胡小明：信息價(jià)值反省

　　先感謝大家的掌聲，我希望不辜負(fù)大家的掌聲。我講的題目是信息價(jià)值反省。我們?yōu)槭裁匆�選這么一個(gè)信息價(jià)值反省的題目，因?yàn)槲矣X得我們?cè)谛畔⒒�這個(gè)認(rèn)識(shí)上，陷入的迷信太多了。因?yàn)榇蠹叶荚谛麄餍畔⒒�的好處，�?dāng)你宣傳到一定的時(shí)候，人們腦子就很麻木，就不再去想這個(gè)事情，到底信息有什么好處。因?yàn)橄萑肓朔浅６嗟拿孕�，我覺得這是不符合我們的科學(xué)精神，有的東西沒那么多好處。任何一個(gè)觀點(diǎn)，當(dāng)你說它說到極端的時(shí)候，就會(huì)出問題。有一位哲學(xué)家這么講，當(dāng)你說明一件事是真理的時(shí)候，你別忘了這個(gè)真理的反面也是真理。那么回過頭來說，我們大家都在這里說信息化，都說它好，反過來你想過沒有，它這個(gè)東西在什么情況下是不正確的，它總有一個(gè)界限。這個(gè)問題都不想，有什么科學(xué)精神？我的意思是說，我們對(duì)這個(gè)問題來說，你有科學(xué)的頭腦，你一定要分析出來，正確的道理在什么情況下變得不正確，一個(gè)不正確的東西在什么環(huán)境下演變成正確的。只有把這個(gè)界限搞清楚了之后，你才算理解了信息化有價(jià)值這件事情。但是我就想對(duì)這個(gè)問題進(jìn)行討論，我希望北大的學(xué)生是動(dòng)腦筋的，他們是思考的，他們用自己的頭腦來判斷。

　　我在前段時(shí)間看了一個(gè)小報(bào)，講了一件事情，李政道寫的。他做過費(fèi)米的研究生，他說了一件小故事。當(dāng)時(shí)兩人聊天，費(fèi)米就問李政道，太陽內(nèi)部的溫度是多少。李政道就說大概是一千萬度吧。然后費(fèi)米就問他“你怎么知道”，他說“我看外面說的”，費(fèi)米就問“那你研究了嗎”，李回答說沒有，費(fèi)米又問“你算過嗎”，李說“沒算”，“沒算你怎么能肯定呢？有同有辦法算？”李說“有辦法算，但算起來很困難，因?yàn)楝F(xiàn)在的計(jì)算機(jī)不行”，費(fèi)米說“計(jì)算機(jī)不行，那我們能不能造一個(gè)計(jì)算機(jī)”。于是費(fèi)米就把他的研究工作停下來了，跟李政道設(shè)計(jì)起來，然后就造了一個(gè)計(jì)算機(jī)再算，最后算出太陽的內(nèi)部溫度。這告訴我們作為一個(gè)研究人員，我們不能輕易接受這個(gè)社會(huì)上一些觀點(diǎn)，你不能說因?yàn)榱餍芯湍懿凰伎肌Ｋ�以說對(duì)流行的觀點(diǎn)我們必須想一遍，我認(rèn)為這個(gè)是我們做科學(xué)研究和做事情非常重要的一點(diǎn)。這就是為什么我說我們要對(duì)信息價(jià)值做一下反省。到底它有沒有價(jià)值，價(jià)值到底表現(xiàn)在什么地方，為什么很多事情都做得不好。

　　因?yàn)槲乙恢笔亲鲞@個(gè)工作的，我一直在想，現(xiàn)在誰在那里宣傳信息的價(jià)值。首先來說是IT企業(yè)，一個(gè)IT企業(yè)宣傳信息化的價(jià)值對(duì)它來說是有利益的。我們回過頭來想，誰在宣傳化妝品的價(jià)值，什么“今年二十，明年十八”，是化妝品廠家，為什么這么說，因?yàn)樗�有好處，它�?huì)創(chuàng)造一種消費(fèi)的文化，為它帶來了利益。而你這么說的時(shí)候誰來平衡，于是衛(wèi)生部門就來平衡，說這種觀點(diǎn)是不對(duì)的，因?yàn)榛瘖y品的保護(hù)有是有，但是有限的，或者說它更大的作用是在心理上。我們對(duì)信息價(jià)值的宣傳是IT企業(yè)在做，誰來平衡它呢？有誰來指責(zé)它說的過頭了呢？沒人指責(zé)它。如果一個(gè)輿論朝一種方向宣傳，沒有人去指責(zé)它，那么它是不是必然會(huì)出錯(cuò)呢？是不是必然會(huì)有問題呢？比如皇帝沒穿衣服，我們大家說皇帝穿衣服了，衣服是多么多么的好，你要不說吧，人們就說你這人跟不上形勢(shì)，你落后了，那么誰當(dāng)那個(gè)天真無邪的小孩來指出這個(gè)問題呢？我認(rèn)為我們有頭腦的人應(yīng)該想到這個(gè)問題。你只有把一個(gè)問題的優(yōu)點(diǎn)缺點(diǎn)說得恰如其分，能夠說出它的變化，那時(shí)候你才算理解了他。當(dāng)今我們社會(huì)最重要的概念是信息的概念，因此對(duì)信息價(jià)值的問題的理解是一個(gè)非常重要的問題，不能不想就去做，那你能做得對(duì)嗎？這是我們談的第一點(diǎn)，為什么選擇這個(gè)題目。(http://www.bdjt.com)

　　下面我們?cè)賮碚務(wù)勑畔⒌降子袥]有價(jià)值。信息有價(jià)值，這大家也都說，各種各樣的，我們從很多方面去理解、研究信息的價(jià)值。當(dāng)時(shí)我問了一個(gè)問題，這些問題有時(shí)也非�？尚Γ�我們就講節(jié)約有沒有價(jià)值��？大家說節(jié)約有價(jià)值，因?yàn)楣?jié)約能創(chuàng)造財(cái)富。我舉一個(gè)例子，有一個(gè)人，他回家跟他老婆說“我今天節(jié)約了一塊錢”，老婆問“你怎么節(jié)約了一塊錢��？”他說“我下班沒坐公共汽車，我跟車走回來的”，他老婆說“你這個(gè)笨蛋，你跟出租車回來不就掙十塊錢嘛！”那么回過頭來我們?cè)傧脒@個(gè)問題，雖然這個(gè)問題這樣的簡(jiǎn)單，但是我們?cè)u(píng)價(jià)信息的價(jià)值時(shí)候，你說它客觀吧你是什么假定呢？你比如說你說“我今天節(jié)約了一萬塊錢，因?yàn)槲疫@頓晚飯?jiān)瓉硐氲椒▏?guó)巴黎去吃的，沒去，我在這吃的，所以我節(jié)約了一萬塊錢”。能這么隨便說嗎？這個(gè)東西也不行。但是這問題到什么時(shí)候它就錯(cuò)了，這個(gè)真理怎么就反過來了？其實(shí)這里面有一個(gè)界限，你得想清楚這個(gè)事情。

　　好了，我們?cè)賮碚勑畔⒂袥]有價(jià)值。有很多人講信息有價(jià)值，包含勞動(dòng)什么的，老用成本的東西來估計(jì)它。但有很多的東西并不是一個(gè)成本的問題，有的時(shí)候價(jià)值在一瞬間就煙消云散了，也可能在一瞬間非常有價(jià)值了。有人舉了一個(gè)例子，日本在大學(xué)考試之前，考題在前一天被偷出來了，賣了多少錢呢？賣了三千萬日元，那么這個(gè)信息是不是有價(jià)值呢？你說這個(gè)信息有價(jià)值，賣了三千萬日元。那么過了一天之后，就考完了，那這個(gè)題目值多少錢呢？它馬上就一分錢都不值了。它怎么一下子就什么都不值了呢？如果我花三千萬蓋了一個(gè)樓，除了911炸了一下，它總不能說是一瞬間就沒了。那么怎么這個(gè)價(jià)值一瞬間就沒了？還有，有的東西這個(gè)價(jià)值我至少可以交換吧，我可以把它賣掉嘛，但是你這個(gè)三千萬的東西你換個(gè)別人他未必要，并非重要的東西都有很高的交換價(jià)值，使用價(jià)值完全因人而宜，是很特定的環(huán)境下的。

　　我們擴(kuò)展一下，通常我們談到信息價(jià)值的時(shí)候，包含了信息、知識(shí)和智慧，隨著你談的問題不同，你的主題也在發(fā)生變化。也可能你談的時(shí)候，是相對(duì)物質(zhì)、能源來談的。我們回過頭來想，對(duì)于信息，它在一件事情所發(fā)揮的作用，我們仔細(xì)分析會(huì)發(fā)生很多的情況。人們?cè)覆辉敢庵Ц缎畔⒌馁M(fèi)用，或者怎么樣估計(jì)信息的價(jià)值，實(shí)際上來說并不是由信息本身來決定的，而是由你使用信息的環(huán)境來決定的。那么什么情況容易由本身來決定呢？一些東西更加有利于流通的時(shí)候，它的價(jià)值更穩(wěn)定，像錢、黃金首飾，還有能源像石油，很便于流通，但是對(duì)信息資源來說，它經(jīng)常是對(duì)特定的用戶、特定的環(huán)境它才發(fā)揮作用，那么在這種情況下，它經(jīng)常沒有流通的性質(zhì)，所以它的價(jià)值問題要和它的環(huán)境密切相關(guān)，和人的目的相關(guān)。我們?yōu)槭裁磿?huì)想這么一個(gè)問題呢？我覺得有幾個(gè)說法。有一種說信息是資源，很多人在那里討論。我說憑什么信息是資源，他就講信息有什么樣的作用。那么這么說也對(duì)，比如以色列是阿拉伯那個(gè)環(huán)境，能夠在沙漠造出一片綠洲，為什么呢？是因?yàn)橐陨�列人擁有知識(shí)，有現(xiàn)代科技，信息發(fā)揮了作用。對(duì)不對(duì)呢？這個(gè)東西也對(duì)，但是話又說回來，信息作為知識(shí)是資源，和其他的資源又有什么不同呢？當(dāng)我們說信息是資源的時(shí)候，實(shí)際上會(huì)有一種錯(cuò)誤的傾向，以為我們掌握了數(shù)據(jù)，以為我們摳來摳去能摳出什么東西來，實(shí)際上你摳不出什么東西來，它沒有什么作用。為什么呢？因?yàn)樾畔⒁�發(fā)揮作用的話，它需要很多的條件，配套條件非常之多，那些配套的條件不完備的時(shí)候，它做不成資源。

　　我說這個(gè)的時(shí)候，我有一個(gè)想法，有時(shí)候也跟很多的企業(yè)談。這些企業(yè)就跟我說，像鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)就說，你說信息是資源，要購買，要信息服務(wù)，可信息有什么用？能給我?guī)�來什么？看那些小�?bào)我能干什么去？我不如請(qǐng)客吃飯，請(qǐng)客吃飯能交一個(gè)人，能認(rèn)識(shí)一個(gè)人，這個(gè)人給我提供信息，幫助我走后門，幫助我辦事，幫助我打通關(guān)系。因此一個(gè)人的價(jià)值要遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過我看你的雜志，看你的小報(bào)，看你的信息源。

　　你說人家說的沒有道理嗎？實(shí)際上有非常多的道理。這時(shí)我們就回過頭來想，一個(gè)信息在我們的行為當(dāng)中，在我們的有目的的活動(dòng)當(dāng)中，它到底發(fā)揮了多大的作用？我發(fā)覺，它有這么一個(gè)規(guī)律，信息所發(fā)揮的作用是和你的系統(tǒng)其它的環(huán)境密切相關(guān)的，和你的配套環(huán)境有關(guān)。如果你的配套環(huán)境不完備，你的信息作用是很低的。所以信息的價(jià)值并不是由它自己決定的，是由整個(gè)環(huán)境決定的，整個(gè)系統(tǒng)決定的。比方說，我們還從企業(yè)的角度來看，一個(gè)企業(yè)想做件事情的時(shí)候，比如做投資，它需要什么？它需要的環(huán)節(jié)非常多，需要有資金、人才、廠房、政策，有各方面的環(huán)境，當(dāng)各種各樣的環(huán)境準(zhǔn)備得越充足的時(shí)候，信息就越發(fā)顯示出它的重要性。換句話說，信息重要性的增加是由其它環(huán)境的完備造成的。就好像孫權(quán)和周瑜，他們什么都準(zhǔn)備好了，只欠東風(fēng)，那么這個(gè)時(shí)候東風(fēng)的價(jià)值立刻就升高了，他會(huì)愿意花很高的錢去得到這個(gè)東風(fēng)。為什么呢？因?yàn)闁|風(fēng)一出現(xiàn)，他全部計(jì)劃都能夠完成了，所以東風(fēng)在這里就扮演了非常重要的角色。那么假如沒有東風(fēng)，會(huì)帶來什么呢？第一整個(gè)計(jì)劃就不能實(shí)現(xiàn)，對(duì)成功不成功影響巨大。第二呢，他所做的其它東西，什么軍馬呀，各方面的準(zhǔn)備都靠投資，他需要保護(hù)這些投資的成果，因此在其它環(huán)節(jié)上他投資越多，信息的作用就越強(qiáng)。換句話說，信息的重要性是由你在其它配套環(huán)境的投資來決定的，投資越大，信息越重要。其它環(huán)境準(zhǔn)備得越完備，信息的成功率也高。

　　好了，假如反過來，我們什么條件都沒有，人們會(huì)買信息嗎？他不會(huì)去買。為什么呢？我即便有了作息，我離成功還多遠(yuǎn)呢！那概率太小了，我可能還缺錢，缺這缺那。所以我們不能盲目地說信息非常重要，它的重要性是由你的配套環(huán)境來決定的，因此信息的價(jià)值要由你的環(huán)境來決定，而不是它單獨(dú)的問題。這個(gè)使我們想起一個(gè)故事，說一個(gè)人撿著一個(gè)雞蛋，他就說這雞蛋很重要，為什么呢？“這雞蛋可以孵小雞呀，孵了小雞然后再下蛋，然后再孵，然后建一個(gè)養(yǎng)雞場(chǎng)，然后把它賣了，就可以掙很多錢，再孵蛋，最后錢掙得差不多了，我可以再討兩個(gè)小老婆”，于是他老婆一聽就火了，“啪”就把他這個(gè)雞蛋給摔了，那么最后他就什么都沒有了。我們回過頭再想這個(gè)問題，從道理上他這個(gè)推理犯了什么錯(cuò)誤呢？是不是這個(gè)雞蛋僅僅是你辦成事的條件之一，為了把他這個(gè)雞蛋變成雞需要不斷的投入，需要有飼料、養(yǎng)雞場(chǎng)、設(shè)備、人力，這些東西統(tǒng)統(tǒng)都沒有，你有了這么一個(gè)雞蛋，你怎么能說什么都有了呢？同樣的一個(gè)事情，一條信息救活不了一個(gè)企業(yè)，我們要依據(jù)所有環(huán)節(jié)的準(zhǔn)備來確定它的價(jià)值，孤立的信息價(jià)值是不存在的，必須要和應(yīng)用環(huán)境的完善相配合，這個(gè)時(shí)候價(jià)值將取決于整個(gè)系統(tǒng)完成之后你所得到的效益。當(dāng)一個(gè)企業(yè)家找一個(gè)人聯(lián)系的時(shí)候，這個(gè)人本身就是一個(gè)強(qiáng)大的信息源，因?yàn)槊總�(gè)人有一百四十億腦細(xì)胞，他記了那么多東西，有良好的系統(tǒng)，可以檢索，可以給你出建議，咨詢，所以交一個(gè)人的價(jià)值確實(shí)比資料的價(jià)值要高，這是從信息的價(jià)值判斷人的作用。但是我們很多人并不仔細(xì)去想，他總認(rèn)為一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)家提出的觀點(diǎn)必定都是不準(zhǔn)確的，可你好好分析一下，人家有道理呀。(http://www.bdjt.com)

　　既然信息有用，那么為什么很多企業(yè)不愿意為信息付錢呢？我們仔細(xì)想想國(guó)內(nèi)現(xiàn)在的現(xiàn)象，就說我們搞信息化，目的是擁有更多的信息，這是我們直觀的想法，有更多的信息大家決策的水平就更高，就更有效益了，工作做得更好了，我們就更有錢了。既然信息這么重要，能帶來這么多的財(cái)富，那提供信息的公司為什么一個(gè)一個(gè)這么困難？現(xiàn)在有幾個(gè)提供信息源的公司能夠有很高的效益？為什么信息這么重要又沒人付錢呢？大家都不付錢，說明什么問題呢？這個(gè)問題大家不討論，我覺得這個(gè)問題不討論也是不對(duì)的，當(dāng)你不討論的時(shí)候你就不能面對(duì)這個(gè)問題。

我覺得這個(gè)道理也非常簡(jiǎn)單，就是說當(dāng)我們?cè)u(píng)價(jià)信息價(jià)值的時(shí)候，我們是從使用價(jià)值的角度來判斷的，就好像是說氧氣對(duì)我們很重要，沒有氧氣，我不能講話，你們也不能聽課，因?yàn)闆]有氧氣我們會(huì)死掉。但是誰為我們氧氣付帳呢？這么重要的東西為什么我們都不花錢呢？我們進(jìn)門之后沒有說收氧氣費(fèi)呀，對(duì)吧，那這什么原因呢？重要的東西和你付錢是兩回事，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)付錢付的是交換價(jià)值，那就變成這個(gè)問題――人們是不是有充分的供應(yīng)，因?yàn)檠鯕馐浅浞值墓��?yīng)，所以你就不用付錢了。這個(gè)信息的價(jià)值，我們是從最便宜的替代品來決定它的價(jià)格。信息很重要，比如你提供了，但我能不能找到更便宜的呢？于是找到最便宜的替代品，它的價(jià)格就決定了信息的價(jià)格。這樣的話，我們的價(jià)格就上不去了，換句話說，信息的價(jià)格問題為什么定不上去，是由于我們社會(huì)的替代品太多。我講一個(gè)例子，英國(guó)有個(gè)大英百科全書，32卷，以前賣1600塊錢，但是后來微軟和一個(gè)類似做百科全書的公司合作，賣50美元一套的光盤版，大英百科全書就撐不住了，沒辦法了，說自己的質(zhì)量比那個(gè)要好，但是差距并不是那么顯著，對(duì)老百姓來講那么好也用不著，別看大英百科全書那么多問題，我就查那么幾個(gè)，而且我也不是精雕細(xì)刻的，差不多就行，所以對(duì)多數(shù)人來講，次一點(diǎn)的就滿足了。所以大英百科全書只能也出光盤版，89.9美元。這說明什么問題呢，質(zhì)量并沒有降低，而且質(zhì)量肯定是越來越好的，但是現(xiàn)在賣不出去了，就是因?yàn)樘娲�品的出現(xiàn)，換句話說，是由于信息技術(shù)的發(fā)展，出版很容易了，造成了我們替代品的價(jià)格很低。信息技術(shù)本身的發(fā)展，使得信息本身內(nèi)容賣不出錢了。(http://www.bdjt.com)

　　當(dāng)我們意識(shí)到這個(gè)道理之后，就來研究一下，我們?cè)鯓犹岣咚�的價(jià)格呢？得想辦法呀。能不能改善我們的服務(wù)，讓他找不到替代品呢？這是一條途徑。因?yàn)椴⒉皇钦f信息的價(jià)值降低，信息的使用價(jià)值還是那么高，但是信息的交換價(jià)值降低了，因?yàn)樘娲�品太多了。今天上午有一個(gè)公司跟我聊，一般的信息技術(shù)公司都不算很富，他們四十多個(gè)人，一年一千多萬，算很多了，每年五百萬的利潤(rùn)。我就跟他探討，為什么別的都那么窮，你為什么比他們要富好多呢？他說“這個(gè)公司是香港人跟我們一塊辦的，香港這邊的人是做投資的，因此融資的渠道非常好，我?guī)腿宿k的時(shí)候就同時(shí)幫他們做投資咨詢，因此我的服務(wù)價(jià)值鏈比較長(zhǎng)，可以從信息提供一直到投資咨詢，我做信息服務(wù)沒多少錢，差不多有幾千個(gè)會(huì)員，會(huì)員費(fèi)收費(fèi)一共也就三、四百萬，這只能解決日常吃喝，這個(gè)水平和一般的信息機(jī)構(gòu)是一樣的，但是我追加的服務(wù)他們都做不到”，你就可以發(fā)覺，他把信息服務(wù)的價(jià)值鏈拉長(zhǎng)了，拉到投資、融資、籌資的咨詢上，這樣就沒有競(jìng)爭(zhēng)者了，價(jià)格自然就會(huì)上漲，這時(shí)候情況就不一樣了。換句話說，我們?cè)诒容^，一個(gè)東西的價(jià)值是和它在系統(tǒng)中的位置有關(guān)的，我們把很多的條件，有的是需要共同滿足的，叫做串聯(lián)條件，少了一個(gè)也不行，這些條件的增強(qiáng)會(huì)增強(qiáng)信息的作用。并聯(lián)環(huán)境就是說競(jìng)爭(zhēng)者越多，或者其他人發(fā)展得越好，你的收入就越低，實(shí)際上一個(gè)信息服務(wù)所扮演的作用和它在系統(tǒng)中的位置是有關(guān)的。我們可以簡(jiǎn)單地把這個(gè)理解為串并聯(lián)的關(guān)系，競(jìng)爭(zhēng)者屬于并聯(lián)的關(guān)系，各項(xiàng)必要的條件可以從串聯(lián)的角度考慮，這樣我們就可以分析出為什么不盈利，應(yīng)該怎樣去發(fā)展。這就是我們談到的企業(yè)為什么不愿意為信息付高價(jià)的問題。我們分析一下互聯(lián)網(wǎng)之后的時(shí)代，就會(huì)發(fā)覺在互聯(lián)網(wǎng)之前的時(shí)代信息價(jià)格很高，就以國(guó)家信息中心為例，在1991、1992年的時(shí)候，我們當(dāng)時(shí)做了一個(gè)聯(lián)合信息網(wǎng)，它的信息內(nèi)容比今天的信息內(nèi)容不知道要差多少，但是那時(shí)候賣錢賣得很多。今天我們的內(nèi)容、質(zhì)量和豐富程度比過去都有大幅度的改善，卻賣不出當(dāng)初那么多錢了，就是技術(shù)發(fā)展使替代品太多了造成的。(http://www.bdjt.com)

　　按道理說信息技術(shù)的發(fā)展對(duì)信息化環(huán)境是有好處的，可是在某些情況下它又破壞了我們的信息環(huán)境，這也是存在的。當(dāng)我們分析一件事情的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)的時(shí)候，我覺得如果從辯證法來講，最大的缺點(diǎn)和優(yōu)點(diǎn)不是分開的，真正有影響的東西最重要的缺點(diǎn)通常是最大的優(yōu)點(diǎn)，最大的優(yōu)點(diǎn)也將是最大的缺點(diǎn)。既然有這個(gè)最大的優(yōu)點(diǎn)，就應(yīng)該分析它一步一步演變的結(jié)果。我也舉個(gè)例子，比如復(fù)印機(jī)，這個(gè)復(fù)印機(jī)發(fā)明之后，它有一個(gè)非常大的好處，就是我們復(fù)印起來很方便，拿紙過去，“啪”一按，就出來了。它的缺點(diǎn)就隨著這個(gè)方便而來，由于它非常方便，我們就經(jīng)常復(fù)印，經(jīng)常復(fù)印的結(jié)果就是不管管理的和不重要的都復(fù)印，很快我們的辦公柜都是那些不重要的東西，統(tǒng)統(tǒng)都塞滿了，以致于找重要的東西根本就找不到。當(dāng)我們沒有復(fù)印機(jī)的時(shí)候，復(fù)印非常不方便，我們需要用復(fù)寫紙寫，需要抄，這時(shí)我們就會(huì)發(fā)覺，借書不如抄書，全抄不如摘抄，它使你真正記住。復(fù)印機(jī)的方便帶來我們處理資料的不認(rèn)真，帶來我們對(duì)真正需要的東西不掌握，實(shí)際在學(xué)習(xí)方面反而是惡化了。我們以為只要把東西復(fù)印下來，好像我們就會(huì)了似的，這不正是它雙面性帶來的問題嗎？這正是一步一步推導(dǎo)出來的。就像劉三姐，三個(gè)秀才和她比歌，說“你歌哪有我歌多，不信你到船上看，船頭船尾都是歌”，咱們也是“你知識(shí)哪有我知識(shí)多，不信你到我柜子里看，復(fù)印的知識(shí)一大摞”。

　　我們?cè)傧牖ヂ?lián)網(wǎng)給我們帶來什么樣的好處，我覺得信息技術(shù)確實(shí)給我們帶來非常多的好處，首先它使我們有非常高的通訊速率，至少提高了一百萬倍。記得我剛開始做計(jì)算機(jī)的時(shí)候，73年前后我就開始做計(jì)算機(jī)，76的時(shí)候我們做遠(yuǎn)程控制，那時(shí)候我們通訊都是50byte，現(xiàn)在都是多少多少M(fèi)，咱們好多的局域網(wǎng)是100M，那跟我們當(dāng)時(shí)差了二萬倍，差距你都沒法比，這是一大好處。另外就是存儲(chǔ)量，我在開始做計(jì)算機(jī)時(shí)候存儲(chǔ)量只有4K。另外我們的計(jì)算速度也是百萬倍地提高了。這些給我們帶來很多的信息，使我們有很高的處理速度，因此網(wǎng)絡(luò)會(huì)給我們帶來極大好處，這一點(diǎn)我們不說大家也清楚。

　　但是我們仔細(xì)研究就會(huì)發(fā)現(xiàn)這里面又有問題。大家知道網(wǎng)上的資源是呈指數(shù)增長(zhǎng)，在信息領(lǐng)域里有幾條定律，有摩爾定律，十八個(gè)月計(jì)算機(jī)的性能翻一倍，我們還有吉爾德定律，就是說我們使用的帶寬每九個(gè)月翻一倍，這速度可不簡(jiǎn)單呀，它是高速發(fā)展，一下子就上去了。但我們?cè)黾拥氖鞘裁礀|西呢――信息。有很多消息，有一些是人類的智慧的結(jié)晶，可我們發(fā)覺人類創(chuàng)造出來的知識(shí)不可能那么快地翻番的，專家有那么多嗎？精品有那么多嗎？能有那么高的生產(chǎn)率嗎？原來寫不出文章，換了高速機(jī)器就能寫出來了？寫不出來的。那么我們創(chuàng)造、思考的成果，能不能按照吉爾德定律翻番？不可能的。人類智力的成果凝結(jié)著人嘔心瀝血的東西，一定只能是線性增長(zhǎng)，因?yàn)榇竽X的結(jié)構(gòu)既定的，大腦的進(jìn)化是很慢的，一百年才能改進(jìn)一點(diǎn)。那么我們?cè)黾拥臇|西是什么？精品只能是線性增長(zhǎng)，但數(shù)據(jù)量卻按指數(shù)增長(zhǎng)，這之間差的是什么東西？于是我們就知道了，那就是粗制濫造的東西。如果粗制濫造的東西按照指數(shù)的比例增長(zhǎng)，那么精品找起來是不是越來越困難了？精品是不是會(huì)逐漸就被淹沒了？最終的結(jié)果互聯(lián)網(wǎng)將是一片沙漠，我們到網(wǎng)上打一個(gè)關(guān)鍵字，一出出一大堆東西，你可以發(fā)覺那些東西里面有價(jià)值的東西實(shí)際上很少，水分是越來越大，今后我們擠水分的成本將越來越高，以致于高到勝過所找的東西的價(jià)值。這就是由于我們出版太方便了，過于的方便使我們不再挑選，使我們不再精雕細(xì)刻了。最開始老子在寫他的《道德經(jīng)》的時(shí)候，只有五千字，是用刀刻的，《孫子兵法》、《孫臏兵法》都是刀刻的，這出土文物出一篇好一篇，篇篇都有價(jià)值，因?yàn)樗�的生產(chǎn)成本太高了，只有非常有價(jià)值的思想才值得寫。我們今天的東西人們已根本不再想出版成本了，就不會(huì)再精雕細(xì)刻了，就像我們復(fù)印材料只是舉手之勞。在所有環(huán)節(jié)需要我們投入智力把關(guān)來改進(jìn)的時(shí)候，我們統(tǒng)統(tǒng)不投了，精品的選擇、把關(guān)的渠道全部都破壞了。也就是由于信息技術(shù)的雙面性使我們信息的質(zhì)量惡化了。我想這還是有道理的，當(dāng)然也不是說完全沒有缺陷和漏洞。其實(shí)由于它的過分的方便，使我們不必考慮成本，精品就越來越淹沒了，社會(huì)喪失了精品的選擇。出土文物的竹簡(jiǎn)出一個(gè)好一個(gè)，后來手抄本只有《紅樓夢(mèng)》、《金瓶梅》那些好東西才能流傳下來，今天你再看，小學(xué)生的作文都在網(wǎng)上隨便發(fā)了，什么東西都有，你可以發(fā)覺你要找一篇好的東西是難上加難。這個(gè)其實(shí)是信息技術(shù)的發(fā)展的危害，不可能沒有危害，使我們的信息環(huán)境惡化。(http://www.bdjt.com)

　　下面我們?cè)賮碚勑畔⒒�的問題。信息技術(shù)給我們帶來非常強(qiáng)的通訊力，這一點(diǎn)我們大家都看到了，我們可以實(shí)現(xiàn)跨地區(qū)的資源整合。信息又給我們強(qiáng)大的存儲(chǔ)能力，存儲(chǔ)是一種跨時(shí)間的交換。這就給我們積累文明、技術(shù)和智慧創(chuàng)造了非常重要的條件。還有一點(diǎn)，計(jì)算機(jī)的本質(zhì)是有一個(gè)強(qiáng)大的數(shù)據(jù)處理的能力，并且存儲(chǔ)計(jì)算是計(jì)算機(jī)的一種革命。我們比較一下，一個(gè)計(jì)算器和一個(gè)計(jì)算機(jī)最大的不同，就是計(jì)算器的算法是在人們的腦子里面，下一步做什么完全是由人來判斷，而計(jì)算機(jī)是存儲(chǔ)計(jì)算，把判斷的算法也放到計(jì)算機(jī)里，完全是自動(dòng)化的。計(jì)算機(jī)能夠?qū)崿F(xiàn)自動(dòng)化，就帶來了極大的作用，全社會(huì)的自動(dòng)化最后歸結(jié)為兩個(gè)部分，一個(gè)是執(zhí)行操作的自動(dòng)化，另一個(gè)就是邏輯語言的運(yùn)算，所有的機(jī)器都可以用計(jì)算機(jī)將其自動(dòng)管理的部分抽象出來，因此計(jì)算機(jī)是推動(dòng)全社會(huì)的自動(dòng)化最核心的部分，創(chuàng)造了我們整個(gè)社會(huì)的自動(dòng)化，也是人類智慧復(fù)制的工具。我們每天都用打印機(jī)，當(dāng)你啟動(dòng)打印機(jī)的時(shí)候，你想過沒有你用的是誰的智慧，它是有很多很多人的投入去設(shè)計(jì)的，因此一個(gè)小小的動(dòng)作在重復(fù)著非常多人的智慧。管理科學(xué)的創(chuàng)始人泰羅有一句話，“千百萬人用笨拙的方式進(jìn)行生產(chǎn)是人類社會(huì)最大的悲哀”，那么如何用聰明的辦法代替笨拙呢，于是他就說要找一些聰明人，由這些聰明人設(shè)計(jì)操作流程，再交給別人來做，于是就用聰明了代替笨拙，全社會(huì)都發(fā)展起來了，這一思想是在1900年工、左右提出來的，造就了美國(guó)的繁榮。所以計(jì)算機(jī)在本質(zhì)上是一個(gè)復(fù)制智慧的有力的工具。我們就可以發(fā)現(xiàn)很多事情只要好好設(shè)想，可以通過它實(shí)現(xiàn)。而且軟件的不斷改進(jìn)又是一種智慧的積累，人們把智慧積累下來通過兩個(gè)渠通，一種是文字表現(xiàn)出來的叫知識(shí)，第二種叫工具，我們不斷改進(jìn)工具，其中凝聚了人們的智慧。而軟件也是一個(gè)積累智慧、文明的很重要的工具，這才使我們后來有這么高的效率，所以它也使推動(dòng)社會(huì)的自動(dòng)化，用聰明代替笨拙的工具，對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)是非常大的。

　　計(jì)算機(jī)是如何帶來貢獻(xiàn)的呢？首先要對(duì)我們的流程、系統(tǒng)進(jìn)行抽象，把它做成數(shù)學(xué)模型，要抽象出算法，改進(jìn)這個(gè)算法，再把改進(jìn)好的算法輸?shù)接?jì)算機(jī)里，于是它將高速的運(yùn)作我們的智慧成果，這樣就帶來很高的效率，使我們的工作越做越好，帶來社會(huì)的發(fā)展。既然這樣，為什么這么多的計(jì)算機(jī)應(yīng)用經(jīng)常搞得一塌糊涂呢？那我們?cè)傺芯恳幌略谶@個(gè)過程中的漏洞在哪里。當(dāng)我們?cè)诮�立流程和系統(tǒng)時(shí)，我們有一個(gè)假定，大家都在認(rèn)真地研究和改進(jìn)這個(gè)流程，然后做出一個(gè)好的算法，但如果在應(yīng)用過程中沒有人去研究這個(gè)算法呢？或者說我們研究得馬馬虎虎就放到計(jì)算機(jī)里，就存在一個(gè)問題，在計(jì)算機(jī)應(yīng)用的算法的研究當(dāng)中我們投入的智力不足，對(duì)流程沒有研究透徹，沒有找到什么是更好的辦法，系統(tǒng)的算法本身是弱智的，于是計(jì)算機(jī)就重復(fù)我們的弱智產(chǎn)品。計(jì)算機(jī)是一個(gè)放大器，你輸入的是智慧，它重復(fù)你的智慧，你輸入的是弱智，它重復(fù)你的弱智。我們沒有放大我們的聰明，我們放大的是我們的愚蠢，因?yàn)榇蠹叶疾辉敢馔度胫橇θパ芯吭趺锤倪M(jìn)。幾乎所有的系統(tǒng)都存在著這個(gè)投入嚴(yán)重不足的問題。

　　一個(gè)企業(yè)家跟我說，信息系統(tǒng)只能走精英路線，一要有一個(gè)有遠(yuǎn)見的一把手，二要有一個(gè)特別能干的CIO，沒有這種精英實(shí)際上很難成功。計(jì)算機(jī)系統(tǒng)是個(gè)工具的半成品，不像我們買個(gè)電視，回家一開就成了，計(jì)算機(jī)系統(tǒng)只不過給了一個(gè)非常靈活的機(jī)器讓你能夠裝成有效的工具，怎么裝是需要你投入精力來研究的。

　　首先我們希望我們對(duì)問題的看法不能僵化，不能認(rèn)為信息系統(tǒng)都一定是有用的，這有個(gè)基本條件，當(dāng)你把很多東西研究透了，投入了很多，才是有用的。不管是什么好的東西都會(huì)在一定程度下走到它的反面。

另外我們一定要尊重那些在實(shí)踐中有經(jīng)驗(yàn)的人，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)這些經(jīng)驗(yàn)都是有道理的，是需要我們學(xué)習(xí)思考的，我們應(yīng)保持一個(gè)謙虛的態(tài)度，不能輕易否定別人的話，當(dāng)你意識(shí)到他的道理，你要分析他的道理在什么場(chǎng)合是合理的，什么場(chǎng)合是不合理的。

　　中國(guó)的企業(yè)實(shí)現(xiàn)信息化比美國(guó)的企業(yè)要困難，中國(guó)的企業(yè)好比一個(gè)中餐館，外國(guó)的企業(yè)好比一個(gè)麥當(dāng)勞，它嚴(yán)格控制著它的發(fā)展，選擇不多，大概只有9種產(chǎn)品，27種組合，到了中國(guó)以后有了一些變化，但總的風(fēng)格還是標(biāo)準(zhǔn)化，簡(jiǎn)化了很多的處理。而中餐館同樣的菜質(zhì)量是不一樣的，麥當(dāng)勞中國(guó)的口味和美國(guó)的口味配方原理上是一致的，但中國(guó)每個(gè)地方的都不一樣，比如辣子肉丁各地方都不一樣，辣椒品種不一樣，規(guī)范也是不一樣的。中國(guó)的菜譜上只寫著“加鹽少許，加水適量”，但怎么弄呀？有人跟我說，美國(guó)人思考問題的方法和我們中國(guó)人不一樣，他有一次跟人喝酒，喝得“小醉微醺”，人家就問他什么叫“小醉微醺”，酒精含量多少是“小醉微醺”，可中國(guó)人不考慮這個(gè)問題，是一種感覺，我們談的是一種意念。中國(guó)畫講究寫意，尋求的是一種意境，而西洋畫講透視，畫人物要研究骨骼。這樣國(guó)外的東西每件事情的管理都非常的形式化，有一個(gè)形式邏輯的過程，將每件事情都改造，改造的結(jié)果就是每件事情是可重復(fù)的，每個(gè)東西的質(zhì)量是確定的，就大大簡(jiǎn)化了問題的自由度，可以規(guī)納出規(guī)則和算法，進(jìn)入計(jì)算機(jī)是容易的。而這個(gè)簡(jiǎn)化的工作在我們中國(guó)沒做，就變得非常復(fù)雜，因?yàn)檫x擇的自由度太大。比如炒菜你翻兩下，他翻三下，這都沒有寫，翻多高也沒規(guī)定，這樣質(zhì)量就難以控制，任何一個(gè)自由度都是一個(gè)復(fù)雜性，當(dāng)把這一套裝到計(jì)算機(jī)里面的時(shí)候，每種場(chǎng)合都要考慮，太大的復(fù)雜性計(jì)算機(jī)都裝不進(jìn)去啊，就沒辦法。計(jì)算機(jī)運(yùn)作的時(shí)候只能認(rèn)識(shí)形式邏輯，控制的復(fù)雜性是有限的。

　　為什么我們對(duì)這個(gè)問題不重視？這里有我們文字的缺陷，有思想方法的原因。形式邏輯的推理對(duì)我們有以下的好處，首先是更確切，而且結(jié)論更加嚴(yán)格，增加了我們思考的嚴(yán)密性。當(dāng)我們思考時(shí)，我們都會(huì)碰到一個(gè)問題，我今天思考的東西明天還能不能用，我能不能停得住。就像一個(gè)青蛙掉到井里，井有一丈深，一次蹦三尺，幾下能蹦上來？有人說四下、三下半，但有人說蹦不上來，因?yàn)樗�蹦起來又落回去了。假如說井邊有好多臺(tái)階，就能蹦上來了。也就是說我們每一步的思維成果能不能積累下來，形式邏輯的推理會(huì)給我們帶來定理，將使我們的思考成果能夠停住，這就是為什么很多精細(xì)的科學(xué)在中國(guó)不能發(fā)展的原因。那什么原因使我們?cè)谛问竭壿嫹矫娌蛔隳�？我們認(rèn)為漢字對(duì)我們是有影響的，漢字最大的優(yōu)點(diǎn)是每個(gè)字都有意思，我們用意思造詞，使你特別容易聯(lián)想�！巴侠瓩C(jī)”一看就知道，又能拖又能拉，還是個(gè)機(jī)器，“飛機(jī)”就是能飛的機(jī)器，你能想得出來。好同時(shí)也帶來一個(gè)不足――想當(dāng)然，我們就不深究了，“坦克”是音譯的，你就得查，因此對(duì)坦克的理解就準(zhǔn)確。國(guó)外的每個(gè)詞是個(gè)新詞，要么就不懂，要懂就了解它的背景，因?yàn)椴蝗菀淄�文生義。所以我們?nèi)菀撞磺笊踅猓�有時(shí)候我們就缺少對(duì)環(huán)境的規(guī)范化，思考問題太宏觀，太隨意，沒有很好的形式邏輯化。而計(jì)算機(jī)只能處理形式邏輯，我們沒有把管理等進(jìn)行形式邏輯化的改造，這個(gè)環(huán)境和計(jì)算機(jī)會(huì)話就有交流困難，必須把這課補(bǔ)上，這就使我們的信息化增加了難度，我們需要對(duì)環(huán)境進(jìn)行更仔細(xì)的研究，讓它們更有效率，我們就能形成規(guī)則和算法。

　　我就講這么多了，下面我愿意接受大家的提問。

　　主持人：

　　我們今天很高興地邀請(qǐng)到了國(guó)際信息研究中心的副所長(zhǎng)、《科學(xué)決策》的執(zhí)行主編李曉明老師對(duì)我們今天的講座做一個(gè)評(píng)述。

　　李曉寧：

　　胡小明同志講得非常好，胡主任在國(guó)家信息中心原來做中經(jīng)網(wǎng)的總裁，是國(guó)家一個(gè)比較大的網(wǎng)，目前數(shù)據(jù)庫這方面是最大的，從開始他就在做，是一個(gè)實(shí)踐者。

　　我們先說一個(gè)值得大家注意的事情，這一段時(shí)間高技術(shù)非常熱，投入的錢很多，我粗略地算了一下這五六年全國(guó)大概投了幾千億進(jìn)去了。前幾天五大公司，安達(dá)信、德勤、普華、畢馬威這些連續(xù)做假帳，我從這個(gè)角度說一下高技術(shù)的問題。安達(dá)信剛出來做假帳的事情的時(shí)候，大家以為是某個(gè)會(huì)計(jì)師的道德的問題，后來發(fā)現(xiàn)每個(gè)大公司都在做。這么重要的會(huì)計(jì)公司非常清楚他們的信譽(yù)像他們的生命一樣，集體做假帳等于自殺一樣，肯定不是一個(gè)簡(jiǎn)單的道德問題，是因?yàn)榕龅搅朔浅４蟮碾y題。就這難題我做了一些研究，國(guó)外也有人研究，我把這研究成果給大家貢獻(xiàn)一下，來說明胡老師今天講的這個(gè)問題。

　　在18世紀(jì)工業(yè)革命開始的時(shí)候，大家開始蓋工廠，就要買地皮、房子、機(jī)器，投入進(jìn)去，當(dāng)做出第一批產(chǎn)品的時(shí)候，把投入的錢全加進(jìn)去，產(chǎn)品單價(jià)非常高，就賣不出去了，會(huì)計(jì)學(xué)就發(fā)明一個(gè)方法叫“折舊”，比如二十年把錢攤進(jìn)去。但有一個(gè)前提就是這二十年技術(shù)不能過時(shí)，產(chǎn)品不能賣不出去。到了30年代，美國(guó)有個(gè)行業(yè)技術(shù)更新速度很快，會(huì)計(jì)折舊也加快了，會(huì)計(jì)學(xué)上叫“加速折舊法”，這就是美國(guó)的電子行業(yè)。當(dāng)今天，七、八個(gè)月，十來個(gè)月技術(shù)就過時(shí)了，折舊就折不了了，這回香港開會(huì)計(jì)師大會(huì)，首要的問題就是這個(gè)問題，投資進(jìn)去的東西一個(gè)季度很快就被淘汰了。

　　這就引出了很深的工業(yè)方面的哲學(xué)問題，之所以被淘汰就是人不適應(yīng)，但有很多技術(shù)一兩萬年都淘汰不了，比如筷子，能有激光筷子、電子筷子嗎？說明一個(gè)技術(shù)的產(chǎn)生能夠長(zhǎng)時(shí)間存留下來，和人的適應(yīng)度結(jié)合起來。前兩天大家看比爾•蓋茨的審判，反托拉斯法認(rèn)為就應(yīng)該被拆分，可是我認(rèn)為不應(yīng)該被拆分，我提出一個(gè)法理觀點(diǎn)，新技術(shù)產(chǎn)權(quán)的鎖定現(xiàn)象產(chǎn)生的適應(yīng)現(xiàn)象不能認(rèn)為是壟斷，比如內(nèi)燃機(jī)代替蒸汽機(jī)，不是內(nèi)燃機(jī)在壟斷，而是因?yàn)閮?nèi)燃機(jī)這種技術(shù)更適應(yīng)于人，你不能說它壟斷。比爾蓋茨的windows系統(tǒng)光盤由原來的DOS系統(tǒng)的字符串變成小方塊，盜版不是比爾蓋茨的營(yíng)銷能力造成的，是他這種技術(shù)非常適應(yīng)造成的，所以技術(shù)的適應(yīng)度非常重要。

　　剛才胡先生講的這些，我們?cè)诟呒夹g(shù)浪潮中間不是說，演繹邏輯也即所謂的一個(gè)信息技術(shù)概念就可以存活下去，最終要通過人的適應(yīng)這一實(shí)踐來確定其適應(yīng)度。胡小明同志所領(lǐng)導(dǎo)的國(guó)家信息中心和他自己做的中經(jīng)網(wǎng)，還有整個(gè)IT業(yè)，我們?cè)诔催@個(gè)理念，這有什么用？！最終要通過人的適應(yīng)來檢驗(yàn)。我們花了那么多錢，吃了那么多塹，還不長(zhǎng)一智，這是我們IT業(yè)最大的悲哀，而且還造就了那么多的IT英雄，花了那么多錢，辦了那么多蠢事，居然還成了英雄，真可笑。

　　所以今天胡先生給了我們很大啟迪。因?yàn)槲覀冎袊?guó)人落后，非常容易看到技不如人，出現(xiàn)一個(gè)高技術(shù)后就特別要把它學(xué)過來，但在學(xué)高技術(shù)的過程中一定要看到跟我們的人的生活是否適應(yīng)。胡小明同志講的都是非常關(guān)鍵非常基礎(chǔ)的東西，我就在這隨便說了幾句，謝謝大家。

　　提問1：您提到了把關(guān)人這個(gè)概念，因?yàn)槲沂菍W(xué)傳媒的，對(duì)這個(gè)概念挺感興趣的。您提到了因?yàn)樾畔⒓夹g(shù)的發(fā)達(dá)，有很多垃圾信息、重復(fù)信息，把關(guān)角色的功能弱化了，到達(dá)大眾的就有很多不是精雕細(xì)刻、不是經(jīng)典的東西。把關(guān)人的角色從少數(shù)人掌握變成大眾來選擇信息，更加自由，這也是民主和信息溝通通暢的一個(gè)表現(xiàn)。我想是不是也有它進(jìn)步的一面呢？另外在這種新的形勢(shì)下，有兩個(gè)問題非常重要，一個(gè)是品牌，好的品牌的網(wǎng)站和信息來源渠道會(huì)受到大眾的青睞，另一個(gè)就是智能化高效的搜索引擎也是非常重要的。如果這兩個(gè)方面我們?cè)诩夹g(shù)和商業(yè)運(yùn)作上做得很好的話，能不能和信息技術(shù)的發(fā)展完美地結(jié)合起來，來破除您所提到的那些信息技術(shù)發(fā)展的負(fù)面影響呢？

　　回答1：第一個(gè)問題是把關(guān)人角色的轉(zhuǎn)換的問題是不是件好事。首先不存在絕對(duì)的好事，也不存在絕對(duì)的不好事，所以你說是好事也行，說是不好事也行。這應(yīng)取決于觀察的角度，我前兩天看到一個(gè)格言，古希臘一個(gè)哲學(xué)家說，“讓人出類拔萃并不是要博覽群書，而是要看好書”，所以讓我們能夠出類拔萃并不是要看太多的東西，而是看到了好的東西。

　　第二個(gè)問題你剛才談到了我們能不能用品牌和搜索引擎來做點(diǎn)事情。我想它們都會(huì)起到一定的作用。首先品牌是有很大的作用，讓大家知道什么東西好，作一個(gè)標(biāo)記，你可以較少上當(dāng)，受益較大。但任何東西也不是絕對(duì)的，品牌能起一定的效果，但并不能起絕對(duì)的效果，任何方法在一定的環(huán)境下是有效的，但不存在一個(gè)方法在所有的環(huán)境下是都有效，就好像我們治病，某些藥是不是有用，都會(huì)有用，但不能說包治百病，很多東西我們聯(lián)合起來做會(huì)有改進(jìn)的。

　　搜索引擎對(duì)這個(gè)問題是不是有貢獻(xiàn)，我想是有貢獻(xiàn)，可以幫助我們找到比較相關(guān)的內(nèi)容。但也有一個(gè)最大的缺陷越來越表露出來了，計(jì)算機(jī)最大的一個(gè)缺點(diǎn)是沒有審美觀、是非觀、優(yōu)劣觀，只能找出相關(guān)，而不能找出好的，這個(gè)問題叫我們非常頭疼。到目前為止我們還沒有想出非常好的辦法，通過人工智能我們會(huì)有改進(jìn)，但是依舊不能徹底解決。

　　提問2：胡老師，非常感謝您今天的演講，但是很抱歉我可能不太同意您今天的講的一些觀點(diǎn)。首先我覺得您講得雖然通俗易懂，但是有點(diǎn)失于簡(jiǎn)單了。對(duì)待互聯(lián)網(wǎng)這個(gè)很年輕的產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該不大能因?yàn)閮扇�年前有泡沫這個(gè)現(xiàn)象就僅用“好”或“不好”來評(píng)判它，這讓我想起了二三十年中國(guó)電影里臉譜化的傾向，只有好人和壞蛋。您剛才用“好”和“不好”來評(píng)價(jià)互聯(lián)網(wǎng)，我自己來講不能接受。

　　第二，前不久我們喜歡這個(gè)行業(yè)的人一起討論談到這個(gè)話題，是個(gè)舊話題，到底互聯(lián)網(wǎng)影響到我們哪些？像您剛才提到的速度、存儲(chǔ)，這些有的都是太過技術(shù)指標(biāo)化的東西。您剛才提到的老子的《道德經(jīng)》，但是老子在當(dāng)時(shí)的社會(huì)中是什么身份？是平民嗎？不要說近現(xiàn)代，在春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，用竹簡(jiǎn)寫字的時(shí)候，寫字的權(quán)利不屬于平民，屬于官宦階級(jí)、士大夫階級(jí)，是屬于統(tǒng)治階級(jí)，在活字印刷、印刷機(jī)出現(xiàn)以后同樣是為統(tǒng)治階級(jí)服務(wù)的�；ヂ�(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之后讓普通大眾為之振奮，這里有一個(gè)很大的變化，有人把它形容成為小民社會(huì)，真正地變成了一個(gè)我們?cè)敢饪淳涂梢钥�、不愿意看就可以走開，這是一個(gè)非常簡(jiǎn)單的邏輯，而不是僅僅相當(dāng)于培根當(dāng)時(shí)講的“知識(shí)就是力量”，大家知道他用的詞是“power”，不是“right”，“power”是一種行政上的權(quán)力，比方說強(qiáng)權(quán)，這兩個(gè)字中文發(fā)音相同，但是一個(gè)是“利益”的“利”，一個(gè)是“力量”的“力”。所以我覺得互聯(lián)網(wǎng)帶來我們的深刻影響應(yīng)該不能因?yàn)槔�圾很多就受到指�?zé)，這不是一個(gè)充足的理由。因?yàn)樗�很年輕，剛有幾年的發(fā)展，我們還應(yīng)該容許它有更多的發(fā)展。這是我跟您可能不一樣的地方，謝謝。

　　回答2：我現(xiàn)在來回答這個(gè)問題，我認(rèn)為這個(gè)問題是個(gè)非常好回答的問題。我們談到的這個(gè)問題，我并不是在評(píng)價(jià)互聯(lián)網(wǎng)，如果要說互聯(lián)網(wǎng)能為我們的社會(huì)帶來好處的話，這個(gè)好處是非常多的。每次談話都有一個(gè)重點(diǎn)，我只是想說明我們對(duì)某種東西的認(rèn)識(shí)要辯證，當(dāng)我們大家都肯定它的時(shí)候，我們會(huì)指出它的問題來。比如我發(fā)現(xiàn)了太陽的黑子，黑子是值得研究的，我們要關(guān)注它，當(dāng)我說太陽黑子的時(shí)候，我有沒有否認(rèn)太陽的光輝呢？我沒有這個(gè)意思，也根本沒有這個(gè)想法。我們談這個(gè)問題的時(shí)候，就是另外一個(gè)話題，叫“如何評(píng)價(jià)互聯(lián)網(wǎng)”，我可以談出一大套互聯(lián)網(wǎng)對(duì)我們社會(huì)的貢獻(xiàn)和影響。但是我想這個(gè)問題大家都很熟悉了，成功的東西是很平凡的，能夠進(jìn)入到我們的生活中去，就像差不多每人兜里都能掏出一個(gè)手機(jī)一樣，技術(shù)深入到我們?nèi)诵�。作用相�?dāng)于我們生活中的電一樣，不需要再去說電如何如何重要，但是電是有危險(xiǎn)的，如果不注意會(huì)電死人，當(dāng)你說這個(gè)課題的時(shí)候，我們沒有說要否定電對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)，沒有這個(gè)意思。我絲毫沒有對(duì)互聯(lián)網(wǎng)的否定，我就是干這行的，如果我否定了我自己，我還怎么做這個(gè)呢？

(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)我們到底應(yīng)該如何解釋信息化以后的這個(gè)時(shí)代，實(shí)際上我們新的這個(gè)時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)對(duì)我們社會(huì)的貢獻(xiàn)是把這種技術(shù)深入到我們各個(gè)方面去。這和互聯(lián)網(wǎng)的泡沫是完全兩回事，互聯(lián)網(wǎng)的泡沫是指的互聯(lián)網(wǎng)的企業(yè)，這種企業(yè)的運(yùn)作涉及到整個(gè)價(jià)值鏈的供應(yīng)問題。而它滲入到我們的生活當(dāng)中，直到我們沒有人感覺到它，就像我們?cè)谧�的人誰都沒有感覺到我在呼吸一樣。所以我認(rèn)為它已經(jīng)滲透到我們的靈魂里去了。但對(duì)于我們大家習(xí)以為常的事情，我們還是應(yīng)辯證地看它，發(fā)現(xiàn)它的問題，保持一個(gè)辯證的思想，保持一個(gè)敏銳發(fā)現(xiàn)問題的能力，否則我們就發(fā)現(xiàn)不了問題，就僵化了。

　　提問3：感謝胡主任帶給我們的一種關(guān)于信息的新理念的闡述，對(duì)我很有幫助。我想問一下，現(xiàn)在國(guó)家正在大力提倡電子政務(wù)，作為一個(gè)做IT的前輩，您認(rèn)為電子政務(wù)目前是一個(gè)概念還是一個(gè)新的發(fā)展的產(chǎn)業(yè)？另外，您認(rèn)為什么叫真正的電子政務(wù)？您對(duì)中國(guó)發(fā)展電子政務(wù)有什么看法？謝謝。

　　回答3：我覺得電子政務(wù)的發(fā)展是一種世界性的潮流，實(shí)際上有兩大起源。一個(gè)叫做技術(shù)，一個(gè)叫做經(jīng)濟(jì)，就是利益，它一定是有好處的才能形成。我認(rèn)為技術(shù)的起源就是互聯(lián)網(wǎng)，沒有互聯(lián)網(wǎng)就沒有我們今天的電子政務(wù)，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)對(duì)社會(huì)的貢獻(xiàn)使得政府與居民溝通的成本大大地降低了，開拓了一種新的溝通環(huán)境�！巴ㄐ攀沁B接社會(huì)的混凝土”，當(dāng)通信發(fā)生革命的時(shí)候，也就是互聯(lián)網(wǎng)引起了新的社會(huì)革命之后，政府與公共這種關(guān)系就存在著一種新的組合的可能。以前的OA統(tǒng)統(tǒng)不能算電子政務(wù)，它只是自己內(nèi)部的改進(jìn)，電子政務(wù)的關(guān)鍵是政府與社會(huì)的關(guān)系和改進(jìn)，關(guān)系的新渠道的創(chuàng)立。第二個(gè)動(dòng)力我認(rèn)為是世界經(jīng)濟(jì)的一體化，出現(xiàn)了一種競(jìng)爭(zhēng)的加劇，會(huì)使一個(gè)國(guó)家發(fā)覺在世界經(jīng)濟(jì)里面如果表現(xiàn)不好，資源就會(huì)流走。現(xiàn)在的資源從來沒有像今天這樣方便地流動(dòng)，比如人才、資金、技術(shù)，由于一系列的技術(shù)的發(fā)展，都加速了世界經(jīng)濟(jì)的一體化，如果一國(guó)政府沒有吸引力，人才、資金就會(huì)流失，提高國(guó)家的競(jìng)爭(zhēng)力對(duì)每個(gè)國(guó)家都有很大的壓力。這樣技術(shù)提供了可能性，需求源于競(jìng)爭(zhēng)的壓力，這兩個(gè)力量合成一股。

　　中國(guó)政府有很多自己的考慮，電子政務(wù)對(duì)我們帶來幾方面的影響，工作效率的提高，社會(huì)服務(wù)的改善，減少腐敗，因?yàn)橥该魇侵卫砀瘮〉奶匦�藥之一。政府也看到這個(gè)形勢(shì)，因此也會(huì)重視這個(gè)問題。不同的領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)這個(gè)問題強(qiáng)調(diào)的面是不一樣的，朱镕基談到電子政務(wù)的時(shí)候特別強(qiáng)調(diào)政府的改革，李嵐清副總理經(jīng)�？紤]到要改善監(jiān)管，尉建行就從反腐敗的角度考慮。所以政府是有這種壓力和動(dòng)力，有這個(gè)想法。在各地的干部里也不一樣，南方經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)的地區(qū)也存在這個(gè)問題，發(fā)展得比較好，壓力在于地區(qū)之間的競(jìng)爭(zhēng)，投資方會(huì)調(diào)查誰的政府條件好，再把錢投過去。這些問題都和其經(jīng)濟(jì)利益相關(guān)，但任何事情都不是單純的動(dòng)力，也不是說一個(gè)因素就能解決，環(huán)境很復(fù)雜，如果一個(gè)地方不是很發(fā)達(dá)，其它條件不具備的時(shí)候，對(duì)電子政務(wù)的重要性也會(huì)看得非常低。也就是說電子政務(wù)的重要性和配套的環(huán)境是相關(guān)的。從總體上說，政府還是積極的，但這件也不容易做得很好，因?yàn)檎�府改革還碰到很多困難。那么這個(gè)問題會(huì)不會(huì)帶來經(jīng)濟(jì)的浪費(fèi)呢？我覺得也可能帶來浪費(fèi)，但我們浪費(fèi)的東西多了，這點(diǎn)也不見得怎樣。凱恩斯不是說過嘛，一個(gè)國(guó)家需求不足的時(shí)候，挖一個(gè)溝再填上都能促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。我們不要指望政府件件事都做得理想，有些缺點(diǎn)提出來我們會(huì)不斷地改進(jìn)。

　　提問4：您剛才在談到信息系統(tǒng)在企業(yè)中的應(yīng)用時(shí)，提到了一個(gè)精英路線，我的理解就是說要做信息系統(tǒng)就要做最好的，否則效果是負(fù)面的。您的意思是不是說中小企業(yè)發(fā)展之初管理沒有規(guī)范化、標(biāo)準(zhǔn)化，信息化只是大企業(yè)的事情？但現(xiàn)在國(guó)家也在提，在沒有完成工業(yè)化的情況下提倡信息化，要用信息化來促進(jìn)工業(yè)化，是不是中小企業(yè)也可以將信息化作為促進(jìn)工業(yè)化的一種手段？

　　回答4：關(guān)于這個(gè)問題，我們并不一定給出某種結(jié)論或結(jié)論性的意見，只給出某種思想的一種可能點(diǎn)，僅僅是一種可能性。信息化做得好不好完全不取決于企業(yè)的大小，取決于做的人對(duì)這個(gè)問題的看法，有沒有真正把問題看準(zhǔn)，能夠抓到機(jī)會(huì)點(diǎn)。只要發(fā)現(xiàn)了機(jī)會(huì)，都能夠成功，做的人本身的創(chuàng)意、眼界和觀點(diǎn)是非常重要的。

　　提問5：現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)是繁蕪復(fù)雜、瞬息萬變，隨著互聯(lián)網(wǎng)泡沫的破滅，冬天說是已經(jīng)過去，春天要來了，一直還沒有來，電子商務(wù)也失敗了。我想問中國(guó)網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)有沒有價(jià)值再提，還是以后我們不要再提網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)了，中國(guó)未來的網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)是什么樣的？你作為一個(gè)權(quán)威人士，想聽一下你對(duì)中國(guó)網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方向的認(rèn)識(shí)和展望。

　　回答5：網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)本身是一種科學(xué)，是很合理的東西，并不因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)的泡沫有什么影響�，F(xiàn)在是信息技術(shù)廣泛應(yīng)用的時(shí)代，技術(shù)不斷地發(fā)展，應(yīng)用面越來越多，想要停下來無法做到�，F(xiàn)在誰有能力說中國(guó)不許用網(wǎng)了？誰都做不到。這和網(wǎng)絡(luò)的泡沫是兩回事。它未來發(fā)展的機(jī)會(huì)在哪里呢？我們現(xiàn)在投入的很多的都是電子政務(wù)，有幾千億，上萬億，我們會(huì)發(fā)覺結(jié)果會(huì)出現(xiàn)一批的intranet，也就是內(nèi)部網(wǎng)，和互聯(lián)網(wǎng)使用不一樣，因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)是面對(duì)個(gè)人使用的，主流服務(wù)是消費(fèi)型的，但intranet的主流服務(wù)是工作型的。一個(gè)單位既然花上千億的錢投入去進(jìn)行intranet的建設(shè)，一定有很多這方面的需求存在，換句話說，intranet服務(wù)的完善、與互聯(lián)網(wǎng)的結(jié)合將會(huì)成為一個(gè)非常重要的特點(diǎn)。

　　互聯(lián)網(wǎng)之前，我們有很多網(wǎng)絡(luò)出現(xiàn)，比如IBM的數(shù)據(jù)庫從1969年就開始了，它們是面向機(jī)構(gòu)服務(wù)的，是面向商用的，。等到互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)的時(shí)候，這部分市場(chǎng)已經(jīng)解決完了，所以互聯(lián)網(wǎng)轉(zhuǎn)向了大眾，以消費(fèi)為主。中國(guó)的環(huán)境不一樣，因?yàn)橹袊?guó)的機(jī)構(gòu)用戶、商用用戶沒開展起來，互聯(lián)網(wǎng)一上來就奔向大眾，那么誰去解決機(jī)構(gòu)呢？誰去解決銀行系統(tǒng)的服務(wù)？這部分市場(chǎng)是個(gè)缺陷。最大的投資人來自政府、銀行、大企業(yè)，他們的需要卻沒有滿足，中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)在這個(gè)問題上犯了大錯(cuò)誤，我們學(xué)習(xí)美國(guó)的模式，但是美國(guó)是完成了為機(jī)構(gòu)服務(wù)之后的模式，而我們跳了過去，沒有解決，現(xiàn)在我們回過頭來認(rèn)真地解決對(duì)機(jī)構(gòu)的服務(wù)，這個(gè)將是下一階段的主流。隨著這一部分的發(fā)展，企業(yè)商用慢慢做多了之后，居民的收入再提高，再一階段互聯(lián)網(wǎng)的大眾市場(chǎng)將二次地繁榮。這個(gè)是我們看到的趨勢(shì)。

　　提問6：中國(guó)建立的是和西方完全不同的思維方式，西方是形式邏輯，而計(jì)算機(jī)的發(fā)明關(guān)鍵在于形式邏輯，我想的問題就是說中國(guó)能不能自行發(fā)明計(jì)算機(jī)？

　　回答6：這個(gè)問題還挺難答。我是這么想，每種文化都有它的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)，如果互相滲透，各種各樣的優(yōu)點(diǎn)都考慮到了之后，就會(huì)有很多新的東西出來。我只能這么告訴你，歷史已經(jīng)過去了，我說能你能怎么樣，說不能又能怎么樣！李老師來說。

　　李曉寧：

　　你提了一個(gè)非常前沿的問題，從DOS到WINDOWS是模塊化了，今后的計(jì)算機(jī)進(jìn)入了一個(gè)模擬的時(shí)代，比如Delphi語言就不像早期的Fortran那些有很強(qiáng)的邏輯性了，帶有很強(qiáng)的模擬性。以后的計(jì)算機(jī)辨別聲音、基本意圖、情感，都有很強(qiáng)的模擬性。將來的計(jì)算機(jī)邏輯性部分會(huì)減弱，在應(yīng)用方面會(huì)增強(qiáng)多樣性。

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