外，過去十年香港本身也出現(xiàn)了很嚴重的問題，包括亞洲金融風暴，負資產(chǎn)，整個經(jīng)濟差不多停頓了，然后2003年出現(xiàn)了SARS，死了300多人。溫家寶總理說這十年是“不平凡的路”。
　　還是因為國家的經(jīng)濟發(fā)展，慢慢改變了剛才說的這種關系。很多香港人北上去工作，國家的形象開始慢慢改變，不單是GDP的增長，而是整個國家的形象：軟實力的出現(xiàn)，姚明去NBA打球、中國國家隊踢進了世界杯的決賽啊。
　　
　　還有就是中國很多大城市都出現(xiàn)了新的城市文化，中產(chǎn)階級文化。深圳的羅湖城、少年宮、書城也好，已經(jīng)成為香港人生活的一部分。在香港，不論是麥當勞還是地鐵站，都能用普通話跟你說話。當然在這些事情中，我想最重要的影響還是陳馮富珍出任了世界衛(wèi)生組織的總干事。
　　人物周刊：為什么會是陳馮富珍的當選，而不是其他的事情？
　　劉細良：香港人開始明白，我們的專業(yè)人士也可以代表國家去參與國際事務，這是一個很大的思想上的改變。
　　事實上有一條線我們從來沒有去強調(diào)，比如說孫中山的革命，事實上也是在香港受影響的，那時候香港比較西化，外國人教他一些新的政治思想。除了辛亥革命，還有省港大罷工等等，香港跟國家的關系，從來不只是在金錢的、經(jīng)濟的層面。
　　1949年以后，中央政府的長期打算，也是看見香港在這一部分的角色，不急于收回香港，要運用這個角色。
　　90年代初有的中產(chǎn)階級覺得很失望，有的移民去加拿大、澳洲、新加坡，然后留下來的就不講話，就掙錢。對中國事務沒有什么參與，就去當一個專業(yè)人士或者做生意掙錢。
　　陳馮富珍的當選有一個很正面的作用，就是讓香港人明白你參與國家事務，不一定只有一個方法（就是爭取民主啊），也可以通過正面的，作為一個專業(yè)人士代表國家去參與國際事務。這個我覺得是十年來一個有代表性的事情。
　　十年之后香港人對中央政府的支持度是回歸以后最高的。這是一個漸進的改革，十年期間當然有爭鬧，雙方都有不滿意的時候，但整體方向是往前的。最近的特首選舉，最后的投票結果跟民調(diào)結果一樣，事實上中央支持的，也是香港人支持的。
　　
　　兩任特首 幾多不同
　　
　　人物周刊：10年來香港經(jīng)歷了兩屆特首，他們面臨的環(huán)境有什么不同？
　　劉細良：董建華是處于一個很艱難的環(huán)境，就是金融風暴以后，要加稅，還有中產(chǎn)階級負資產(chǎn)的問題；然后就是社會改革已經(jīng)開始了，又要控制開支，公共財政的問題……變成很多矛盾在一起。
　　我想他不是不知道這些矛盾的問題而是他的管制風格就是這樣。他覺得是從長遠來講對香港人有意義才會做，希望長遠以后有一天香港人會明白。
　　曾的風格有分別，他比較先去了解市民怎么看這個問題，然后他把民意當做決策中很重要的一個因素來考慮，如果他跟民眾意見有明顯的分歧，他會去說服民眾接受，要是說服不了，他會覺得可能還沒有時機去實施，也會接受。
　　比如消費稅，他也覺得這個長遠對香港好，就推出來咨詢市民的意見，可是做了半年，評估起來民眾不大接受，有明顯的抗拒，所以他停止推介這個消費稅，公開說會考慮其他的方法。
　　人物周刊：你是說曾特首比較多考慮到民意？
　　劉細良：無論你的決策多好，市民不接受的話，都是溝通出現(xiàn)了失敗或者不當，這對政府傷害是很大的。下一次提出新的政策，可能會更難。政治跟生意不一樣，我以前寫過，做生意九敗一勝也可以，政治上不是這樣，它是一個累積的過程，第一次失敗的話，第二次民眾可能會從壞的方向去考慮。
　　人物周刊：是不是和董建華來自商人階層有關系？
　　劉細良：很多商界人士參與政治都會面對這樣的問題。不只香港，美國也是，以前的財長魯賓，也是面對同樣問題。
　　很簡單，就像說去收購公司，如果股價下跌了董事會炒我，證明反對派是對的。但政治不是這樣，你必須說服整個團隊，要去外面去跟市民溝通，說服他們接受，然后你下一次群眾對你聲音高的時候你推出一些比較長遠的、犧牲短期利益的政策才能得到他們的支持。所以我說政治有自己的一套運作邏輯，跟商業(yè)是不一樣的。
　　
　　香港并未邊緣化
　　
　　人物周刊：你從一個反對派完全投身到權力的中心，為什么會有這樣的改變？
　　劉細良：在政治上有不同成熟的過程。在年輕的時候我想對理想社會的追求是最重要的，不會從結果去考慮，就像年輕人拍拖一樣，結不結婚是不考慮的，只考慮這個拍拖的過程好不好玩，開不開心。
　　像布萊爾，牛津讀書的時候還是一個搖滾青年，后來工作以后參加了工黨，當律師，還革了工黨的命，他采取的方法有分別的。
　　人物周刊：對一個從體制外對抗走到體制內(nèi)的知識分子來講，你最大感受是什么？
　　劉細良：我對自己有個要求就是要做專業(yè)的政治工作。事實上這在中國的文化里是不大存在的。在傳統(tǒng)中國文化里，不重視專業(yè)的政治工作者，而是推崇一些業(yè)余的，像王安石、司馬光、蘇軾，只要文章好，當官好不好不重要。
　　事實上香港需要專業(yè)的政治從業(yè)者，而不是純道德上從政的人，這個是我參與政治以來反省的一個過程。
　　一個人要純粹為了滿足他自我的形象，在立法會里面肯定不會妥協(xié)，這怎么來跟人家談判？2005年政改機會來的時候，當時曾蔭權提出了一種北京可以接受，也是往前發(fā)展的選舉方案，民主派完全為了道德形象而否決了。這其實是一種對抗的態(tài)度。
　　現(xiàn)在香港跟中央是一種正�；�的關系，需要的是很專業(yè)地去處理這個關系。所以我說一種專業(yè)政治工作者階層應該在香港出現(xiàn)。
　　從國家和香港的未來來講，不是一個你死我活的政治，也不是一個以道德斗爭為主的政治，我想香港有這樣的環(huán)境，可以發(fā)展出一種港人治港的新風格出來，一種有包容性、有務實作風的政治。
　　人物周刊：對于香港來說政治專業(yè)化會帶來什么？現(xiàn)狀又是怎樣？
　　劉細良：香港有很多議員是業(yè)余的，他可能是建筑師，或者是酒樓老板，他們有時間才去立法會開會，所以專業(yè)化不夠，就好比中國文人從政，有機會做官就“出世”，做不好就歸隱山林寫詩作畫。他永遠留一個后門。在道德上否定、批判政敵，最后有一種道德勝利法，一早就準備好一種退路。
　　所以政治專業(yè)化是港人治港中必須要走的路，越來越多有政治背景的專業(yè)人士會加入這個團隊，可能我是先走一步。這個也是港人治港必經(jīng)之路。
　　人物周刊：港英政府留下的非常強大的公務員隊伍，是否壓制了政黨發(fā)展？
　　劉細良：殖民地管制的后果，是一個低度發(fā)展的政治體制，包括政黨構建、政黨的倫理、市民的投票行為、媒體的成熟與專業(yè)水平等等，97年以前都是壓抑的。
　　97年之后一放，形成了議會政黨，只是一個議會的政黨，不是一個有全面政黨功能的團體。沒有英國那樣的幾代人形成的明顯的黨綱、意識形態(tài)、理想的社會藍圖。香港的不同政黨在這一方面是比較模糊的。
　　人物周刊：也就是說香港經(jīng)濟發(fā)達，但是其實97以前的政治與經(jīng)濟并不匹配？
　　劉細良：有客觀條件的一面，也有其主觀條件的一面。主觀就是香港是一個以行政管理為主的體制，變成了政治的核心就在行政，香港的政務官系統(tǒng)是一個發(fā)展得很成熟的制度系統(tǒng)。
　　日本的自民黨主要來自官廳，他們有很成熟的官僚系統(tǒng)，新加坡也是，亞洲的執(zhí)政黨都是這樣。有兩個好處，第一是穩(wěn)定的政治力量，第二他們不會從事激進的政治改革。不好是很難做很大的改變，他們比較重視執(zhí)行層面的東西，視野不夠廣。
　　97對香港來講是一個再政治化的過程。官僚系統(tǒng)需要向外開放。所以曾蔭權事實上是繼承了董建華這一方面的認識：從外界吸引一些優(yōu)秀的人才，混合成為一個管制的團隊。
　　人物周刊：相比以前，香港對內(nèi)地的影響似乎正在減少，現(xiàn)在內(nèi)地可以繞過香港去了解世界，香港今后對內(nèi)地的影響會體現(xiàn)在什么地方呢？
　　劉細良：香港的影響力是在軟權力，比如大陸和韓國很多出名的導演和演員，也都是看港產(chǎn)片、看無線臺電視劇出身的。這也是我們對自己有信心的根據(jù)――我們的專業(yè)人員的水平。
　　面對SARS，很多臺灣的醫(yī)務人員跑掉，但是我們明知危險也要照顧病人。所以SARS對香港也不全是壞的影響，它使得人們看得見香港的素質(zhì)在哪里。
　　為什么中央支持香港的前衛(wèi)生署長去選WHO非常重要？它是公開表達了對香港這個城市管理軟權力的認同�，F(xiàn)在很多專業(yè)人士，很多的會計師、律師在中國大陸工作，將來醫(yī)生也可以在中國大陸工作，雖然香港整體的影響力下降，但是在專業(yè)事務上會改變很多東西。
　　很多人擔心香港邊緣化，我說你不用去考慮這個問題。現(xiàn)在應該考慮的是香港在整個國家里扮演什么角色――香港在國家找到角色，就在國際上找到角色。
　　以前香港是東西方的窗口，當中國的經(jīng)濟體制、銀行體制沒有改革的時候，港商投資就很重要。香港幫助大陸參與全球貿(mào)易。現(xiàn)在中國通過幾十年的發(fā)展，已經(jīng)慢慢和國際接軌，已經(jīng)成為全球化里面很重要的一個經(jīng)濟體系，這個中介人就不那么重要了，但是這個中介人融入到整個國家里面，就是你先要在內(nèi)地找到一個位置，才可以在國際上有一個地位。
　　中國的經(jīng)濟量那么大，可以有幾個經(jīng)濟中心的。你看北美有紐約也有芝加哥。我想上海所得的未必是香港所失的，包括現(xiàn)在天津所得的也未必是上海所失的。
　　中國是一個很大的國家，這是一個大時代。

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