面對(duì)面：盧燕談戲曲和電影|潮州戲曲臺(tái)面對(duì)面第八十六期

　　 　　總是訓(xùn)練有素地對(duì)著鏡頭說話,即使被打斷也保持著優(yōu)雅的風(fēng)度,這就是已經(jīng)年屆八十的華裔女星盧燕｡標(biāo)準(zhǔn)的國(guó)語,口齒清晰,思維敏捷,絲毫沒有老態(tài),語速緩慢而得體,不張揚(yáng)｡
　　
　　在東方衛(wèi)視新節(jié)目《非常有戲》的開播大典現(xiàn)場(chǎng),好萊塢華裔女星盧燕度過了她的80歲生日｡韻味十足的唱腔,顯示了盧燕女士的戲曲功底,雖然她一再?gòu)?qiáng)調(diào)自己是“外行”｡在采訪中,不管是“內(nèi)行”的電影,還是“外行”的戲曲,盧燕都表達(dá)了自己獨(dú)特的見解｡
　　
　　與戲曲結(jié)緣
　　
　　記者:當(dāng)代戲曲的衰敗首先是感興趣的人減少,您能談?wù)勀��?dāng)初是如何喜愛上戲曲的嗎?
　　盧燕:我覺得對(duì)于戲曲的愛好是從少年的時(shí)候就要培養(yǎng)的,從我自己來說,因?yàn)榧彝サ年P(guān)系,我的母親(李桂芬)是一位京劇演員,我的義父是梅蘭芳先生,我的父親是一位戲迷,所以在這樣的環(huán)境里成長(zhǎng),耳濡目染,我對(duì)戲曲產(chǎn)生了濃厚的興趣｡
　　記者:您小時(shí)候是跟梅先生學(xué)的戲?
　　盧燕:我在戲曲方面沒有受過嚴(yán)格訓(xùn)練,我很喜歡,但我只是一個(gè)票友｡跟梅先生學(xué)過一些唱腔,但我沒有系統(tǒng)地學(xué)過,因?yàn)閼虿皇敲總�(gè)人都能學(xué)的｡每個(gè)人都能念書,但不是每個(gè)人都能學(xué)戲,因?yàn)閷W(xué)戲的人必須具備天賦――好嗓子,不僅要聰明,還要有身體｡雖然我小時(shí)候很喜歡學(xué)戲,可是我不具備學(xué)戲的資格｡
　　記者:您學(xué)的是梅派,但這次您在《非常有戲》開播大典上表演的卻是《定軍山》中的譚派選段,為什么沒有選擇唱梅派段子?
　　盧燕:從前我是唱青衣花旦的,可是現(xiàn)在我老了,沒有這個(gè)嗓子了,所以只能改唱老生了｡梅先生在旦角行當(dāng)是最好的,而我覺得譚先生在生角行當(dāng)是最好的,所以我現(xiàn)在改唱譚派了｡唱老生也沒太久,大概十多年吧｡
　　記者:《非常有戲》從根本上還是電視秀,用娛樂的形式來展現(xiàn)傳統(tǒng)藝術(shù),很多參賽選手都是新生代偶像明星,其實(shí)原來都是沒有戲曲功底的,上臺(tái)表演只圖形似,基本上抓不住戲曲之魂,您覺得這是對(duì)戲曲和名家的不尊重嗎?
　　
　　盧燕:我并不覺得這是不尊重｡那些偶像明星通過自己的名氣號(hào)召年輕人來看,他們?cè)敢鉃橹袊?guó)戲曲做宣傳,其志可嘉｡我們的戲曲藝術(shù)是歌唱､舞蹈､表演各方面綜合起來的藝術(shù)｡發(fā)揚(yáng)戲曲藝術(shù),要從小培養(yǎng),要讓年輕人對(duì)我們自己的文化有興趣｡這個(gè)節(jié)目對(duì)推動(dòng)青年人關(guān)注戲曲､啟發(fā)愛好是很有意義的,通過這個(gè)節(jié)目我希望年輕人能重視本國(guó)的傳統(tǒng)曲藝｡首先要有興趣,才能深入,如果對(duì)戲曲這個(gè)東西一點(diǎn)都不喜歡的話,即使這個(gè)節(jié)目有很高的水準(zhǔn),他們也不能欣賞｡
　　記者:現(xiàn)今有一些流行歌手,把戲曲的一些元素融入流行的R&B､Rap等曲風(fēng)里面,比如周杰倫的《霍元甲》､陶?的《蘇三說》里面都融入了京劇唱腔,你怎么看待這樣的融合,能接受這樣的結(jié)合方式嗎?
　　盧燕:假使我們有辦法啟發(fā)年輕人對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)文化的興趣,我覺得什么樣的手段都是值得嘗試的｡等有了興趣,最終他們會(huì)去了解真正的戲曲是什么樣子｡
　　記者:您在美國(guó)這么多年,中國(guó)戲曲在美國(guó)是一個(gè)怎樣的狀況?
　　盧燕:美國(guó)好幾所大學(xué)里面都有開設(shè)中國(guó)戲曲的班,請(qǐng)了中國(guó)的藝術(shù)家去教｡據(jù)我所知,夏威夷大學(xué)就有這樣的課程,我們這里去過幾位老師,他們用英文來表演中國(guó)傳統(tǒng)戲劇,非常成功｡在上世紀(jì)60年代,那時(shí)候中美邦交還沒有正�；�,我組織了一批熱愛京劇的在美中國(guó)人,團(tuán)結(jié)起來,排演了一些動(dòng)作比較多的戲,到各個(gè)大學(xué)里面去宣傳｡有時(shí)我把戲里面的對(duì)話翻譯成英文,唱腔還保留中文,這樣就增進(jìn)了外國(guó)人對(duì)劇情的了解,所以效果很好｡后來,中美建交以后,這些事就不需要我來做了,中國(guó)派了很多出色的演出團(tuán)體到美國(guó)｡美國(guó)人都很喜歡中國(guó)戲曲藝術(shù),因?yàn)樗�代表著中�?guó)獨(dú)特的戲劇傳統(tǒng)風(fēng)格｡
　　記者:中國(guó)戲曲目前面臨一個(gè)青黃不接的局面,您覺得如何才能改善這種狀況?
　　盧燕:中國(guó)的政府和企業(yè)都要支持,青年演員要上臺(tái),要有面對(duì)觀眾的經(jīng)驗(yàn),國(guó)家要在政策上扶植,而熱愛曲藝的企業(yè)家也要設(shè)些基金來培養(yǎng)演員｡我也希望將來能做一些事情,把老藝人的藝術(shù)用教學(xué)的形式拍下來,把他所知道的這出戲的出處､淵源､注意點(diǎn)包括示范都一一拍攝下來,這會(huì)非常有意義｡很多名家年紀(jì)都很大了,如果不抓緊時(shí)間錄下來,留給后輩觀賞學(xué)習(xí)的話,以后就沒有機(jī)會(huì)了,所以這是非常刻不容緩的工作｡
　　
　　與電影結(jié)緣
　　
　　記者:據(jù)說您在上世紀(jì)40年代曾經(jīng)在大光明電影院為外語片做同聲翻譯,這是否能看作您與電影結(jié)緣的起點(diǎn)呢?
　　盧燕:對(duì)｡這種同聲翻譯叫“譯意風(fēng)”,大光明電影院那時(shí)叫做“聯(lián)美”,1945年抗日戰(zhàn)爭(zhēng)勝利后,日本人留下很多外國(guó)影片沒有拿走,他們就拿出來放了｡這些片子還沒有來得及做中文字幕,中國(guó)人看不懂,他們就出了一招――雇些人在影院后面的小房間,聽得到聲音,看得到畫面,有話筒,做即時(shí)翻譯,這樣不懂英文的觀眾也可以看懂電影｡我就去考,結(jié)果考上了,那時(shí)每天有3場(chǎng),有4個(gè)人輪流翻譯｡這是我最喜歡的工作,因?yàn)槲铱梢钥春芏嚯娪?而且不只看一遍,我可以看很多遍,在其中研究他們的演技､鏡頭運(yùn)用和剪接｡同時(shí),這對(duì)我也是很好的機(jī)會(huì),我還可以在后面演“獨(dú)角戲”,演各種角色,這成了我的演出平臺(tái)了｡別人翻譯時(shí)沒有我這個(gè)興趣,他們一般就達(dá)到翻譯效果――別人能看懂就完了,我呢把它當(dāng)作戲在演｡所以我的聲譽(yù)很好,很多人就專門跑來要買盧小姐翻譯的影片｡后來,我出國(guó)留學(xué)去了,只得把這份工作辭了,我很舍不得｡
　　記者:您在上海交通大學(xué)學(xué)習(xí)過,出國(guó)留學(xué)也是學(xué)的銀行管理,怎么最后還是走上電影這條路?
　　盧燕:我做了很多年會(huì)計(jì)的工作,可是我覺得太枯燥了,一天到晚跟數(shù)字打交道｡后來,我的丈夫鼓勵(lì)我說,你這么喜歡戲劇,你就去試試吧,假使不成功呢,你就死了心了｡因?yàn)槲矣信d趣,我又很努力,而且我也很有天分,所以我就成功了｡
　　
　　記者:您是最早在好萊塢發(fā)展的華人女星,后來,陳沖､楊紫瓊､鞏俐､章子怡等相繼到好萊塢發(fā)展,男星方面也有成龍､周潤(rùn)發(fā)､李連杰等,您覺得華人演員在美國(guó)的角色會(huì)受限制嗎?比如男性武打比較多,女性大多作為花瓶｡
　　盧燕:我想不盡然,只要有好的劇本｡我一向提倡要培養(yǎng)我們自己的好的劇作家,如果我們自己沒有好的劇本,美國(guó)人是不了解中國(guó)的文化､風(fēng)俗和歷史的,他們寫不出關(guān)于中國(guó)的好劇本｡只有我們有了好的劇本,在外國(guó)拍攝的時(shí)候,我們的演員才能獲得好的角色｡現(xiàn)在的交通和信息很發(fā)達(dá),一個(gè)演員只要好,無論他在什么地方,人家都會(huì)請(qǐng)他拍戲｡現(xiàn)在有互聯(lián)網(wǎng),交流方便,不是像從前那樣,你必須要身在美國(guó),才能在好萊塢發(fā)展｡現(xiàn)在即使你在中國(guó),有合適的角色,別人也會(huì)請(qǐng)你演｡只是我們要把我們的語言(英語)掌握好,因?yàn)槲覀冄輪T是靠語言來表達(dá)我們的內(nèi)心的｡中國(guó)演員的水準(zhǔn)并不比外國(guó)演員差,這次好萊塢在拍攝《藝伎回憶錄》時(shí),用了好多中國(guó)演員,就是個(gè)很好的例子｡因?yàn)檫@部片子希望在西方有好的票房,那么哪些亞洲明星有票房號(hào)召力呢?那是我們的鞏俐､章子怡､楊紫瓊｡這種情況在我剛到好萊塢時(shí)是不可能的,那時(shí)日本的國(guó)勢(shì)比較強(qiáng),他們就可以說我們不準(zhǔn)其他國(guó)家的演員來演我們?nèi)毡救说慕巧?因?yàn)槟菚r(shí)他們的票房收入和購(gòu)買影片的錢都是很高的,所以好萊塢不敢用其他國(guó)家的人甚至美國(guó)人來演日本人｡現(xiàn)在就不同了,我們的國(guó)家強(qiáng)大了,我們的演員有票房地位,那么在好萊塢發(fā)展的前景就比較廣闊｡
　　記者:目前是否全世界的電影都碰到一個(gè)問題,缺少好的題材,好的編劇?
　　盧燕:是的｡你看現(xiàn)在百老匯在演的戲都是舊戲,電影呢他們就買東方人的劇本版權(quán),比如《無間道風(fēng)云》就是中國(guó)人的,還有他們把以前的電影翻出來重拍,好劇本確實(shí)很缺乏｡
　　記者:您是奧斯卡的評(píng)委之一,這次張藝謀導(dǎo)演的新片《滿城盡帶黃金甲》將再次被選送奧斯卡評(píng)獎(jiǎng),您看過這部作品嗎?怎么評(píng)價(jià)?你對(duì)國(guó)內(nèi)選送奧斯卡最佳外語片有什么建議?
　　盧燕:我看過,非常地華麗｡美國(guó)觀眾對(duì)于張藝謀導(dǎo)演的作品是非常熟悉的,他的片子在美國(guó)是很受重視的｡還有很多優(yōu)秀的華人導(dǎo)演,比如陳凱歌､吳宇森,還有田壯壯的片子,我們也很喜歡,很多年輕導(dǎo)演也很有實(shí)力｡從評(píng)獎(jiǎng)來說,關(guān)注人性,有感人的人物的影片,更容易獲得青睞｡
　　記者:幾年來中國(guó)的優(yōu)秀導(dǎo)演沖擊奧斯卡最佳外語片屢屢失敗,您覺得奧斯卡對(duì)于中國(guó)導(dǎo)演究竟意味著什么?為什么那么多導(dǎo)演這么看重奧斯卡?
　　盧燕:奧斯卡不但對(duì)中國(guó)的導(dǎo)演來說重要,對(duì)全世界的導(dǎo)演都是非常重要的｡因?yàn)榈玫搅藠W斯卡,就意味著你達(dá)到了一個(gè)水準(zhǔn)｡可是中國(guó)題材,有一個(gè)困難,為什么呢?因?yàn)樵u(píng)委如果跟片子的內(nèi)容有共識(shí),就會(huì)選這個(gè)片子,奧斯卡評(píng)委的背景大多來自歐洲,所以講到猶太人被迫害,就很容易引起共鳴,而中國(guó)的背景就不容易獲獎(jiǎng)｡好比謝晉導(dǎo)演的《芙蓉鎮(zhèn)》,那個(gè)片子拍得真是好極了,演得也好,可是美國(guó)人不了解“四清”､“文革”,他們不能了解這個(gè)劇情,所以就沒有得獎(jiǎng),可是我覺得他是應(yīng)該得獎(jiǎng)的｡
　　記者:您怎么評(píng)價(jià)李安導(dǎo)演?他是已經(jīng)被奧斯卡認(rèn)可的一個(gè)導(dǎo)演｡
　　盧燕:李安是非�？膳宸�的導(dǎo)演,他的心完全是在藝術(shù)上,他的片子每一部都有所不同,其實(shí)在拍《理智與情感》的時(shí)候他就應(yīng)該獲獎(jiǎng)了,可惜沒有,這次《斷背山》終于得償所愿｡我對(duì)他在拍的《色戒》寄予厚望｡
　　記者:您肯定了李安導(dǎo)演在藝術(shù)上的用心,但目前中國(guó)的大導(dǎo)演們,都在拍商業(yè)大片,而中國(guó)觀眾對(duì)這樣的片子批評(píng)頗多,您怎么評(píng)價(jià)他們的商業(yè)化路線?
　　盧燕:不可以說走商業(yè)路線是不對(duì)的,因?yàn)殡娪暗纳�存依靠商業(yè)票房,假使一個(gè)導(dǎo)演只拍自己喜歡的東西而沒有好的票房紀(jì)錄,那么這個(gè)導(dǎo)演就不會(huì)再得到拍攝資金｡所以,這也是導(dǎo)演的難題,他必須先贏得票房,以后才能拍他喜歡的片子｡就好像斯皮爾伯格,從前他就想拍《辛德勒的名單》,可是他很多年來都拍不成,因?yàn)闆]有一個(gè)電影公司支持他,他們都覺得這不是個(gè)會(huì)賣座的片子｡直到他后來有了票房成績(jī)了,電影公司才給他投資,“好吧,你拿這些錢去玩吧”｡可是他的心在這個(gè)片子上,他對(duì)此有強(qiáng)烈的創(chuàng)作欲望,所以片子拍出來后,贏得了觀眾的真正認(rèn)同,并且獲得了奧斯卡｡

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