胡佛 中國(guó) 胡佛與中國(guó)“四大家族”

　　 　　過去兩三年來，就我主導(dǎo)的檔案館業(yè)務(wù)而言，我覺得最有成就的是陸續(xù)取得非常重要、珍貴的檔案，特別是蔣介石日記、國(guó)民黨黨史檔案、伊拉克紀(jì)念基金會(huì)的檔案及前蘇聯(lián)ＫＧＢ（克格勃，即前蘇聯(lián)國(guó)家安全委員會(huì)）的檔案。我參與了這四個(gè)重要檔案進(jìn)胡佛的過程，使它們能順利進(jìn)來。
　　2008年3月27日，美國(guó)斯坦福大學(xué)胡佛研究院資深副院長(zhǎng)理查德•蘇薩（Ｒｉｃｈａｒｄ Ｓｏｕｓａ）先生在上海接受了《新民周刊》記者專訪。此番是他第一次到上海，“到目前為止，一切都很好。我們昨晚抵達(dá)時(shí)已很晚，這次我看到城隍廟的街景，覺得很不錯(cuò)”。
　　此前，蘇薩曾任洛杉磯Ｕｎｉｃｏｍ研究中心副所長(zhǎng)兼資深經(jīng)濟(jì)研究員、加州大學(xué)洛杉磯分校計(jì)劃執(zhí)行長(zhǎng)兼副校長(zhǎng)特別助理，并在該校講授經(jīng)濟(jì)學(xué)課程。
　　蘇薩的主要研究領(lǐng)域?yàn)閯趧?dòng)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)歧視問題以及美國(guó)教育改革等，他的文章常發(fā)表于胡佛研究院刊物與美國(guó)各重要報(bào)刊，其最新著作為2003年出版的《來自學(xué)校的資料：美國(guó)教育政策辯論下的省思》。除研究工作之外，蘇薩主要負(fù)責(zé)胡佛研究院的組織、預(yù)算、行政與執(zhí)行，他協(xié)助院長(zhǎng)負(fù)責(zé)胡佛研究院長(zhǎng)期戰(zhàn)略發(fā)展目標(biāo)，同時(shí)督導(dǎo)胡佛研究院圖書館、檔案館及近代中國(guó)檔案及研究計(jì)劃。
　　
　　“我對(duì)宋子文家族感興趣”
　　
　　記者：有人說，如果要研究近代中國(guó)歷史，就要到胡佛研究院。
　　蘇薩：我很榮幸聽到這樣的一個(gè)贊美，我們一直在不斷努力，使胡佛研究院成為一個(gè)研究近代中國(guó)的學(xué)術(shù)重鎮(zhèn)。胡佛的主要使命在于保存歷史，見證社會(huì)及政治、歷史變遷，我們?cè)谖磥韺⒗^續(xù)努力充實(shí)胡佛館藏。
　　記者：你本人對(duì)中國(guó)近代哪段史料最感興趣？
　　蘇薩：我出生于1949年，那一年對(duì)于中國(guó)近代歷史是一個(gè)很關(guān)鍵的年份。因?yàn)槲页錾�，那一年也是蘇薩家族的重要年份。對(duì)1949年以后發(fā)生的中國(guó)重大歷史事件，我都有興趣。（笑）
　　記者：作為一個(gè)美國(guó)人，你如何理解中華民國(guó)時(shí)期的蔣、宋、孔、陳“四大家族”？
　　蘇薩：古今中外，不止中國(guó)，即使在西方，某個(gè)國(guó)家里總有一兩個(gè)、兩三個(gè)特別顯赫的家族，他們主導(dǎo)了所在國(guó)家的政治、社會(huì)發(fā)展，譬如美國(guó)有肯尼迪家族，就是例證。
　　在某個(gè)程度上，我覺得這種特別的大家族對(duì)于某個(gè)國(guó)家的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、政治若干方面都造成重大且持續(xù)的影響，這些顯赫家室對(duì)于該國(guó)的影響力可能延續(xù)兩三個(gè)時(shí)代。
　　記者：你對(duì)中華民國(guó)時(shí)期的哪個(gè)家族最感興趣？
　　蘇薩：雖然中國(guó)歷史不是我的專業(yè)，但于我而言，我個(gè)人對(duì)宋子文的家族比較有興趣，這主要因?yàn)樗巫游牡募易搴髞砀�胡佛研究院之間的比較特殊的互動(dòng)。
　　記者：在美國(guó)，人們感覺宋子文很神秘嗎？
　　蘇薩：是的。對(duì)很多美國(guó)人來說，宋子文還是一個(gè)相當(dāng)神秘的人物。大家都聽說過蔣介石、蔣夫人宋美齡，但很少有美國(guó)人能搞得清楚他們和宋家，即蔣、宋背后錯(cuò)綜復(fù)雜的關(guān)系。對(duì)宋子文所扮演的角色，雖然有一小部分的美國(guó)專家、學(xué)者可能知道，但大多數(shù)美國(guó)人可能不太清楚宋子文過去所扮演的角色。
　　好像建族譜
　　記者：目前你主管胡佛檔案館工作，隨著胡佛對(duì)蔣、宋、孔、陳“四大家族”史料的收集，你是否會(huì)有越來越多的收集中國(guó)近代顯族史料的野心？
　　蘇薩：身為現(xiàn)在胡佛檔案館的總負(fù)責(zé)人，在檔案館工作的我的同仁常抱怨說，因?yàn)槲覀兪詹亓嗽絹碓蕉嗟恼滟F檔案，為了讓那么多新的檔案進(jìn)來，我們的空間已不夠用了，我們的人手也不夠……
　　但我堅(jiān)信，胡佛要不斷收藏全世界最珍貴的檔案，讓這些好的檔案、史料能在胡佛研究院得到保存，讓學(xué)術(shù)界使用。胡佛不但收集珍貴的檔案，同時(shí)收集互補(bǔ)性的檔案，比如，胡佛收集了國(guó)民黨檔案，我們就要努力去收集到民進(jìn)黨或其他黨派的檔案，這樣我們才能對(duì)一個(gè)歷史事件有比較中立、全面的認(rèn)識(shí)，不會(huì)片面地判斷。
　　這就好像建一個(gè)家族的族譜，當(dāng)你有了一個(gè)檔案之后，你會(huì)發(fā)覺再收集到其他相關(guān)檔案，檔案中涉及的人物其實(shí)都有關(guān)聯(lián)，慢慢越來越多。譬如，胡佛有蔣介石日記，有宋家、孔家、陳家的檔案，又有蔣介石的部屬的檔案，再增加他的政敵的文件、還有與他相關(guān)那個(gè)時(shí)代人士的資料，像一個(gè)金字塔，從上往下，像拼圖、又像磁鐵一樣，慢慢地不斷有更多史料被吸收進(jìn)來。
　　記者：我聽說你曾到過臺(tái)灣地區(qū)，你對(duì)臺(tái)灣民進(jìn)黨的資料特別感興趣，為何胡佛敏銳地要收集成立僅22年的臺(tái)灣民進(jìn)黨的資料？
　　蘇薩：主要原因還是胡佛有自己的理念，就是我們希望能收集到有關(guān)于變遷中的政治體制的相關(guān)珍貴史料。再一點(diǎn)就是我們希望能收集到互補(bǔ)性的史料，我們既然有了國(guó)民黨的資料，我們當(dāng)然也希望能收集到對(duì)國(guó)民黨持反對(duì)立場(chǎng)的臺(tái)灣民進(jìn)黨的資料。
　　我們和時(shí)任臺(tái)灣民進(jìn)黨秘書長(zhǎng)的林佳龍等人已接觸過，他們也表示有這個(gè)意愿，不過因?yàn)榕_(tái)灣今年一直在選舉，所以這個(gè)事情我們暫時(shí)還沒有特別的進(jìn)展，我們會(huì)繼續(xù)聯(lián)系。
　　記者：家屬所有捐贈(zèng)給胡佛的檔案都是免費(fèi)的嗎？
　　蘇薩：對(duì)，完全沒有牽涉金錢。同樣，我們也沒有將這些檔案作商業(yè)性使用。
　　記者：在你的印象中，胡佛有沒有具體游說過哪位家屬，讓他們捐出史料？
　　蘇薩：目前有兩個(gè)正在進(jìn)行中，但我現(xiàn)在沒辦法跟你講他們的名字，我們正努力說服家屬能將他們的資料捐給胡佛，我們希望能有互補(bǔ)性的檔案同時(shí)存在胡佛。但我希望在一年之后能告訴你具體兩三個(gè)胡佛游說家屬捐贈(zèng)檔案成功的例子，一旦實(shí)現(xiàn)之后。
　　蔣介石日記剛進(jìn)胡佛時(shí)像磚頭，打不開
　　記者：近年來有多少位中國(guó)學(xué)者到胡佛開展研究？
　　蘇薩：很多，至少有數(shù)十位以上，現(xiàn)在大概共有10位左右的兩岸三地的學(xué)者正在胡佛閱讀中國(guó)檔案。
　　記者：中國(guó)社科院近代史研究所研究員楊天石先生曾告訴我，他看蔣介石日記時(shí)，只能將重要部分手抄、做摘錄，不能復(fù)印。是否有一天，胡佛能為學(xué)者們提供更方便的史料使用方式，比如為他們提供電子版等？
　　蘇薩：這主要是捐贈(zèng)者的意思。宋子文的檔案資料現(xiàn)在可以影印，但蔣介石日記還不可以。
　　目前胡佛會(huì)對(duì)蔣介石日記做這樣的種種限制，主要因?yàn)椋旱谝�，胡佛跟蔣家的合約上是這樣規(guī)定的，不能復(fù)印、翻印、影印，也不能用計(jì)算機(jī)錄入蔣介石日記，只能手抄；第二，學(xué)者引用時(shí)，不能整段引用，除非征得蔣家同意，這是蔣家人的要求，不是我們胡佛的要求；第三，涉及版權(quán)問題。但胡佛現(xiàn)在努力考慮怎樣改善這種情況，在不影響跟蔣家合約的情況下，能盡量讓學(xué)者更方便地使用蔣介石日記，目前我們正在考慮這個(gè)問題。
　　胡佛的立場(chǎng)是盡可能最便利、最快速地將所有整理過的史料開放給全世界學(xué)者使用，但在同時(shí)，我們也必須尊重及考慮到這些捐贈(zèng)的家屬當(dāng)初的意愿及雙方合約上的規(guī)定，胡佛不能違反家屬的合約意愿，怎樣讓兩者取得平衡是個(gè)問題。
　　記者：胡佛研究院每年的預(yù)算大概有多少？
　　蘇薩：胡佛年度所有預(yù)算是3800萬美元，包括研究跟所有行政單位及圖書、檔案館的預(yù)算。
　　記者：很多當(dāng)家人要募集資金，你要做這個(gè)工作嗎？
　　蘇薩：很幸運(yùn)，我并不需要。每個(gè)人其實(shí)多少都有義務(wù)需要做這個(gè)工作，但我主要不是負(fù)責(zé)募款。
　　記者：在你擔(dān)任胡佛研究院資深副院長(zhǎng)的任期內(nèi)，胡佛研究院在檔案收藏方面開展的最重要工作是哪些？
　　蘇薩：到現(xiàn)在為止，我擔(dān)任這個(gè)職務(wù)5年來，我能夠安穩(wěn)地度過這5年，就是最幸運(yùn)的了。（笑）
　　過去兩三年來，就我主導(dǎo)的檔案館業(yè)務(wù)而言，我覺得最有成就的是陸續(xù)取得非常重要、珍貴的檔案，特別是蔣介石日記、國(guó)民黨黨史檔案、伊拉克紀(jì)念基金會(huì)的檔案及前蘇聯(lián)ＫＧＢ（克格勃，即前蘇聯(lián)國(guó)家安全委員會(huì)）的檔案。我參與了這四個(gè)重要檔案進(jìn)胡佛的過程，使它們能順利進(jìn)來。另一個(gè)重大事情是在我的任內(nèi)，我完成了胡佛檔案館一些保存檔案實(shí)驗(yàn)室的新的改建，使這些珍貴檔案能得到最先進(jìn)科技的保存跟修復(fù)技術(shù)。要知道，蔣介石日記剛進(jìn)胡佛時(shí)，都像磚頭一樣，打不開，經(jīng)過胡佛技術(shù)人員細(xì)致、專業(yè)的處理，才有今天這樣的面貌。（感謝胡佛研究員郭岱君女士、研究員林孝庭先生對(duì)本文的幫助）

相關(guān)熱詞搜索：中國(guó) 家族 胡佛與中國(guó)“四大家族” 國(guó)民黨四大家族 孔祥熙