對話趙本山　春晚不敢怠慢

　　作為一個演員，當(dāng)還有精氣神的時候，總是不想離開舞臺，人都是這樣。我就給它比作戰(zhàn)場，那就是個戰(zhàn)場。勝與負(fù)你先不要管，但不允許當(dāng)逃兵 　　我對他們的培養(yǎng)全社會都知道，我相信有一天他們背叛我了，社會也不會答應(yīng)，他要走的空間都沒路了，除非我做錯了
　　我希望這趙家班兒走了多少年，老大老二還在一塊兒，經(jīng)營這個事業(yè)，這是最好的
　　
　　
　　11日晚，候了兩天的記者中終于有人備好了自家報刊和名片，在保安行使職責(zé)之前攔住了趙本山。盡管身體不好，盡管要訪的媒體呈井噴之勢，但趙本山聽說大家從祖國各地奔來此地，還是動了惻隱之心�！澳敲疵魈彀伞！薄霸谀模俊薄澳銈冇熊噯�？到基地�！薄皫�點？”“下午1點吧�！币粫r間，場面有些感人，仿佛首長路遇小戰(zhàn)士。
　　12日下午，三家紙媒終于突破幾重?fù)躐{，進了蘇家屯66號本山影視基地。皮衣棒球帽、淡淡香水味的趙本山開口就顯得懂行：“你們都是平面媒體吧�！逼鋾r，楊瀾領(lǐng)銜的電視媒體正在來的路上。面對電視、平面、網(wǎng)絡(luò)諸媒，趙本山必須懂得分配時間，否則，“我還干別的不”？
　　當(dāng)他接受完文字、影像兩檔采訪，天已經(jīng)黑了，他的臉色也略黑了一些。但眼瞅著攝影記者布好了燈、端著相機，他又不落忍了，給了我們幾分鐘，一面不忘抖幾個零口（二人轉(zhuǎn)里即興的說口）：“（拍）封面，我都快瘋了。”“行了吧，整得跟結(jié)婚照似的�！�
　　夜幕下，趙本山又往劉老根大舞臺去了。
　　
　　演多少個電影才能有這么多觀眾
　　
　　人物周刊：二人轉(zhuǎn)講“說唱扮舞絕”五功，以您浸淫40多年的經(jīng)驗和眼光，怎么看小沈陽現(xiàn)階段表演的優(yōu)缺點。
　　趙本山：他個人有一個天賦，天生嗓子好，這是別人不能代替的。學(xué)高難度的歌，再高半調(diào)他也能上去。
　　人物周刊：音域挺寬的，有幾個八度好唱。
　　趙本山：對，這就是他天生的優(yōu)勢。再加上這些年在民間二人轉(zhuǎn)舞臺上的磨練，他已經(jīng)找到了跟觀眾比較恰當(dāng)、準(zhǔn)確的互動。
　　至于說以后小沈陽能不能接我班兒啊，其實是兩碼事兒。他是搭上了這班車，愣給他弄起來的。我這兒一群學(xué)生，誰站到那兒都是那種效果，這只是剛剛敞開了一個大門。只是小沈陽離春晚的舞臺比較近，就先把他放到身邊了。
　　現(xiàn)在這45個學(xué)生（注：含去世的李正春），各有優(yōu)缺點，等到他們成熟的時候，我會一個一個推出去。
　　人物周刊：但王小虎、蔡維利參加2005年的春晚（注：在趙本山、范偉合作的小品《功夫》中演兩位徒弟），沒火。
　　趙本山：實際他們都行。那次是沒給他們戲份，這次是給小沈陽戲份了，站在我的節(jié)目里，我陪著他們。而且在一個最好的時間。調(diào)查說《不差錢》收視率是最高的，那20幾分鐘有8億人在同時看，這是一個最好的時間，你想得演多少個電影才能有這么多觀眾。所以說春晚不敢怠慢。
　　我們現(xiàn)在是進入了一個藝術(shù)的寬容時代，社會進步了，人們確實生活富了，想要開心。往前幾年，都不行。再加上小沈陽一年前沒上成，憋著。這些加在一起，在那一刻，爆發(fā)了。
　　人物周刊：小沈陽說，上臺，你就關(guān)照他一句：把聲音放開，千萬別用假嗓子說話。
　　趙本山：表演上達到最準(zhǔn)確，這不是誰都具備的。我懂他們，因為我自己是那么過來的，所以只要我在臺上，他們能走對，我不在，一下就亂了。
　　人物周刊：現(xiàn)在人們最津津樂道的恐怕是：“來個小雞燉蘑菇。沒有。這個可以有。這個真沒有�！边@段很棒，它是最普通的語言，不是包袱來的，而且循著戲劇性的推進。
　　趙本山：這個小品就是改變了以往那種三六四句后邊甩個包袱，它完全進入了一種生活狀態(tài)，每個人（演得）都不大。包括小丫蛋“感謝你八輩兒祖宗”，聽著這話有些咯愣，但它是表達一種心情。在緊張和興奮的狀態(tài)下，它允許，只要允許，共鳴就產(chǎn)生了，觀眾聽了就喜歡。
　　
　　我說丹丹可能是更年期
　　
　　人物周刊：看您的表演有兩點印象很深：一是準(zhǔn)確，二是布滿了細(xì)節(jié)。
　　趙本山：我的東西念著跟演出來是兩碼事兒。念，一個包袱不會有。誰要把我的作品念響了，這是不可能的。我那東西靠細(xì)微的，按照人物狀態(tài)、情境自然發(fā)展出來的包袱。為什么有個蘇格蘭“調(diào)情”呢？把小沈陽這個人物先給他合理了。要不然那穿跑偏了的（裙褲）怎么也拿不上去，你一個男人穿什么裙褲？這得合理。所有笑話的大前提是人物關(guān)系要合理，故事推進要合理，不合理就不可笑。
　　
　　人物周刊：您說過上春晚不快樂，您也可以像別人那樣慢慢遠離那個舞臺的吧？
　　趙本山：我的小品走到今天，20年了。過去的合作者，秀敏、丹丹、范偉，這三個對于我來說……我要是找一些大腕來演，演成功了，還得說我離不開別人。領(lǐng)著我自己學(xué)生上，別人沒得說，也打造了隊伍。
　　說心里話，我早就想退下這個舞臺，可是沒辦法。我這時候退，對不起觀眾，因為他還喜歡看。你說一年365天，就這么一會兒，你沒病沒災(zāi)兒的，年齡也不大，你有什么理由可退呢？就得逼著往前上。這回好了，如果我這個平臺建立了，如果能讓上的話，來年就能上倆上仨。他們的搞笑能力、敬業(yè)精神，包括對人物狀態(tài)的把握，都處在最佳時期。我最高興的就是，央視這么一個春晚，終于接受了二人轉(zhuǎn)，這是我多少年奮斗的目標(biāo)。東北二人轉(zhuǎn)演員能有上萬，這個劇種有300年歷史，第一次走向這么輝煌，不是驕傲地說，是因為我。你說我能不高興嗎？
　　至于今后怎樣，誰代替我，我都沒想過。我恨不得一時有個人出來把我滅了，我能擱家跟孩子過年。我從1982年到現(xiàn)在還沒倒下，我都覺得是個奇跡。作為一個演員，當(dāng)還有精氣神的時候，總是不想離開舞臺，我給它比作戰(zhàn)場，那就是個戰(zhàn)場。勝與負(fù)你先不要管，但不允許當(dāng)逃兵。
　　人物周刊：春晚會改變一個人的命運？
　　趙本山：說實話，春晚會捧紅一個人，也會毀掉一個人。
　　人物周刊：有一年演完回到后臺，您哭了。
　　趙本山：就是去年跟丹丹嘛。我都不知道自己哭，后來一看錄像，我咋哭了呢。有點累，累心。排練過程中她來了就發(fā)躁，一會兒哭了一會兒笑，老不穩(wěn)定。我這心里就，哎呦，這是更年期？我說你可能是更年期。演完她跟我說，來年我可不上這玩藝兒了，你可別讓我上了。我說，行。
　　春晚的這個審查過程是最嚴(yán)格的。審查就是帶有一種提意見的眼光來看你，他不想笑，不想寬容你，你在臺上演就會緊張，一緊張演的節(jié)目都不對勁，越演越走形。我說我寧可走，沒法演，不是我腕兒大，因為演出得有個場所，是給觀眾演的。只要我這個東西在政治上沒有問題――演這么些年，不可能有了。有時候看一遍他還樂，看第二遍他背下來了，第三遍他都能演了，他就讓你改：怎么上次樂這次不樂了？不可能樂了，你都背下來了。
　　我不是不聽領(lǐng)導(dǎo)話，中央電視臺對我也很好。我們這個民族缺點兒幽默感，你說聽了一個玩笑，大伙兒都笑了，就你別扭，怎么解釋？
　　人物周刊 ：老百姓減壓看小品，你靠什么？
　　趙本山：我就是沖窗戶喊兩句，有時在春晚（劇組），心里憋屈了，大半夜在走道吼“啊啊啊，都出來”。有時我看自己小品，也樂，在臺上沒感覺，在臺下看會被觀眾的情緒帶進去。
　　
　　野的生命力最強大
　　
　　人物周刊：您說過以前您是泰森，現(xiàn)在是唐金。小品圈子里也有句名言：不想當(dāng)將軍的廚子不是好裁縫。萬一有一天，您的學(xué)生輩里有一兩個跳出來，說我也想做唐金，您會是一個什么態(tài)度？
　　趙本山：那沒～沒什么。我倒覺得，人到一定時期了……我對他們的培養(yǎng)全社會都知道，我相信有一天他們背叛我了，社會也不會答應(yīng)，他要走的空間都沒路了，除非我做錯了。我身邊出去的，左一個右一個不都出去了嘛，沒關(guān)系。但借我光火起來的，起碼老百姓都有記憶。
　　說萬一他要好了接替你怎么辦，那太好了。像小沈陽，他將來要能火10年、20年，我會很高興……我都沒那么大奢望，我說你先把這兩三年解決了。讓他忘掉這個輝煌，平實起來。咱都農(nóng)村出來的，我就告訴他，你多回農(nóng)村去看，看你過去演出的那些個小劇場，我都在那種環(huán)境演過。
　　他們都怕我，不用深說，只要說“老實點兒”，他們馬上就老實了。因為他們在我的平臺生存，家庭、生活條件，出任何問題我都管。但他們畢竟年輕，念書都不多，有幾個是高中的，剩下都是初中、小學(xué)的，還有沒念過書的。
　　人物周刊：字也不識？
　　趙本山：字不識還都能上網(wǎng)，會拼音，但打的不是那個字兒，呵呵呵。
　　人物周刊：要想走得遠，這會是個問題嗎？
　　趙本山：不會。我這些學(xué)生是社會大學(xué)培養(yǎng)出來的。你讀任何書，不如讀生活這本書，你把它讀懂了，可能在這個社會上你就站住了。有時候你讀了書拿到生活里一對，發(fā)現(xiàn)照它的你做不了。
　　民間出大師。因為他接地氣，是跟著觀眾的感覺一步一步走過來的。我經(jīng)常說這句話：學(xué)院也是有必要的，但學(xué)院表演跟我們表演是兩種力量，就像家養(yǎng)和野生一樣�？此剖且暗�，但生命力是最強大的。
　　二人轉(zhuǎn)從前是田間地頭，村舍茶室，在那兒演，我是這個出身。它最精華的部分，是演員的基本功面廣，樂器、說唱、雜技，各自摸索的絕活，恐怕是其他藝術(shù)門類不具備的；再加上跟觀眾那種貼。任何難演的觀眾都遇到過，喝酒的、社會的，任何人坐那兒他們都不會懼怕。二人轉(zhuǎn)演員不知道“緊張”這兩個字，除非我有時候去了，有幾個害怕我，會緊張。
　　人物周刊：這幾天問了些本地人，說要看原汁原味的二人轉(zhuǎn)，得去比縣城更遠的鄉(xiāng)村。
　　趙本山：現(xiàn)在的二人轉(zhuǎn)，包括我弄的“綠色”，你說它還是二人轉(zhuǎn)嗎？它只是采用了二人轉(zhuǎn)的一個形式�！熬G色”是指它保持淳樸自然，把那些黃的弄出去。其實它離不開這東西。你說人能離開本性、離開性嗎？包括文學(xué)、電影、電視，哪個離開了？性是有生命誘惑的，非要避開了不談，也不好。我覺得不如帶著一種大氣的眼光，讓自己娛樂起來。
　　有人說沒看懂，《不差錢》是什么主題？我跟他說，笑了就是主題。就這20來分鐘擱那兒不停地笑就是主題，這多深的主題吶，你還要什么主題��！你要有能耐5分鐘給我說笑了，我給你跪那兒。不可能你念首唐詩這邊笑得肚腸都疼了。它不需要什么主題，只要跟生活是吻合的、和諧的，演出最善良最淳樸人的生活狀態(tài)。
　　
　　觀眾沒笑觀眾笑了
　　
　　人物周刊：從演《摔三弦》到現(xiàn)在，20多年過去了，現(xiàn)在是二人轉(zhuǎn)最好的年代嗎？
　　趙本山：還沒完全地。將來可能會更好，我想將來能接替春晚小品的就是二人轉(zhuǎn)。八九年前，我走高了，不想看二人轉(zhuǎn)了，不知道它發(fā)展成啥樣。有一天老何（何慶魁）兩口子跟我說，去看看現(xiàn)在的二人轉(zhuǎn)去吧，能把你樂死，是那種帶點黃，還打嘴巴子。我想那就去看看唄。過十五（指2000年元宵節(jié)），帶了一批老板上林越（注：《劉老根》中演趙本山“女兒”山杏的閻學(xué)晶的丈夫，他開的劇場是吉林省長春市最有名的二人轉(zhuǎn)表演場所之一）那兒去看�？赐晡乙煌砩蠜]睡，就把后幾年要走的步驟都想完了。
　　其實二人轉(zhuǎn)這幾年恰恰幫助了我，因為我走遠了，沒有地方吸收營養(yǎng)了。但我回到這個堆里，跟他們一打交道，天天在舞臺上，我的狀態(tài)還在。這人吶，為什么有走得長遠有走得短的，就是因為忘了他原來是誰了。
　　人物周刊：您想做這個二人轉(zhuǎn)產(chǎn)業(yè)，除了文化方面的意識，有沒有商機上的考慮？
　　趙本山：這我都一個晚上考慮完了。小飛我當(dāng)天晚上收的（徒弟），就收了這么一個，當(dāng)時演的還有幾個，現(xiàn)在那大龍（注：王金龍，2002年6月收為弟子），那會兒就那么點兒（比劃1米來高），小孩兒。我們兜里揣了點錢，都扔臺子上了，那天晚上得花了有好幾萬（注：以前受訪時曾說小費總共給了十幾萬元），喝了酒，高興啊。我說這東西沒有比它再好的了，雖然缺乏提煉和經(jīng)營，但它是純民間的，這個最值錢�；貋碇�后我就策劃搞東北二人轉(zhuǎn)民間藝人大賽，自己白搭了100多萬，給他們發(fā)的獎，搞了兩屆。接著開了兩個劇場，后來拍電視劇《劉老根》……就這么一點兒一點兒地，這都不是突然的、偶然的，我堅持很長時間了。
　　
　　人物周刊：當(dāng)時您發(fā)動親朋好友調(diào)查二人轉(zhuǎn)的演出場所和藝人情況，是什么情況？
　　趙本山：就是好多優(yōu)秀人才都散在民間，當(dāng)年跟我合伙干過的都還在唱。唱一場幾十塊錢，有的一兩百塊錢。有段時間二人轉(zhuǎn)的處境其實相當(dāng)危險，掃黃都抓。因為它啥話都說，什么嗑都敢嘮，有些還涉及政治。當(dāng)時城里其實沒人知道二人轉(zhuǎn)，不知道它是個什么東西。
　　后來我就提出“綠色二人轉(zhuǎn)”，因為一晚上面對上千觀眾，你不能開這種玩笑。離性什么的稍微遠一點兒，最起碼含蓄一點，兩輩人、領(lǐng)著孩子能坐那兒看，或者你請客人看，主人臉上能不害臊�，F(xiàn)在我公司都形成制度了，哪句話說過了，回來就交錢來，這不允許。新來的看幾天，在舞臺上培訓(xùn)一段，把他最優(yōu)秀的、天生的幽默感和舞臺技巧留下，剩下的閑爛雜嗑都甩掉。都是這么過來的，包括小沈陽。
　　
　　都有了我還干嘛呢
　　
　　人物周刊：您在蓮花鄉(xiāng)石嘴溝村時，村里人有哪些樂子？
　　趙本山：那時沒有娛樂，只有自娛自樂。在田間地頭，把地鏟到頭了，摔一跤，打個把式，把人衣服給扒掉，全是這種，完了唱兩口。一黑天就睡覺了，沒什么生活，有人就打點兒小麻將，扣點兒小紙牌。人窮也好富也好，你要有點兒娛樂的精神。
　　人物周刊：有沒覺得自己生逢其時，趕上了一個娛樂時代？
　　趙本山：過去我趕上的那個年代，娛樂就是中午鏟完地了，那邊有個小河溝，扎進去洗個澡，那是一個興奮點；一直聽火車叫的聲，就沒見火車長什么樣，是站著走還是趴著走，當(dāng)看著火車開近了，那是個興奮點；上了火車一看，怎么這么長呢，還這么多人，這也是個興奮點。人是在一個建設(shè)的過程中往前走。比方你做夢都想蓋個自己的小房子，這是個興奮點，完了買個電視你興奮，添個冰箱你還興奮，都添全了，你很孤獨，想都有了我還干嘛呢？
　　人物周刊：還缺個人兒。
　　趙本山：對，還缺個人兒，得找個人兒。一點一點，生命當(dāng)中是有誘惑的。隨著社會經(jīng)濟的發(fā)展，樂也在發(fā)展它的狀態(tài)。
　　你說那下崗的就沒快樂么？我覺得他活得比咱都快樂。我經(jīng)常戴（墨）鏡坐車?yán)锿悼此麄兣ぱ砀�。他們連吃飯都很緊張，回去趕緊摟一把，整點兒啤酒，那雞腿都有味兒了，他啪啪對付兩口。上去了就扭，他比誰都快樂。他那生活質(zhì)量，不亞于他媽億萬富翁，真的。
　　人物周刊：您常說“我就是一個農(nóng)民”，但無論從社會地位、影響力，還是財富來看，翻翻共和國60年歷史，恐怕沒有幾個農(nóng)民能跟您相比。在這個過程中，一定有喜悅的一面，有沒有煩惱的一面？
　　趙本山：煩惱多了。壓在自己身上的事，這么大塊地兒，又得管這么些個不好管的人。我這些學(xué)生都是民間藝人里最優(yōu)秀的，腦子反應(yīng)極快，都野生的，一身勁兒，像野牛一樣。你要不給套上套兒，他不給你拉毛了嗎？！就得每天跟他們待在一起。
　　過去民間藝人走到一起，表面上裝客氣，其實那是……比方我要是在你前頭演，我得把你禍害死，讓你沒法演。現(xiàn)在小沈陽在他師兄弟當(dāng)中，突然一個天一個地了，你說別人怎么辦？我就得跟他們講，這個團隊冒出任何一個人你們都應(yīng)該高興。
　　人物周刊：小沈陽開100多萬的途銳了。
　　趙本山：他們都有車了。我說不要攀比，一點一點來，把這個弄火了，看那個困難了，還得讓那個……都得我管。說實話，他們都管我借過錢。
　　人物周刊：帶還的嗎？
　　趙本山：還不還……那沒錢還什么。包括我那死的大徒弟（李正春），他們家我現(xiàn)在都管，每一年我都給拿點兒。他孩子擱我那學(xué)院念書呢，他媳婦沒事過來，我就跟幾個徒弟說，你們大師哥沒了，你們幾個湊一點，就夠她活一年的。要記住，人必須要有情感，沒情感搞不了藝術(shù)。那些屁球球的藝術(shù)家，對社會對人沒情感，他絕對成不了大家。你這藝術(shù)里所有的東西都是真的，它才能留下，才可能是偉大的。
　　
　　人物周刊：這些年您心里不痛快時�；乩霞遥�跟鄉(xiāng)親們脫鞋上炕聊家�！�…
　　趙本山：（沒等說完）其實我這個人吶，要是有一件事讓我心里憋屈，我會用5到10分鐘排解到別人身上。不如我的人，我從來不欺負(fù)；比方說這個人把我惹急了，我是七個不服八個不憤的人，如果他跟我兩個是對等的，我豁出命來跟他拼；如果這個人不是我能抵擋得了的，也不把它藏心里，找朋友說出去，不往身上壓事兒。
　　跟我徒弟也是，來氣了我說“我揍你，臭美”，其實我從來沒打過他們……哎呀，都像孩子似的。只要跪在地上了，叫聲“師傅”（注：指拜師），那就是一種責(zé)任。有的什么毛病都有，犯那些毛病你都眼花繚亂。就得一點一點地告訴他們，該怎樣做人，什么事不該做，都善良起來，活得跟過去完全不一樣，別較勁。我現(xiàn)在還在，他們能公開犯這樣那樣的毛病，有一天我不在了，沒準(zhǔn)就是這個社會的一個大笑話。我希望這趙家班兒走了多少年，老大老二還在一塊兒，經(jīng)營這個事業(yè)，這是最好的。
　　人物周刊：幾十號人，您管得過來么？
　　趙本山：這個團隊，說有人犯了一個錯誤，都不用匯報是誰，只要說有這么個事，我就知道是誰干的。他們跟我嘮幾句話，我就知道他下邊想干啥。所以跟我待待拉拉這么長時間，變成一種感情了。
　　他們哥兒幾個互相之間也說，咱別惹老爹生氣。過去他們都管我叫老爸，今年我可說了，這稱呼有點兒俗氣，不允許叫爹啊這個那個的不好，都叫師傅。咱們得跟社會接軌，留下老的傳統(tǒng)，但有些舊的習(xí)慣、講究就不要了，沒用。
　　人物周刊：傳統(tǒng)中哪些能改，哪些不能動，一直是個難。
　　趙本山：因為我們懷舊傳統(tǒng)，耽誤了現(xiàn)在的藝術(shù)市場。比方說京劇，國家都在幫著振興，還給錄到課本里。還讓它按傳統(tǒng)演，除了幾個大腕的戲，你說現(xiàn)在誰看哪？在烘托傳統(tǒng)的時候你必須有一種與時代同步的改革意識，得接受現(xiàn)在的人、事、物，不接受愣給予觀眾等于強迫是不是？
　　人物周刊：有沒有想過，做到某個程度就收手歇了，跟家里人去海邊釣釣魚，回家孩子們也不把您當(dāng)客人了？
　　趙本山：（聲音倏地低了下來）咋不想�，F(xiàn)在自己都說了不算了。停不下來。

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