丁學(xué)良：如何學(xué)習(xí)當(dāng)代社會科學(xué)？
發(fā)布時(shí)間:2020-05-28 來源: 歷史回眸 點(diǎn)擊： 
時(shí)間：2006年5月28日.
地點(diǎn)：北京，中央財(cái)經(jīng)大學(xué)圖書館配樓報(bào)告廳
主持人：
尊敬的各位來賓，尊敬的各位老師、各位同學(xué)，大家下午好！今天在這里非常榮幸請到了著名社會科學(xué)家丁學(xué)良先生，為大家做一場有關(guān)如何學(xué)習(xí)當(dāng)代社會科學(xué)的演講！丁學(xué)良先生1992年畢業(yè)于哈佛大學(xué)，獲得博士學(xué)位，是著名社會思想大師丹尼爾•貝爾的關(guān)門弟子�，F(xiàn)在丁學(xué)良先生是美國“卡內(nèi)基國際和平基金會”高級研究員，香港科技大學(xué)社會科學(xué)部教授，同時(shí)也是國立澳大利亞大學(xué)高等研究院的兼職研究員。他是研究當(dāng)代中國社會政治問題這些方面具有國際影響力的專家，主要研究領(lǐng)域包括轉(zhuǎn)型社會、全球化、發(fā)展與腐敗、華人社會的互動、大學(xué)制度等問題。丁先生曾經(jīng)說過他最喜歡和年輕學(xué)生在一起，今天在座大部分都是學(xué)生，所以我希望大家充分利用好這次機(jī)會，充分與丁先生進(jìn)行交流！下面我們以熱烈的掌聲歡迎丁先生給我們進(jìn)行講座！
丁學(xué)良：
非常感謝你們大學(xué)給我這次機(jī)會，北京我每年都來好多次，但中央財(cái)大是第一次來，以前老是到北大清華去。后面的聽得見嗎？我的普通話不行。我昨天晚上跟你們邱書記講，一九八零年代中期在哈佛大學(xué)留學(xué)生中間有一個(gè)著名的說法，中國大陸到哈佛去留學(xué)的人中間有三個(gè)人普通話最差，第一差的人叫胡祖六，第二差的是鄒恒甫，第三差的人是丁學(xué)良。然而這三個(gè)人又天天搞在一起，他們的普通話進(jìn)步?jīng)]希望了。我的普通話到現(xiàn)在為止還處于初級階段，大家原諒一點(diǎn)。我在這里來講也不算是講座，講座要選一個(gè)很專業(yè)化的題目，挖得很深。我做的專業(yè)是轉(zhuǎn)型研究和大學(xué)制度，要抓得很深的話，聽眾就不會來了，來三五個(gè)人聽我就挺丟人。今天講的是通識教育，general education, 我不知道國內(nèi)現(xiàn)在怎么強(qiáng)調(diào)通識教育，幾年以前我看到武漢大學(xué)副校長黃進(jìn)編了一本《大學(xué)通識教育》，國內(nèi)也在嘗試把這方面的教育弄好。
今天講怎么學(xué)習(xí)社會科學(xué)，這個(gè)題目聽起來有點(diǎn)跟參加奧林匹克的運(yùn)動員講怎么跑步游泳一樣，跟你們講這個(gè)題目，有人會說，是不是你把我們當(dāng)傻瓜，我們考上重點(diǎn)大學(xué)快畢業(yè)了，還要教我們學(xué)社會科學(xué)！我這里面沒有看不起在座諸位的意思，不是說我社會科學(xué)怎么樣精通，不是這種心態(tài)。我跟你們講是一種平輩之間的交流談心，只不過我跟鄒恒甫教授是中國大陸改革開放以后比較幸運(yùn)的，屬于最早的一兩批能夠到西方留學(xué)，而且也是很幸運(yùn)在比較好的學(xué)校里面受到系統(tǒng)訓(xùn)練的。我們訓(xùn)練的過程從某種意義上來講，就是脫胎換骨的過程。這個(gè)脫胎換骨的過程中間有很多心得體會，我們當(dāng)時(shí)在哈佛念書的時(shí)候經(jīng)常講，希望有一天我們能把我們在美國研究型大學(xué)里面，脫胎換骨以痛苦為主的那種經(jīng)驗(yàn)，能夠盡快原汁原味地帶回國來，能夠?qū)χ袊鐣茖W(xué)教育和研究、對培養(yǎng)人才起到一定作用。讓我們很欣慰的是，國內(nèi)這些年來對高等教育比較重視了，使得我們這些人能回國來做這方面的一點(diǎn)工作。我個(gè)人做的不如鄒恒甫做得那樣瘋狂。我?guī)啄昵暗谒拇蔚秸憬髮W(xué)作報(bào)告的時(shí)候，浙江大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院姚院長等我們吃晚飯，我給研究生講，要問我們最想做的事情是什么。有人很謙虛，說既不想當(dāng)官，又不想發(fā)財(cái)；
現(xiàn)在有的人回來又想當(dāng)官又想發(fā)財(cái)，我這個(gè)人最想做的事情就是做中國高等教育改革發(fā)展這方面的一個(gè)鼓吹手，一個(gè)傳教士。為什么我把自己定位在傳教士上呢？英文的傳教士是missionary，英文中的使命就是mission ——你覺得有一件事是你最想做的，如果這件事做得比較成功，你就覺得人生挺有意義，那么你就把它當(dāng)作你的mission。如果說你把這個(gè)mission盡可能的跟更多的人講，反復(fù)的講，講得越多越好，那么你從事這種mission就成了傳教者。傳教士有什么基本特點(diǎn)呢？傳教士比較窮，中國傳統(tǒng)的傳教士，不是說只有基督教才有傳教者，中國的宗教也有傳教者，中國佛教傳教者手里托著一個(gè)缽，赤著腳，到處去傳教，因?yàn)楸容^窮，同時(shí)要去化緣討干糧，這就是我想做的事情。
我會給你們足夠的時(shí)間提問題，你們有什么問題盡快提，充分一點(diǎn)，盡量把問題提得尖銳一點(diǎn)。你們要充分的把問題磨一磨，磨尖。
英文中“社會科學(xué)”有兩種寫法，一種是英國寫法，一種是美國寫法。我在香港科技大學(xué)，建校的時(shí)候大學(xué)的憲章都是英國人寫的，Division（學(xué)部） of Social Science是單數(shù)的。美國人的寫法是social sciences 是復(fù)數(shù)的。這里面的關(guān)系很微妙。這個(gè)區(qū)別就顯示了英國對社會科學(xué)的理解是比較古典的，美國對社會科學(xué)的理解是更新，因?yàn)樗w現(xiàn)了社會科學(xué)的不同學(xué)科之間有很大的差別，這個(gè)“s”體現(xiàn)了學(xué)科之間的分化。我今天主要講美國式的社會科學(xué)，同學(xué)們不要以為我回來鼓吹美國的什么東西都好，我對美國并不是很熱愛，但是我很熱愛美國的好大學(xué)。這聽起來好像挺可笑，好像美國的好大學(xué)不是美國的？是啊！但是我們?nèi)ミ^的人都知道，美國最好的大學(xué)是非常非常國際化、全球化的。美國越是好的大學(xué)，學(xué)生和教師越是全球化。我們到美國念書的時(shí)候，經(jīng)常出去和美國人交流，別人問你們在哪兒念書，我們說在波士頓；
別人問在波士頓的哪里啊，我們說在波士頓的劍橋市；
在劍橋市的哪里啊？我們說在哈佛大學(xué)念書。我們說我們很感激能到哈佛來念書，來了解美國的社會，來了解美國的文化和高等教育。但我們經(jīng)常聽到美國朋友的一句話：你們要想真正了解美國，要想念地道的美國學(xué)校，別去哈佛。哈佛不是地道的美國的！哈佛里面的很多人都不喜歡美國，常批評美國的主流文化。所以我講的是美國最全球化的一類大學(xué)的那種理念。
我們按照美國方式，社會科學(xué)至少分成這幾大塊——經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、社會學(xué)、社會心理學(xué)、人類學(xué)、語言學(xué)、人口學(xué)、經(jīng)濟(jì)地理學(xué)。最重要的是經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、社會學(xué)，當(dāng)然還有心理學(xué)。不過心理學(xué)中間有相當(dāng)一部分是實(shí)驗(yàn)心理學(xué)，社會科學(xué)主要研究的是社會心理學(xué)。在不同的社會科學(xué)中間，之所以將這些學(xué)科定義成社會科學(xué)，而不是"Humanities”，這一點(diǎn)區(qū)別很重要。我不知道國內(nèi)這些年來，為什么還沒有把學(xué)科劃分轉(zhuǎn)到國際主流的劃分法上來。中國的高等教育到1952年之前，是同國際高等教育的主流吻合的，再看老的高等院校里學(xué)科的配置，以及老一輩的學(xué)者，他們馬上告訴你什么是社會科學(xué)，什么不是社會科學(xué)。到了1952年，我們把蘇聯(lián)高等教育全部一刀切搬過來的時(shí)候，就把中國原來很好的、和世界主流接軌的教育體系搞亂了�，F(xiàn)在有些方面調(diào)整得好些，有些方面還沒調(diào)整好。什么叫社會科學(xué)，很多人說歷史也是社會科學(xué)，哲學(xué)也是社會科學(xué)，文學(xué)批評研究也是社會科學(xué)，藝術(shù)史，宗教研究也是社會科學(xué)。它們不是社會科學(xué)！它們是“Humanities”，它們是人文學(xué)科，不是社會科學(xué)。因?yàn)檫@里的區(qū)別是非常重要的，在座的同學(xué)請給我講一講，為什么區(qū)別是重要的？
學(xué)生之一：社會科學(xué)首先是一個(gè)科學(xué)，哲學(xué)歷史比較抽象，沒有什么政治色彩。
丁學(xué)良：
你講的部分是對的。社會科學(xué)的樣板是現(xiàn)代物理學(xué)，經(jīng)典物理學(xué)�，F(xiàn)代物理學(xué)源于牛頓，物理學(xué)延續(xù)下來是愛因斯坦。現(xiàn)代科學(xué)的樣板是物理學(xué)，而哲學(xué)、文學(xué)批評，宗教研究等人文學(xué)科主要不是解釋因果關(guān)系，不是用經(jīng)驗(yàn)事實(shí)來驗(yàn)證因果關(guān)系，他們給你傳輸?shù)氖莾r(jià)值觀念，用英文來講，它們不是causal explanation，而是interpretation of meanings。社會科學(xué)是解釋，人文學(xué)科是詮釋，講的是意義，是更加主觀的；
而社會科學(xué)是更加客觀的、實(shí)證的。我這么講當(dāng)然不是絕對的，而是畫一條線而已，一端是更加主觀的，一端是更加客觀的。哲學(xué)不是社會科學(xué)，是人文的。西方比較好的大學(xué)里，哲學(xué)和宗教常在一個(gè)系，因?yàn)樗鼈兌际茄芯咳祟愱P(guān)注的終極意義問題。而且往往是這樣：一旦有一部分可以用經(jīng)驗(yàn)的實(shí)證的方法找到驗(yàn)證的話，那一部分就會劃分出來，就會變到社會科學(xué)里面，在哲學(xué)和宗教里留下來的還是對終極意義的探索和追尋，圍繞著終極意義的對話（discourse）。舉個(gè)簡單的例子：原來西方最早的宗教跟科學(xué)史有關(guān)系，解釋人類為什么以這種那種方式活著；
一旦這部分變得非常經(jīng)驗(yàn)、有實(shí)證以后就劃分出來了。從這個(gè)意義上來講，國內(nèi)的學(xué)科劃分還是18世紀(jì)19世紀(jì)留下的陳舊認(rèn)識，國內(nèi)學(xué)科劃分還沒有轉(zhuǎn)到對現(xiàn)代社會科學(xué)內(nèi)在邏輯的認(rèn)識的基礎(chǔ)之上。這是很大的一個(gè)欠缺。這跟對社會科學(xué)的基本認(rèn)識相關(guān)，與大學(xué)里面的系科(department)劃分是直接的相關(guān)。如果說社會科學(xué)里的學(xué)科劃分不科學(xué)、不合乎科學(xué)的內(nèi)在邏輯的，那么你這種系的劃分、專業(yè)的劃分也會出問題，這種劃分對國內(nèi)培養(yǎng)青年學(xué)生的才能，從中學(xué)開始就會有嚴(yán)重的誤導(dǎo)。這個(gè)誤導(dǎo)體現(xiàn)在什么地方？我經(jīng)常遇到焦急的父母對我說：丁先生，你在外面的教育界這么多年，在國內(nèi)鼓吹高等教育的改革開放，能不能給我們孩子考大學(xué)提些建議？我說你的孩子想學(xué)什么？有的說孩子學(xué)文科，有的說學(xué)理科。我說你孩子現(xiàn)在才中學(xué)生啊，為什么把文科、理科劃分得這么清楚呢？中學(xué)階段就把文科理科這么早區(qū)分開來，以后怎么辦呢？這個(gè)文科和理科的截然劃分是非常誤導(dǎo)性的，劃分得越早越誤導(dǎo)。這一點(diǎn)我深有體會。我原來在國內(nèi)沒有受過系統(tǒng)的中學(xué)教育，很多東西是自學(xué)的。學(xué)哲學(xué)、學(xué)歷史、學(xué)政治學(xué)理論這些比較好自學(xué)；
但是我有一樣?xùn)|西自學(xué)總是達(dá)不到自己希望的水平，你們猜猜是什么？那就是數(shù)學(xué)！為什么？因?yàn)橐郧氨焕蠋熃o誤導(dǎo)了，說你以后不是念文科嗎？干嘛學(xué)那么多數(shù)學(xué)��？一到西方去留學(xué)我才知道這種認(rèn)識真可怕！如果有人問我，這一生在知識和教育方面，你最后悔的兩件事情是什么？第一件就是我在學(xué)數(shù)學(xué)上被誤導(dǎo)了！我小學(xué)是在農(nóng)村啊，就在那么一個(gè)茅草屋里面，就那么一個(gè)老師上所有的課。這個(gè)老師也上語文，也上數(shù)學(xué)，也上體育，也上政治，也上繪畫，也上唱歌。另外一個(gè)原因，主要是我沒有這種意識，假如有這種意識我就會盡早彌補(bǔ)自己在數(shù)學(xué)方面的不足。數(shù)學(xué)的不足對我造成的危害有多大？我真的不希望在座的任何一個(gè)人再重復(fù)我這種深刻痛苦的教訓(xùn)。我到了哈佛去以后，選學(xué)科讀博士，大家知道我最想學(xué)什么學(xué)科？我最想學(xué)的不是社會學(xué)，而是國際關(guān)系。剛才你們汪老師介紹，說我是著名的社會學(xué)家，我一聽以后馬上就坐下來了，本來我都是站著的。為什么呢？因?yàn)槲也凰忝绹髁饕饬x上的社會學(xué)家。美國主流社會學(xué)是一天到晚做回歸，社會統(tǒng)計(jì)，對我這種數(shù)學(xué)水平來講還挺麻煩的。我在國內(nèi)數(shù)學(xué)只學(xué)了樊映川的工科《高等數(shù)學(xué)》上下冊，搞得也不是很清楚，這樣的數(shù)學(xué)水平到美國去學(xué)主流社會學(xué)還不夠！我根本對社會學(xué)不感興趣，我回來就怕別人喊我社會學(xué)家。我感興趣的是國際研究和國際比較，比較政治學(xué)這個(gè)領(lǐng)域。這里面也有人做精致的數(shù)學(xué)模型，但是還有人非常看中那種“Big ideas”，“大觀念”。我老老實(shí)實(shí)講，假如我到美國去以后，我的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)好到能夠比得上國內(nèi)大學(xué)數(shù)學(xué)系本科畢業(yè)的水平，我就會進(jìn)哈佛經(jīng)濟(jì)系了，就不會在別的系里面做了。哈佛所有的社會科學(xué)的系里，有兩個(gè)系地位最高影響最大：經(jīng)濟(jì)系和政治系。這兩個(gè)系培養(yǎng)的是全美國乃至全世界最好的研究人員。我就是數(shù)學(xué)不夠，沒辦法到經(jīng)濟(jì)系，就只能做比較政治社會研究方面。所以文科和理科的截然劃分是害死人的東西，劃分得越清楚越害人，劃分得越早越害人。數(shù)學(xué)對學(xué)好現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)不知道有多重要！我在美國的同學(xué)朋友中間，經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)得最好的人，都是數(shù)學(xué)非常好的，訓(xùn)練得非常好。有些人本身在國內(nèi)就是數(shù)學(xué)系畢業(yè)，現(xiàn)在經(jīng)常有人問我，丁老師我想學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，那我就問你數(shù)學(xué)好嗎？他說他在中學(xué)里數(shù)學(xué)還可以。我說那怎么行�。【涂窟@點(diǎn)數(shù)學(xué)，到美國怎么學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)�。�！到美國我看只能學(xué)文學(xué)研究了。而現(xiàn)在有些文學(xué)研究都要有好的數(shù)學(xué)基礎(chǔ)了，有一個(gè)分支就要靠數(shù)學(xué)工具。
我再舉個(gè)例子，我去年到同濟(jì)大學(xué)作講座，剛好教育部委托同濟(jì)大學(xué)召開全國的座談會，這個(gè)座談會叫“新綜合性大學(xué)里的文科教育”，他們也請我去作報(bào)告。這個(gè)會議指的是1952年高校調(diào)整以后，理工科大學(xué)如清華大學(xué)、交通大學(xué)、同濟(jì)大學(xué)、中國科技大學(xué)等等，最近幾年在綜合性大學(xué)競爭的壓力之下，也在發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、社會學(xué)、人文學(xué)科等。所以教育部認(rèn)為這樣一類的高校發(fā)展非理工科的學(xué)科有自己突出的困難，同時(shí)也有潛在的優(yōu)勢。因此我就去參加這個(gè)座談會。雖然他們對我很客氣，但我的第一句話就把在場三分之一的人給得罪了。我說你們請我來作報(bào)告，我對你們的研討會的題目就反對。我說你們是只想發(fā)展文學(xué)研究、歷史研究、哲學(xué)研究、宗教研究嗎？他們說不是啊?點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)
我們主要是想發(fā)展與經(jīng)濟(jì)有關(guān)的學(xué)科啊，現(xiàn)在與經(jīng)濟(jì)學(xué)有關(guān)的學(xué)科最熱門，是研究財(cái)富、創(chuàng)造財(cái)富啊。我說你們怎么叫這些是文科呢？這是社會科學(xué)�。∷麄冋f他們就是這么叫的。我說這樣叫，認(rèn)識上就是誤導(dǎo)的！我于是就講了剛才說過的一些，還講到甚至連西方比較好的大學(xué)里面的文學(xué)研究，都對數(shù)學(xué)的要求提高了。大家都知道莎士比亞留下來的劇本，有的是他寫的，有的懷疑不是他寫的；
就如中國的《紅樓夢》，大家都爭議，說是不是第一部是曹雪芹寫的，第二部是不是高鄂寫的？西方也爭論了很多年，但是現(xiàn)在已經(jīng)很技術(shù)化了�，F(xiàn)在可以把莎士比亞原版的所有劇本中間被認(rèn)為最最可靠是莎士比亞本人寫的劇本，他的習(xí)慣用詞、配詞、表達(dá)方式，把它們輸入電腦，看在不同的情景之下，用這些的概率有多大。發(fā)展出模型，把有疑問的莎士比亞劇本也輸入電腦，看看差異有多大。差異越大的越不可能是莎士比亞寫的。你說這是文科嗎？這當(dāng)然是文理綜合科了。要想把所謂新綜合性大學(xué)里的非理工科的系別搞好，就必須扭轉(zhuǎn)古老的、陳舊的、落后的、害人的觀念。于是我當(dāng)時(shí)就把在場的三分之一人給得罪了，以后再也不和我打交道了。我希望我今天講完以后，你們不要不理我。
我下面講在社會科學(xué)里面的訓(xùn)練，學(xué)校對你們的訓(xùn)練。對社會科學(xué)的訓(xùn)練來講，國內(nèi)和美國最好的研究性大學(xué)，區(qū)別在于越是好的美國研究性大學(xué)對研究生的訓(xùn)練，設(shè)置得越好，設(shè)計(jì)的過程也不是定下來以后不動，每年都會有小的變動，若干年后就會有中等的、甚至大型的變動�，F(xiàn)在越是好的美國大學(xué)，無論是對本科生還是研究生的訓(xùn)練，越是有自己的特色。為什么？二十一世紀(jì)是知識為基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)，社會也是學(xué)習(xí)型的社會。這樣的經(jīng)濟(jì)和社會，本身就是不斷創(chuàng)新的過程，如果說高等院校培訓(xùn)學(xué)生的大綱，不是以創(chuàng)新為基礎(chǔ)，怎么能夠在這個(gè)日新月異的經(jīng)濟(jì)體和社會里面，使你們的學(xué)生成為各個(gè)領(lǐng)域前沿的實(shí)踐者？我這次回國，前幾天又聽到這個(gè)老問題，說現(xiàn)在學(xué)校里教的很多東西，學(xué)生還沒畢業(yè)出來就過時(shí)了。在中國這幾年很奇怪，一方面在很多大學(xué)里有嚴(yán)重的厭學(xué)情緒，有些是因?yàn)檎剳賽壅劦锰啵璩锰砹�，上網(wǎng)太上癮，有這部分的原因。但是如果說相當(dāng)多的學(xué)生都厭學(xué)，那就不能全歸于這些原因了，而要找一下是不是教育方式的問題，大綱的原因，課程設(shè)置得不好。因?yàn)槟愕慕虒W(xué)課程如果不是前瞻性的、導(dǎo)引性的，不是為明天而教學(xué)和取向的東西，如果是用昨天前天的東西來教學(xué)，二十幾歲的人怎么能不厭學(xué)？你到外面走一走，到處都在辦講習(xí)班，速成班之類，干什么呢？就是要來充電！實(shí)際上這些表明了中國高等教育里面的很多教學(xué)方式，它們不是教育，而是反教育，我造了一個(gè)詞：counter-education。沒有教育頭腦子是空的，反教育則是朝腦子里塞無意義沒有用的東西，你要再想學(xué)好的東西，首先要把原來的東西洗掉，然后你才再學(xué)更好的東西。這話不是我一個(gè)人講過。普林斯頓大學(xué)的鄒老先生說過，如果在國內(nèi)沒有學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)，那么你的優(yōu)勢是零。如果你在國內(nèi)學(xué)過經(jīng)濟(jì)學(xué)，那么你的優(yōu)勢是負(fù)的。因?yàn)樵趪鴥?nèi)學(xué)的那些東西，我不是說它們不對，而是它們不是經(jīng)濟(jì)科學(xué)的東西。我不是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我在國外的很多同學(xué)都是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我跟他們待時(shí)間長了，我當(dāng)然也知道什么是經(jīng)濟(jì)學(xué)了。所以你們學(xué)的很多不是經(jīng)濟(jì)學(xué)，是別的學(xué)科的東西。我給你們舉個(gè)例子，這是在全中國最有名的大學(xué)之一里面的經(jīng)濟(jì)系的教授，還是一個(gè)學(xué)院的頭，我不講他的名字。他們學(xué)院畢業(yè)的一個(gè)學(xué)生到美國留學(xué)，后來回母�？吹搅怂玫慕�(jīng)濟(jì)學(xué)教材。他帶回來后給我們講：我的天啊，我們學(xué)�，F(xiàn)在還在用這樣的教材教學(xué)生！說什么叫經(jīng)濟(jì)規(guī)律啊？就是中國房地產(chǎn)價(jià)格一定會高速增長，買房子一定會賺錢，不管在哪里買都會賺錢。別人說，有的人買了房子就虧了本�。磕俏唤淌谡f，根據(jù)我的研究成果，在中國哪兒買房子都會賺錢，這是符合經(jīng)濟(jì)規(guī)律的。
我現(xiàn)在講對社會科學(xué)方面的訓(xùn)練。在美國最好的研究型大學(xué)里面，很講究在大學(xué)本科這個(gè)階段上盡可能地推遲選專業(yè)。我們在美國念書時(shí)就知道，像哈佛、斯坦福，大學(xué)本科一年級不分專業(yè)，到二年級的時(shí)候，開始選專業(yè)。現(xiàn)在哈佛、斯坦福已經(jīng)改了，到三年級的時(shí)候才選專業(yè)。就是因?yàn)樗麄兛吹煤芮宄�，這個(gè)社會變得太快，在大學(xué)本科水平上分科分得越早，學(xué)生的知識面越狹窄，受的訓(xùn)練越是片面，自己出去以后調(diào)整、學(xué)習(xí)、開發(fā)、創(chuàng)新的能力越是得不到培養(yǎng)，到找工作時(shí)就越是不利。所以現(xiàn)在到三年級選專業(yè)，本科方面是這樣。另一方面就是一個(gè)核心課程制度，不管你以后學(xué)什么專業(yè)，必須要學(xué)習(xí)核心科目，那是為了訓(xùn)練一個(gè)有知識、有本領(lǐng)、有教養(yǎng)的社會公民的基本科目。你不管學(xué)什么專業(yè)，都要學(xué)這些核心課程。我聽說你們大學(xué)有一個(gè)實(shí)驗(yàn)班，我知道你們有一點(diǎn)很棒的就是數(shù)學(xué)，但不知道你們實(shí)驗(yàn)班里面有沒有把中國和西方的經(jīng)典引過來？還沒有�。课錆h大學(xué)高級研究中心這方面做得好，要讀經(jīng)典。這都是核心課程中間的理念，要讀經(jīng)典，這非常重要。為什么重要？無論是中國的還是西方的經(jīng)典性的東西，那些大的discourses 和debates，你要找源頭的話，都可以追溯到這些經(jīng)典中去。我不是說完全可以歸結(jié)到那里，但源頭是在那里。在以后多少代的發(fā)展進(jìn)程中，經(jīng)典的東西都會與你同行。如果你沒有接受過這些基本的教育和素養(yǎng)的話，那么你很難在你的研究領(lǐng)域中有深刻的洞見。凱恩斯不是講過這樣一句名言嗎？要做一個(gè)普通的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，只要你能收集一大堆的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)資料，數(shù)學(xué)還可以、英文還可以、能寫論文就可以了；
要想成為非常優(yōu)秀的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你必須是一個(gè)非常好的哲學(xué)的學(xué)習(xí)者、非常好的歷史的學(xué)習(xí)者、非常好的數(shù)學(xué)的學(xué)習(xí)者、非常好的英文的學(xué)習(xí)者，政治學(xué)也非常好，這樣才能成為很好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家。所以我們要讀經(jīng)典。在研究生的培養(yǎng)階段上，這些問題就顯得更重要了。我們知道在西方世界里，培養(yǎng)研究生有一個(gè)美國的培養(yǎng)方法，有一個(gè)英國的培養(yǎng)方法。美國的培養(yǎng)方法是我們進(jìn)行高等教育改革應(yīng)該認(rèn)真研究的。在英國的制度下，培養(yǎng)研究生，只要你考進(jìn)來了，你就跟著導(dǎo)師做，沒有上課的要求，那么這樣的訓(xùn)練要求對于什么樣的學(xué)生來講問題不大呢？
那就是：第一，這個(gè)學(xué)生本人的素質(zhì)非常好；
第二，不但素質(zhì)好，而且非常刻苦學(xué)習(xí)；
第三，他的導(dǎo)師非常好；
第四，導(dǎo)師不但自己學(xué)問好，而且對學(xué)生抓得緊。這四個(gè)條件缺一不可，這樣，這個(gè)學(xué)生才能把論文做好。而在美國的大學(xué)，要求你本科畢業(yè)以后考上任何一個(gè)系科的研究生，首先要滿足上必修課的要求。不上一兩門課可以，但你在別的大學(xué)上過的課要符合這個(gè)大學(xué)該門課程的難度和水平，你這門課才可以免了；
如果你達(dá)不到這個(gè)要求，你還得上必修課。為什么有這個(gè)要求？就是考慮到在美國的靈活教育制度之下，有些人本科所學(xué)的東西和研究生學(xué)的內(nèi)容不是一個(gè)方向。考上研究生以后必須要接受這個(gè)學(xué)科里面最重要的必修課的訓(xùn)練，這些必修課的訓(xùn)練在社會科學(xué)領(lǐng)域里面，主要集中于兩大塊：第一是理論，第二是方法。當(dāng)然理論可能分得更細(xì)一點(diǎn)，比如說，經(jīng)濟(jì)學(xué)領(lǐng)域分宏觀和微觀，這兩塊里面的課是必修課，不能找理由不上。越是好的大學(xué)在這兩塊里面的訓(xùn)練越是嚴(yán)格。謝丹陽，芝加哥大學(xué)畢業(yè)，他是我和鄒恒甫的好朋友，他就講國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)的那些系別，我拿這邊考博士研究生資格的考題給那些人做，他們能考到50分，那就不錯(cuò)了！為什么？在美國考博士研究生的考試題，就是資格考試，就是qualify，如果不通過這個(gè)資格考試，你就不能去進(jìn)行博士論文的研究寫作。什么叫做博士論文？論文是要有創(chuàng)新內(nèi)容的！
研究生是做研究，不能把別人做過的東西拷貝下來。如果你不通過這個(gè)qualification，你怎么去做研究？整個(gè)這些環(huán)節(jié)，我們到美國學(xué)習(xí)真是一種脫胎換骨的感覺，脫胎換骨是個(gè)很痛苦的過程，但是這個(gè)過程就是把你塑造成新人的過程。什么是新人？博士候選人，國內(nèi)有這個(gè)概念么？好像沒有，就是因?yàn)闆]有這個(gè)嚴(yán)格的訓(xùn)練體系，你沒有通過這個(gè)qualify的考試，你就不能叫博士候選人。
我非常希望你們中央財(cái)大的這個(gè)實(shí)驗(yàn)班，不僅能把讀經(jīng)典這一點(diǎn)做好，而且希望你們把這個(gè)必修課能夠接近于美國好的研究型大學(xué)里面的相關(guān)系科里面的水平。像他們一樣，通過考試來測試一個(gè)人有沒有資格做博士論文，沒有這些環(huán)節(jié)很難。因?yàn)樽鲅芯康哪芰κ菄?yán)格訓(xùn)練出來的，不知道在座的同學(xué)注意到有一個(gè)英文詞，就是discipline，“學(xué)科”。這個(gè)詞的另外一個(gè)翻譯是什么？是“紀(jì)律”。為什么經(jīng)濟(jì)學(xué)是個(gè)discipline,數(shù)學(xué)是個(gè)discipline，物理學(xué)化學(xué)都是discipline？因?yàn)槊恳粋�(gè)學(xué)科里面都有一些最重要的理論、方法和技巧，要通過系統(tǒng)訓(xùn)練傳到你們身上去，使你們能夠把握，這就是對你們的紀(jì)律，如果不這樣你就沒有真正進(jìn)入該學(xué)科。經(jīng)濟(jì)學(xué)也好，政治學(xué)也好，社會學(xué)、心理學(xué)也好，每一個(gè)學(xué)科都是一套紀(jì)律，沒有對它們各自的理論和方法的訓(xùn)練和把握，你就進(jìn)入不了它里面做事。我非常希望你們的試點(diǎn)班能辦好，變成一個(gè)“discipline”的試點(diǎn)班，你們就能夠成為合格的從業(yè)者，你們出去就會比別人的本事高一點(diǎn)。
有沒有受過基本的discipline這一點(diǎn)很重要，它關(guān)系到你看問題的角度，這里我再講一個(gè)親身經(jīng)歷的事情。我去年夏初在福州大學(xué)的座談會上講，國內(nèi)有一種說法叫“落后就要挨打”，這個(gè)提法只是一部分正確，還有一部分不正確，正確的部分被不正確的部分掩蓋了。在公元0年，中國西漢時(shí)人均GDP按2002年美元的計(jì)算是430多美元，可以去查表；
到了公元1000年，一千年以后，中國GDP人均下降到420多美元。到了1976年中國人均GDP降到了300多美元。你再看得更細(xì)一點(diǎn)，你看保羅•肯尼迪《大國的興衰》那本書，里面的表五。直到1870年代為止，中國的經(jīng)濟(jì)總產(chǎn)出GDP都比美國高，都是世界上的老大老二，中國的衰落正是從那個(gè)時(shí)候開始的。所以啊，落后就要挨打，那么是什么東西導(dǎo)致中國經(jīng)濟(jì)的落后？是體制，是制度，是觀念，是這些東西先落后，然后中國的經(jīng)濟(jì)才再步步下落。落后挨打，制度、體制落后是造成其他落后的根源。觀念落后和體制落后是連在一起的，只有觀念、體制不落后了，經(jīng)濟(jì)其他方面的起步才有可能。當(dāng)然今天中國社會從基本生活水平來講要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過1976年以前，我們憑良心講，這些都是得益于中國在鄧小平領(lǐng)導(dǎo)下，拋棄了很多的落后觀念和體制。
在美國研究型大學(xué)里面，研究生培養(yǎng)過程還有兩個(gè)環(huán)節(jié)，國內(nèi)也要加強(qiáng)：一個(gè)是助教（TA），一個(gè)是助研(RA)。在國內(nèi)的大學(xué)里助教就是全職工作，在美國助教不是全職工作，而是指你的qualify已經(jīng)通過了，你一定要教課。如果不當(dāng)助教，你的系統(tǒng)訓(xùn)練的環(huán)節(jié)就沒有滿足，你的導(dǎo)師希望你做他的助教。重點(diǎn)學(xué)校培養(yǎng)出來的研究生要到別的高等院校教書，如果讀博士階段沒有受過嚴(yán)密訓(xùn)練，就不能夠做一個(gè)很稱職的教師和研究者。在美國好的大學(xué)里面要經(jīng)過競爭才能當(dāng)上助教，如果教得很好，那你能當(dāng)兩年或者三年。如果競爭不上去怎么辦？要去餐館洗盤子掙錢，雖然不是低賤的工作，但是和專業(yè)離得很遠(yuǎn)。
和助教相關(guān)的是助研，助研通常也是拿到碩士學(xué)位以后，給你的導(dǎo)師、或者本系其他教師、甚至其他系的教師作助研，你要通過這個(gè)學(xué)會怎么樣做研究。在國內(nèi)這些環(huán)節(jié)的訓(xùn)練很弱。你們申請海外大學(xué)時(shí)要寫一個(gè)陳述，簡要講一講你的受過的訓(xùn)練，更重要的是講一下你想做什么樣的研究。我們發(fā)現(xiàn)國內(nèi)很多人，成績好能考滿分，但是他寫的這個(gè)陳述卻讓人看了半天不知道他要干什么，所以他對如何去研究問題這個(gè)環(huán)節(jié)認(rèn)識很薄弱。你要寫清楚要做什么樣的研究，對什么樣的問題感興趣，以后怎么樣研究這個(gè)問題，這些方面是最最薄弱的環(huán)節(jié)。寫這個(gè)陳述實(shí)際上是非常難的，你不能寫得很厚啊，寫得太厚了人家沒時(shí)間看，越是好的大學(xué)，接到的來自外國的申請就越多，那些研究生審批委員會，在每一份申請上都花很少的時(shí)間。如果申請寫得好的話再仔細(xì)看一下，不好在前三五分鐘就淘汰掉。你的陳述如果寫得不搶眼的話，那他就直接進(jìn)入第二第三第四個(gè)環(huán)節(jié)了。下面我問一個(gè)同學(xué)，如果你寫這樣一個(gè)statement，你從哪幾個(gè)方面寫呢？
丁教授：這位同學(xué)，你是什么專業(yè)的？
學(xué)生：中財(cái)數(shù)理經(jīng)濟(jì)與數(shù)理金融實(shí)驗(yàn)班的。
丁教授：那么你以后打算學(xué)什么方面呢？
學(xué)生：嗯，那就是經(jīng)濟(jì)方面了。
丁教授：那好，如果你要申請海外一個(gè)比較好的大學(xué)的經(jīng)濟(jì)系研究生，你要如何寫你這個(gè)statement?大概用三頁，當(dāng)然你可以用中文講。你準(zhǔn)備怎么寫呢？
學(xué)生：首先說一下自己對這方面比較感興趣，(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)
然后陳述一下自己所想的這個(gè)專業(yè)的前景，以及自己以后應(yīng)該怎么研究，然后把自己的意見都寫出來。
丁教授：第一，你應(yīng)該稍微講一下，為什么你對這個(gè)問題發(fā)生興趣；
第二，你稍微要講一下，如果你去了，要研究這個(gè)問題你會怎么切入。對于做我們這個(gè)國際比較研究的方面的，你還要講一下，你怎么樣搜集硬資料，要說的細(xì)一點(diǎn)。有的同學(xué)做社會科學(xué)是創(chuàng)意非常好，而且對問題考慮得很細(xì)，從研究方法上也是可行的，但是他不能找到可驗(yàn)證打的資料，研究就做不下去了。
我再舉個(gè)例子。中國人民真正的生活水平改善，是在過去20年里發(fā)生的。有一個(gè)人想做中國人均收入不平等這方面的研究，這是社會學(xué)的研究，這個(gè)學(xué)者是斯坦福的。他對中國其他方面的好多數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性不相信，結(jié)果他去找了一組數(shù)據(jù)，找中國衛(wèi)生部門的資料，不同年代出生人的平均體重，再找不同年齡組的人入小學(xué)時(shí)平均體重，入初中、高中、大學(xué)時(shí)的體重，這些資料相當(dāng)完備，而且有縱向時(shí)差的分布。他從這個(gè)資料上研究出來一個(gè)非常好的模型，來推算中國在過去二十年中在收入、生活水平改進(jìn)上，地域差、性別差、年齡差、城鄉(xiāng)差、階層差別。這是一個(gè)很聰明的研究方法。所以我希望國內(nèi)的大學(xué)，你們這個(gè)實(shí)驗(yàn)班，一定要把國外好的東西引進(jìn)進(jìn)來，因?yàn)閲鴥?nèi)的相關(guān)訓(xùn)練，一旦接觸到需要獨(dú)立的思考與做研究的階段，很多學(xué)生就束手無策了。如果中國最好的一些大學(xué)在這個(gè)環(huán)節(jié)上有了顯著的進(jìn)步，那么我可以說中國在建設(shè)研究型的大學(xué)、在培養(yǎng)研究生方面邁出了非常有意義的一步，那就非常值得人欣慰。那么，中國最好的大學(xué)就不再是外國研究生院、外國大學(xué)的預(yù)備站了。
我最后講一講大學(xué)里面院系的劃分。我一開始就講，國內(nèi)對現(xiàn)代社會科學(xué)的劃分認(rèn)識的模糊，會在組織機(jī)構(gòu)上體現(xiàn)出來。我是個(gè)環(huán)保主義者，本不想用紙，但現(xiàn)在得用紙了，對不起。（注：此時(shí)丁學(xué)良在投影儀下的白紙上作圖。）我以我最熟悉的哈佛大學(xué)為例，不是說沒有其他的模式，而是因?yàn)槲姨煜に�，所以我只能用它做例子。這張紙是一個(gè)大學(xué)，它有有一個(gè)本科生院，去年度本科生院四個(gè)年級將近7000人，這個(gè)院和GSAS（文理研究生院）屬于一個(gè)整體，文理研究生院和哈佛本科生院在一起統(tǒng)稱叫FAS（Faculty of Arts and Sciences）, 都是復(fù)數(shù)，Arts是人文學(xué)科，Sciences 是自然科學(xué)、技術(shù)科學(xué)、社會科學(xué)。這FAS是哈佛大學(xué)進(jìn)行基礎(chǔ)研究的重心，得諾貝爾獎(jiǎng)之類的人才最重要的組成部分�；緦W(xué)科，象數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)等等，經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、社會學(xué)、心理學(xué)等等，F(xiàn)AS里面的教授既教本科學(xué)院又教研究生院的學(xué)生。然后在這個(gè)FAS旁邊還有十個(gè)專業(yè)學(xué)院，有一個(gè)醫(yī)學(xué)院，一個(gè)公共衛(wèi)生學(xué)院，一個(gè)牙醫(yī)學(xué)院，有法學(xué)院，政府學(xué)院，教育學(xué)院，神學(xué)院，設(shè)計(jì)學(xué)院，還有商學(xué)院，是這樣的一個(gè)架構(gòu)。
拿我比較熟悉的兩個(gè)專業(yè)學(xué)院跟你們舉例子，一個(gè)是政府學(xué)院，一個(gè)是商學(xué)院。這兩個(gè)學(xué)院里面的教授有很多是兼職的，如果純粹從工資收入來看，在商學(xué)院里面教授的工資要超過FAS里面的教授。但是我跟你們講，有很多我了解的教師，他在FAS是副教授，但是可以在商學(xué)院里面當(dāng)正教授，甚至是講座教授。雖然商學(xué)院里的工資要高一些，肯尼迪政府學(xué)院里面的教授到政府里當(dāng)高官的機(jī)會多一些，但這兩個(gè)學(xué)院的學(xué)術(shù)聲望卻很難比得上在FAS里。為什么？這就是我所講的基本學(xué)科在研究型大學(xué)里的位置，在一個(gè)學(xué)科領(lǐng)域里成為大師級的人物，大部分是在基礎(chǔ)學(xué)科作的研究。像商學(xué)院、政府學(xué)院是一個(gè)多學(xué)科知識應(yīng)用的平臺，我不是說他們不做研究，他們也做很多的研究，但是那些研究同這FAS里的研究不一樣，這攤子（基礎(chǔ)學(xué)科方面）的研究才是源頭的研究。比如像我這樣的人，做的是國際比較研究，我怎么混都混不到FAS的經(jīng)濟(jì)系去當(dāng)教授，哪怕是助理教授都不行，任何一所國外好的研究型大學(xué)都不行。但是我能夠進(jìn)商學(xué)院里面當(dāng)教授，就在于我的國際比較研究的東西，對于工商管理學(xué)院是有實(shí)際應(yīng)用意義的。所以工商管理學(xué)院是好多相關(guān)學(xué)科，經(jīng)濟(jì)學(xué)、政治學(xué)、社會學(xué)、心理學(xué)甚至人類學(xué)的一些分枝，都可以在商學(xué)院和政府學(xué)院里面找到合適的配置，在它們的領(lǐng)域作非常好的program的一部分。
講到這里，我有一句話，國內(nèi)的同學(xué)們，我不是勸你們當(dāng)一個(gè)不識人間煙火的神仙，咱們都做不到這一點(diǎn)，我今天給你們講這些，也是因?yàn)槲矣欣喂痰娘埻�，如果沒有，我也不可能來跟你們講。鄒恒甫是我的老同學(xué)加小兄弟，我在浙江大學(xué)曾經(jīng)講過一句話，那時(shí)候他本人不在場，你們可以到浙江大學(xué)原經(jīng)濟(jì)學(xué)院的姚院長那里去查證。那次我在浙江大學(xué)說，這一次你們請我來講，下一次我要把我的好朋友鄒恒甫請來給你們講。我這個(gè)同學(xué)呢，他對國內(nèi)經(jīng)濟(jì)學(xué)的高等教育是以瘋狂的方式推進(jìn)改革，你們要么喜歡他，要么討厭他，不可能取中間狀態(tài)，因?yàn)樗麑?jīng)濟(jì)學(xué)高等教育是瘋狂的。為什么我們這批人，從國外受到訓(xùn)練回來后，都有這種著急得不得了的現(xiàn)象？因?yàn)槲覀兌际浅錾谥袊霓r(nóng)村，我是我們家第一個(gè)念小學(xué)的，第一個(gè)念過兩年初中的，第一個(gè)讀研究生的，第一個(gè)出國留學(xué)的，第一個(gè)在大學(xué)教書的。我就想，我今天能這樣，靠得是什么東西？就是靠受到了好的教育。如果中國貧困階層的孩子，越來越多地能夠得到教育資源的公平享受，中國的人力資源不知道會變成多么好！中國十三億人中間，我就知道農(nóng)村里有好多聰明的孩子，就苦在沒有受教育的機(jī)會。有的家里有兩個(gè)孩子，到了高中階段就一定要犧牲一個(gè)孩子，往往犧牲女孩子，中國那些在農(nóng)村里家庭的悲劇最后就會出在女孩子身上。為什么我們這些人回國來，到處都在講高等教育？當(dāng)然我不是說中國高等教育一支獨(dú)大，初等和中等教育不重要，我不是這個(gè)意思。從某種意義上來講，中國作為一個(gè)發(fā)展中國家來講，投資在初等教育和中等教育上的綜合經(jīng)濟(jì)效益，可能比高等教育還要大。因?yàn)橹袊�處在工業(yè)化早期和中期的階段，中國有的地方還才剛剛進(jìn)入工業(yè)化。但是在中國這樣的一個(gè)十三億人口的大國，要想二十一世紀(jì)上半葉中國不再是一個(gè)在全世界分工鏈條上處于下段和中下段，中國人絕大部分不再是給世界市場充當(dāng)打工者的這樣一個(gè)狀況，就必須要把自己國家的大學(xué)辦好。你只有把大學(xué)辦好，把中國少數(shù)的幾所大學(xué)辦成真正的研究型大學(xué)。什么叫研究型大學(xué)？研究型大學(xué)是以培養(yǎng)研究生為主的。什么叫研究生？研究生指的是年輕的、已經(jīng)受過大學(xué)本科教育的、同你那個(gè)領(lǐng)域里面進(jìn)行開創(chuàng)性研究的教授們在一起攜手做新研究的伙伴。如果中國沒有少數(shù)大學(xué)進(jìn)入研究型大學(xué)的高度，二十一世紀(jì)上半葉中國的綜合國際競爭力很難有顯著的改善。
謝謝大家！
我給你們再講最后一個(gè)例子就完了。剛才我講哈佛大學(xué)的政府學(xué)院，說肯尼迪政府學(xué)院牛得不得了，我們知道去年中國一批政府機(jī)關(guān)干部送到肯尼迪政府學(xué)院去學(xué)習(xí)，有大批的人反對，說用我們納稅人的錢供這些人去哈佛鍍金，不得了！政治學(xué)授碩士學(xué)位，肯尼迪政府學(xué)院自己就可以授。但是要授博士學(xué)位，它就不能授，必須回到FAS的政府系，他們那邊叫政府系（Department of Government），必須由政府系來授。為什么？因?yàn)檎畬W(xué)院的PhD.作為研究政治的最高學(xué)位，只能由基本學(xué)科的系來授，其他的機(jī)構(gòu)都不能授。你想什么叫做學(xué)術(shù)的殿堂啊？這才是殿堂，這才是大師所在的地方。好了，我講完了，大家可以提問題了，敞開提吧。
主持人：
謝謝丁老師的精彩演講，下面是提問題的時(shí)間。
提問一：
丁老師您好，我是來自清華大學(xué)的研究生，我本科學(xué)的是基礎(chǔ)數(shù)學(xué)。按照你的說法，本科應(yīng)該學(xué)比較基礎(chǔ)的為好，可是我發(fā)現(xiàn)一個(gè)問題：在現(xiàn)在的中國社會里面，學(xué)基礎(chǔ)的人根本沒有出路。我們當(dāng)時(shí)有很多本科生的數(shù)學(xué)很好，但是最后只能轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)成其他方向。然后如果只是學(xué)數(shù)學(xué)，那在社會上根本就沒有出路。如何去平衡，解決自己在學(xué)基礎(chǔ)和為自己某一個(gè)生存出路這之間的矛盾？這是第一個(gè)問題。
第二，學(xué)數(shù)學(xué)之后，我后來轉(zhuǎn)到了工科，但是我對經(jīng)濟(jì)學(xué)還是有相當(dāng)?shù)呐d趣。（我是學(xué)電子學(xué)的。）于是我想問一下，我如何在業(yè)余時(shí)間里面學(xué)一些經(jīng)濟(jì)學(xué)相關(guān)的思想和方法，請問丁老師能不能給我提供一些思路呢？
丁學(xué)良：
我的體會是，不管一個(gè)年青人未來要選什么專業(yè)，不管你未來要從事什么工作，不管你未來到哪兒掙一碗飯吃，如果你不想只做一個(gè)體力勞動者，而是做一個(gè)腦力勞動者，做一個(gè)專業(yè)人員，你注意最好學(xué)會三個(gè)基本東西，它們對任何人都有用：
第一， 作為中國人你要學(xué)好中文，聽起來你覺得荒唐，但實(shí)際上一點(diǎn)都不荒唐�，F(xiàn)在中國人的文字表達(dá)力有多差？我主要是從中國古典文學(xué)自學(xué)過來的，雖然我常念錯(cuò)別字，但我的文字表達(dá)能力好得很。我要舉個(gè)例子，現(xiàn)在很多中國人的漢語學(xué)得多差：“我們一定要抓好質(zhì)量這一關(guān)！”這話不錯(cuò)，然后下一句話出問題了：“你這個(gè)產(chǎn)品阿，質(zhì)量很好�！钡谝痪湓捠菍Φ�，第二句話是錯(cuò)誤的。產(chǎn)品的質(zhì)可以很好，產(chǎn)品的量怎么可以很好呢？量只有大小之分，質(zhì)才有好壞之分阿！這種水平的漢語，根本就是把我們中國古代漢語古典的東西都搞得一塌糊涂了。質(zhì)（quality）有好壞之分，優(yōu)劣之分，上下之分；
量（quantity）只有大小之分，沒有好壞之分的！這個(gè)漢語水平太差了！
學(xué)生之四：那你要表達(dá)一個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量非常好，你要怎么說呢？
丁學(xué)良：它的素質(zhì)很好，品質(zhì)很好，或者質(zhì)地很好。
學(xué)生之四：但是你把質(zhì)和量分開是用英語解釋的。
丁學(xué)良：不一定是用英語解釋的。你搞錯(cuò)了，在1950年代以前老一輩的人，他這兩個(gè)字就分開講。這主要是因?yàn)椤拔母铩币詠�，中國的漢語被改變了。
學(xué)生之四：我感覺你是受了英語的影響。
丁學(xué)良：一點(diǎn)都不！你可以去問問老前輩，老一輩的講中文的，其實(shí)就是他們把我糾正過來的。你看看臺灣，臺灣的漢語水平就比我們的好。為什么？臺灣是中國領(lǐng)土的一部分，臺灣用繁體字，臺灣學(xué)校里面的漢語稱之為“國語”，就是因?yàn)槟菚r(shí)候中國語是教育界專用的、傳承下來的東西。他們受過教育的老輩人，對漢語的那種計(jì)較比我們講究得多。我第一次被糾正，就是我1988年底訪問臺灣的時(shí)候，他們把我糾正過來的。有一次到宏基，做電腦的宏基。我說你們質(zhì)量做得很好，他們就跟我說：你們大陸的漢語這么說是不對的。他們老總跟我關(guān)系很好的啊，他就跟我說：我們只能講品質(zhì)很好，素質(zhì)很好，“質(zhì)”比好壞，“量”比大小，這兩個(gè)字聯(lián)在一起說“質(zhì)量很好”是不對的。我對這個(gè)事情的印象太深了！
學(xué)生之四：那我想問一下在座的各位，同意不同意丁老師的觀點(diǎn)？
丁學(xué)良：同意不同意都不影響我對這件事的觀點(diǎn)，因?yàn)槟銈兡敲戳?xí)慣說是錯(cuò)的。中文要學(xué)好，用中文寫出來的東西，字越少越好。英國獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的大哲學(xué)家羅素是一個(gè)風(fēng)流才子，有一天給他的女朋友寫信說：我抱歉，最近太忙，沒時(shí)間給你寫一封短信，只好寫一封五頁的長信。為什么？因?yàn)橥瑯拥囊粋�(gè)信息、一個(gè)概念，用五頁紙解釋與用一頁紙解釋，你想用一頁紙解釋耗神要耗到什么地步！用中國古文講是推敲推敲，輾轉(zhuǎn)反側(cè)。所以中文要學(xué)好，不管做什么，用中文講不清寫不好，就不行。
第二，英文要學(xué)好，為什么？英文是全世界最大的信息庫，你要到里面調(diào)東西，不用英文調(diào)不出來。別的不講，我就覺得研究中國近代史，全世界你要找十個(gè)最大的研究中國近代史的大學(xué)者，五個(gè)以上是用英文寫作。你不懂英文不行啊，英文要學(xué)好！當(dāng)然你說我英文學(xué)不好我能不能學(xué)德文法文？也可以，但相對來講利用效率就少一點(diǎn)了。如果你被迫選一種外語的話還是選英語。
第三，數(shù)學(xué)要學(xué)好。你們做歷史也好，做文學(xué)也好，更不要說做經(jīng)濟(jì)學(xué)、做社會科學(xué)了，一定要學(xué)好數(shù)學(xué)。
這三點(diǎn)聽起來有什么共同之處啊?這三點(diǎn)是元工具，作文和英語是自然語言，數(shù)學(xué)是科學(xué)語言，這三者都是元。這三個(gè)學(xué)好了，以后你不管學(xué)什么，你的底氣都比別人壯。就像練功一樣，你的內(nèi)功比別人好。這就回答了剛才你問的問題了，有些只懂技術(shù)的人找不到工作。就像有的人講在中國人人都會講中文，我學(xué)中文怎么辦？我要你學(xué)好它不表示你以后要靠這個(gè)吃飯。也就是說你選專業(yè)不一定要受這個(gè)限制。
回答第二個(gè)問題，你現(xiàn)在從數(shù)學(xué)轉(zhuǎn)到電子學(xué)，你想學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，憑你這么好的基礎(chǔ)，你要學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)容易得很。你不要找國內(nèi)那些翻譯成中文的教材了，更不要找國內(nèi)人編的教科書，你找英文的經(jīng)濟(jì)學(xué)大師寫的教材和近期的論文,拿來看。憑你這么好的數(shù)學(xué)基礎(chǔ),看不懂的地方給鄒恒甫他們打免費(fèi)咨詢電話。我和鄒恒甫在哈佛的時(shí)候最好的朋友之一姓王，吉林人，北大數(shù)學(xué)系的。他去留學(xué)時(shí)的推薦信是這么寫的:他是中國這一代里最優(yōu)秀的三四個(gè)數(shù)學(xué)青年之一。(點(diǎn)擊此處閱讀下一頁)
他去了以后，鄒恒甫天天勸他說：“你改行吧，你來學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)，你數(shù)學(xué)這么好,學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)還有什么問題？”他沒改行，但是據(jù)說在康奈爾大學(xué)教了幾年書之后也沒有做出突出的成績。因?yàn)樗囊靶暮艽�，我們問他你是不是想做陳景潤啊，那個(gè)人很靦腆，說：“陳景潤做的都是給別人修修補(bǔ)補(bǔ)。”也就是說他不要給別人做修修補(bǔ)補(bǔ),要獨(dú)立開創(chuàng)局面。雖然以后沒作出很大的貢獻(xiàn)，但眼界很高。
就這樣，你這么好的數(shù)學(xué),只要你愿意學(xué)就一定能學(xué)好。千萬不要找中文的瞎編的教科書，那是害人的。我這里還有一句話，要是讀事實(shí)性的東西，就是facts-based readings，你看中文翻譯的沒問題；
但對于conception,就是概念之類的東西，你一定要看英文。Conception很難翻譯成中文。Conceptualization怎么翻？概念化！概念化是非常難的，絕大多數(shù)人化不出來！中國大陸出去的，臺灣出去的，香港出去的，到西方學(xué)習(xí)廣義的經(jīng)濟(jì)學(xué)的，學(xué)得很好的人大多靠的是很好的數(shù)學(xué)工具技能。如果他們在conceptualization這方面很強(qiáng)，就可以出大師一級的學(xué)者了。
提問二：
您剛才講數(shù)學(xué)在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面的作用，我不是很贊成，我覺得經(jīng)濟(jì)學(xué)就是生活，很簡單，沒有必要花那么多數(shù)學(xué)模型強(qiáng)加到經(jīng)濟(jì)學(xué)研究中。用太多的數(shù)學(xué)其他人看不懂，有那種曲高和寡的感覺，讓人產(chǎn)生誤解。經(jīng)濟(jì)學(xué)到底是什么？到底要解決什么樣的問題？如果經(jīng)濟(jì)學(xué)不能解決實(shí)際問題，那沒什么作用。鄒恒甫教授有一個(gè)觀點(diǎn)，一流的經(jīng)濟(jì)學(xué)家不研究實(shí)際問題，如果經(jīng)濟(jì)學(xué)不研究實(shí)際問題那要經(jīng)濟(jì)學(xué)家干什么？
丁學(xué)良：
我不同意你講的第一點(diǎn)，說做經(jīng)濟(jì)學(xué)不需要數(shù)學(xué)很好。我并不是說，一個(gè)人數(shù)學(xué)僅僅好就能把經(jīng)濟(jì)學(xué)做好，數(shù)學(xué)非常好是能夠在現(xiàn)代主流經(jīng)濟(jì)學(xué)做突出研究成果的必要條件，而不是充分條件。要做一個(gè)非常好的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，你除了數(shù)學(xué)好、英文好之外，你還要對哲學(xué)、歷史、政治、社會都有很好的認(rèn)識。但一個(gè)人的數(shù)學(xué)不好要想把經(jīng)濟(jì)學(xué)學(xué)好，沒門！
（鄒恒甫教授長篇插話，用世界銀行的例子，解釋經(jīng)濟(jì)學(xué)與研究實(shí)際問題包括經(jīng)濟(jì)政策的關(guān)系。）
丁學(xué)良：
我還是那句話，我們中國人一定要有一個(gè)天下觀。中國問題一定是中國人研究得最好嗎？不一定！很多情況下都不是。剛才講的劍橋大學(xué)的這套歷史書，有中國社會科學(xué)出版社的譯本，從秦漢開始，一卷一卷往下翻譯，一直翻到中華人民共和國成立和文化大革命，一直到這個(gè)時(shí)期為止。我看了一下，這套書中間的篇章，大部分都是集體工作，因?yàn)楣ぷ髁繉?shí)在太大了。中間全部的華人作者加起來，也就幾個(gè)人。主編是誰？主編之一是費(fèi)正清（John King Fairbank），另一個(gè)是麥克法庫爾（Roderick MacFarquhar），這一位就是我論文答辯的四個(gè)委員中的一個(gè)。再過五天，你們在學(xué)校門口的報(bào)攤上，《南方周末 - 名牌》雜志上面有我對他的故事的一篇口述，你就可以看出他對中國歷史的見地。還有一本書，我曾經(jīng)講過，叫做《唐代的外來文明》，中國社會科學(xué)出版社出的，是一個(gè)非常有名的吳先生譯的，他是花了十年的時(shí)間翻譯過來的。原作者是美國加州大學(xué)一個(gè)猶太籍的美國教授，白人。他的研究目的，就是考察在中國的唐代，從域外傳到中國最重要的那些藥品、服裝、食品、酒、藝術(shù)、舞蹈、珍奇古玩、奇奇怪怪的珍禽異獸等等，然后從這些東西來推論唐代文明作為一個(gè)開放文明，在中國歷史乃至世界文明上的地位。他那個(gè)考證的本事之深廣啊，我老實(shí)講，在現(xiàn)代中國大概只有一個(gè)人才有，陳寅恪老先生！其他的恐怕都沒那個(gè)本事！
我還要講一句。我剛到美國去的時(shí)候，鄒恒甫吃飯的時(shí)候跟我開玩笑說，你怎么跑到社會學(xué)系去��？社會學(xué)系是二三流才進(jìn)去的！我開始的時(shí)候還不相信他這個(gè)話是嚴(yán)肅的，后來我觀察時(shí)間長了以后，確實(shí)發(fā)現(xiàn)是這樣。我看到很多好的大學(xué)，有兩個(gè)特點(diǎn)礙——這是我昨天晚上跟你們邱東書記在一起的時(shí)候講得最開心的一個(gè)觀點(diǎn)——我就發(fā)現(xiàn)，在美國從名牌大學(xué)作為教授而對整個(gè)世界事務(wù)的發(fā)展起過重大影響的人，一是經(jīng)濟(jì)學(xué)大牌教授對社會確實(shí)有很大的影響，另外一塊就是研究國際關(guān)系、研究大國政治的，基辛格，布熱津斯基，還有現(xiàn)在的賴斯，都是學(xué)國際關(guān)系出身的�；粮窈筒紵峤蛩够�，還有一個(gè)杭廷頓，三個(gè)人同班同學(xué)，這三個(gè)人都是在名牌大學(xué)學(xué)習(xí)國際關(guān)系、國際政治的，然后成為總統(tǒng)國家安全顧問，或是參與政治咨詢，然后對美國乃至世界歷史產(chǎn)生很深的影響。講到這個(gè)問題時(shí)我就很感慨，為什么在美國，這種做國際關(guān)系研究的人能夠?qū)θ珖酥羾H事務(wù)有那么舉足輕重的影響？就是因?yàn)槊绹捏w制。首先因?yàn)槊绹侨澜缱畲蟮拇髧�，第二，還有一點(diǎn)非常值得我們中國人來吸取的，只要有創(chuàng)新的大主意的人，創(chuàng)新的big idea的人，你才能夠有一個(gè)創(chuàng)新的政府，才能有創(chuàng)新的政策。你搞一大堆人，天天在一起學(xué)的東西、看的東西都是陳芝麻爛谷子的東西，都是人家學(xué)過的前天的大前天的東西，然后你還指望這些人能有創(chuàng)新的big ideas，你能指望有創(chuàng)新的政府和政策么？！你能指望這樣的大國能在國際上引領(lǐng)世界潮流么？當(dāng)然難了！所以我說，等到有一天中國最好的學(xué)生不但進(jìn)經(jīng)濟(jì)系，同時(shí)進(jìn)比較政治、國際關(guān)系專業(yè)，那時(shí)候中國才不但是個(gè)經(jīng)濟(jì)大國，而且是——更重要的是——成了一個(gè)世界大國。我回來的時(shí)候，有些學(xué)生告訴我，現(xiàn)在國內(nèi)學(xué)科劃分還在搞荒唐的事情，把國際關(guān)系研究竟然叫做二級學(xué)科！哪有這種劃分法�。繜o聊嘛！什么叫二級學(xué)科？國內(nèi)現(xiàn)在竟然把學(xué)科之間那么流動的、與時(shí)俱進(jìn)的、超前的智力互激的關(guān)系，定位為一種官僚等級的關(guān)系，這是在誤人子弟、在害人哪！
再提問一個(gè)問題我們就得走了，請女同學(xué)提問，一定要女同學(xué)，男女平權(quán)。
提問三：
今天聽了您的講座真是受益不淺。我想問一個(gè)非常實(shí)際的問題，我是一名大學(xué)的學(xué)生，我是經(jīng)濟(jì)數(shù)學(xué)系的，經(jīng)濟(jì)數(shù)學(xué)系是經(jīng)濟(jì)和數(shù)學(xué)的交叉學(xué)科�，F(xiàn)在數(shù)學(xué)老師跟我們說，現(xiàn)在我們學(xué)的數(shù)學(xué)和北大清華數(shù)學(xué)系的要求明顯降一檔。我們以后的發(fā)展方向是經(jīng)濟(jì)學(xué)，不是完全數(shù)學(xué)的方向。你認(rèn)為我們需要有他們那么高的素養(yǎng)，還是我們現(xiàn)在學(xué)的數(shù)學(xué)就已經(jīng)足夠了呢？
丁學(xué)良：
如果你學(xué)的是經(jīng)濟(jì)數(shù)學(xué)——我只能這么說——它至多只能算是數(shù)學(xué)的運(yùn)用。如果你覺得你在這方面的潛力較大，你就不妨考慮選修純數(shù)學(xué)系的課。而如果你發(fā)現(xiàn)你的potential不在數(shù)學(xué)這個(gè)方面的話，那么你在未來選取研究生專業(yè)的時(shí)候，就要考慮到數(shù)學(xué)方面不強(qiáng)對你可能造成的局限。你選的專業(yè)要使你學(xué)的數(shù)學(xué)能夠充分作為工具來實(shí)現(xiàn)，而不至于影響到你在這個(gè)方面的發(fā)展。我還要向大家說一句話。不是說只要是數(shù)學(xué)好你的經(jīng)濟(jì)學(xué)就好，應(yīng)該說數(shù)學(xué)非常好而且又有非常好的idea才行。這個(gè)idea太難了！而且你還要有把這個(gè)idea變成concept的能力，這是非常難的。我到現(xiàn)在為止，還沒有看到一篇好的論文來教給我這個(gè)conceptualization的本領(lǐng)是從哪兒來的，是不是與語言有非常深刻的影響？因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)母語是英語、德語這些結(jié)構(gòu)性語言的學(xué)者，在conceptualization的能力方面，確實(shí)比我們漢語為母語的學(xué)者要普遍的好。我不是做認(rèn)知科學(xué)方面的研究，因此非常希望以后有人能推薦這方面的文章。因?yàn)檫@個(gè)conceptualization太重要了，有的人一輩子只有一篇重要論文，只有幾頁，但是他提出了非常好的conceptualization，別人普遍應(yīng)用，這就是大師。不用講更遙遠(yuǎn)的，就說我們都上過他課的科爾奈，他就只有一個(gè)concept, soft budget constraint，“軟預(yù)算約束”。你聽起來簡單的不得了，但這不是你創(chuàng)出來的，他創(chuàng)出來，大家都用，這就是貢獻(xiàn)。原創(chuàng)出來被廣泛運(yùn)用的，都是一些很基本的概念。
女同學(xué)再提一個(gè)問題，要男女平等，剛才有三個(gè)男同學(xué)提問題了，至少要有兩個(gè)女同學(xué)再提問題。我是非常講男女平等的，我是一個(gè)最最真誠的女權(quán)主義者。
提問四：
非常感謝丁教授把這個(gè)機(jī)會給了我。剛才您談到學(xué)術(shù)與政治的問題，讓我想到這是中國一貫的傳統(tǒng)，如果沒有記錯(cuò)應(yīng)該從漢代開始。剛才也領(lǐng)略到兩位老師的學(xué)子風(fēng)采，我想問，兩位老師對于兩種文明的沖突，包括學(xué)術(shù)與政治等等之類的問題，你們是怎么處理的，尤其在學(xué)習(xí)的過程中？兩位是追求全球化，還是民族文化的多樣化？如果一味追求，認(rèn)為正確的全球化可能會抹煞深刻的民族多樣化，請問兩位學(xué)者怎么看待這個(gè)問題？
丁學(xué)良：
如果你觀察得多了，會看到很有趣的一個(gè)現(xiàn)象。越是對自己中國古典的東西非常敬重和欣賞的人，如果他有機(jī)會到西方受熏陶，他回來一定鼓吹西方文明先進(jìn)的東西。他鼓吹的目的，不是讓西方先進(jìn)優(yōu)勝的東西來取代和毀滅中國古典的東西，而是希望在這種演進(jìn)的過程中，能使中國古典文化中有生命的東西能夠有再創(chuàng)造的過程。我為什么對這點(diǎn)感觸這么呢？我老家是皖南，胡適家離我們家只有二十公里。我到胡適家去，感覺他的國學(xué)根底真深刻，但他一生對各個(gè)領(lǐng)域的影響，不是體現(xiàn)在他教你要學(xué)好中國的古典，雖然這方面他也講過很多。他更重要的貢獻(xiàn)，是集中在把西方近代的實(shí)驗(yàn)主義和科學(xué)精神，引進(jìn)到中國古典的研究領(lǐng)域里來。我跟好幾個(gè)傳媒界的朋友講過一個(gè)很淺顯的道理，近代兩百年在好多領(lǐng)域里起到地震般的影響的人，他們講的話都不是從中國本源上出發(fā)的，而是從外部文明引出來的。王國維這位國學(xué)大師，他對中國史學(xué)最偉大的貢獻(xiàn)在什么地方？就是一句話：紙上的、書上的東西要靠地下的東西來驗(yàn)證！這個(gè)觀點(diǎn)從哪里來的？完全是西方近代的考古學(xué)��！用考古的辦法，用地下實(shí)物的東西來驗(yàn)證紙上的東西，這一句話就開了中國歷史研究的新路子，中國近代考古學(xué)和史學(xué)偉大的進(jìn)步，就這么一句話激發(fā)起來的。大家熟悉的毛澤東的那句話也是這樣的：十月革命一聲炮響，給我們送來了馬克思主義。這是什么意思��？就是你自己沿著自己的傳統(tǒng)走下去，老路實(shí)在是不好走了，必須讓外來的東西給撞開死結(jié)，撞的目的不是要全面取代中國的傳統(tǒng)的、古典文明中最偉大的東西，而是要有讓它們再生的機(jī)能，這種再生永遠(yuǎn)是在多樣化互相刺激的過程之中產(chǎn)生的。全球化不會造成一體化，我不相信這一點(diǎn)。在一個(gè)比較寬松的環(huán)境下，全球化一定會引發(fā)我們中華文明中那些古典價(jià)值中最偉大的東西的再生，我非常相信這一點(diǎn)。這是我對你問題的回答，一個(gè)很誠懇的回答。
主持人：
謝謝丁學(xué)良先生精彩的演講。丁學(xué)良先生今天給我們講述的是社會科學(xué)研究的一些基本問題。談?wù)摰囊彩枪沤裰型猓v橫捭闔，既有高屋建瓴的闡述，也有細(xì)致入微的分析，當(dāng)然鄒恒甫老師也進(jìn)行了很多非常有益的補(bǔ)充，這些都能啟發(fā)我們的思維。丁先生對我們的實(shí)驗(yàn)班也提出了很多期待，相信在座同學(xué)從中有很深的體會并且感受到很多的新東西。
丁學(xué)良：
我再補(bǔ)充一下。我從今年九月一號開始，從香港科技大學(xué)請了一年長假，在北京做美國“卡內(nèi)基國際和平基金會”的一個(gè)學(xué)術(shù)交流項(xiàng)目，集中于美國與中國的關(guān)系和中國的競爭能力的比較。我現(xiàn)在正是在找房子的過程當(dāng)中，很可能我找的住的地方離你們學(xué)校不遠(yuǎn)，今后你們有很多機(jī)會向我提問題的。因?yàn)榻裉煊泻芏嗤瑢W(xué)想提問題，時(shí)間實(shí)在不夠了。從今年九月一號開始，大約每個(gè)月我們都會有在一起討論的機(jī)會。今天你們講了很多客氣話，說我們是大師，我會把今天演講記錄稿里你們稱我們?yōu)椤按髱煛钡牡胤蕉紕h掉。其實(shí)我們什么都不是，我們只不過是跟外面更好的、開放的教育系統(tǒng)接觸方面比你們早走一些，比你們先走幾步。我們與你們分享的是我們的一種心得，而不是來教訓(xùn)你們。
主持人：
謝謝丁教授！讓我們再次以熱烈的掌聲感謝丁學(xué)良教授精彩的演講！
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