龍永圖簡介 白巖松、龍永圖論“大愛重生”

　　 　　編者按：觸摸時代脈搏，關(guān)注全球經(jīng)濟(jì)文化走向，了解國際間的合作發(fā)展進(jìn)程是本刊開辦“高端對話”欄目的宗旨。自欄目開辦以來，先后有貴州電視臺的《論道》和中央電視臺二套的《經(jīng)濟(jì)半小時》走進(jìn)本欄目。
　　2008年5月12日，四川汶川發(fā)生了特大地震災(zāi)害。災(zāi)害帶給我們的影響是巨大的，但是在災(zāi)害中，中國媒體也完成了一次歷史性的巨變。兩個月后的今天，冷靜回望這場災(zāi)難，一些曾經(jīng)遺失的美好在這次地震中被我們重新拾獲。白巖松，一位站在中國輿論最前沿舞臺的表達(dá)者，一位參與中國重大新聞事件直播最多的主持人，這次地震帶給他什么樣的心靈震撼？博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生對話白巖松，給我們帶來了新的啟迪和思索。我們對此進(jìn)行了編輯整理，以饗讀者。
　　敬請大家關(guān)注“高端對話”欄目，并請各相關(guān)的電視臺、廣播電臺提供線索，以便我們把此欄目做得更好。
　　
　　中國媒體在四川汶川震災(zāi)報道中的表現(xiàn)，贏得了全世界的肯定。白巖松認(rèn)為，這是一份媒體責(zé)任的復(fù)位。龍永圖認(rèn)為，通過看大地震的直播，對新聞從業(yè)人員產(chǎn)生從來沒有過的尊重。尊重生命，以人為本。生命的價值銘刻為國家記憶……
　　
　　抗震救災(zāi)報道媒體責(zé)任的“復(fù)位”
　　貴州衛(wèi)視：在今年5月12日，四川汶川發(fā)生了特大地震災(zāi)害。當(dāng)時巖松是在從日本采訪回來的途中，你什么時候到達(dá)北京的？
　　白巖松：其實那天發(fā)生大地震的時候，我在昆明機場，以我對震級的了解，認(rèn)為是一個低震級的地震，所以沒太驚慌。因為頭幾天在日本就經(jīng)歷了一次地震，5級多。半夜時分，當(dāng)時我沒醒，我的同事醒了，他們跑樓下去了，我沒跑出去。第二次把我給晃醒了。半個小時后我打開電視，結(jié)果發(fā)現(xiàn)所有的電視里頭都在正常播出，只有一個作為官方的NHK，或者說是帶有政府背景的一個電視臺，字幕出現(xiàn)了日本那兒的震感是多少，資訊已經(jīng)出來了。
　　貴州衛(wèi)視：地震過去十多天之后，巖松向臺里遞交了一份請戰(zhàn)書，將《新聞1+1》的演播室搬到了災(zāi)區(qū)現(xiàn)場。當(dāng)時你為什么要遞交這一份請戰(zhàn)書呢？
　　白巖松：首先沒那么嚴(yán)重，沒有請戰(zhàn)書這一個概念。我在13日就已經(jīng)開始直播了，直播了十幾天。我認(rèn)為，首先作為一個主持人，你的職責(zé)是在演播室。但是心里一直有種很深的不安，我希望當(dāng)直播結(jié)束的時候能夠去前方。因此那天直播第一階段完成了重要的調(diào)整，我在那天直播到了深夜12點半，早上8點20分登上飛機去綿陽。兩個因素促使我這樣 ：第一點，新聞在那兒。就像你問好多的登山運動員，你為什么要爬山？他們的回答是：山在那兒。所以對于干新聞的人來說，同樣是這個道理。為什么？因為新聞在那兒 。第二點，我認(rèn)為這一次大地震恐怕要用長期化、制度化和細(xì)分化去救災(zāi)，我當(dāng)時提出的概念是10年。那么既然自己有這種根深蒂固的想法，就必須在地震剛剛發(fā)生不久趕達(dá)現(xiàn)場，將來才可以做與此相關(guān)的話題，才能更準(zhǔn)確。
　　龍永圖： 巖松，通過看這次大地震的直播，我感覺從來沒有對新聞從業(yè)人員這樣的尊重過。原來大家都把新聞從業(yè)人員作為社會舞臺的一個配角，他們從來沒有站到這個舞臺的中央。我覺得這一次，我們的新聞工作者站到了整個抗震救災(zāi)的最中心的位置。那幾天看直播，說老實話，流了很多眼淚。但是更多的是內(nèi)心的一種震動，因為我看到一個中學(xué)的教室會從上到下那么塌下來，死那么多人，這是最令人心痛的一件事情，這些人是不應(yīng)該死的。現(xiàn)在大家對于很多學(xué)校的建筑，都說是豆腐渣工程，我覺得可能有一些豆腐渣工程，但大多是因為我們的國力不強、投入不多、標(biāo)準(zhǔn)不夠所造成的，說到底還是因為我們中國不強。所以內(nèi)心的震撼是雙重的，感到很內(nèi)疚。我非常感謝你們媒體人，能夠把真相告訴全世界。
　　白巖松：您曾經(jīng)在政府機關(guān)里工作過，所以在面對這一次大地震損失慘重的時候，會有一種愧疚感。其實作為媒體的一員，被表揚的事情，都是媒體該做的事情，只不過它現(xiàn)在做了，是一種復(fù)位，就像中國開始要復(fù)關(guān)一樣�！皬�(fù)”這個詞是很有意思的，就是說我們只不過回到了我們原來該有的位置，如果媒體這回真的心安理得地接受了像龍先生剛才這樣的表揚，會失去向前走的支撐。我再給大家報告一個細(xì)節(jié)，在這次直播當(dāng)中，我?guī)缀鯖]有接到過任何指令和限制。去做直播的時候連一張紙都沒有，我們到前方做了八期節(jié)目，選題全是我們自己定的。
　　
　　貴州衛(wèi)視：更不要說以前我們常遇到的通稿現(xiàn)象了。
　　白巖松：對，那幾乎不可能。這次為什么不會有通稿？因為所有的媒體在災(zāi)區(qū)都派了記者，這種競爭激烈的局面怎么會有通稿？我覺得一個國家跟一個媒體的進(jìn)步是共長共生的、相互促進(jìn)的。所以這一次只不過媒體做了它原本應(yīng)該做的事情，但是突然反過來卻看到了社會、包括國際社會對你極高的一種評價。透過這件事情，看到了中國的發(fā)展階段。下一次突發(fā)各種新聞的時候，如果你不能出現(xiàn)在第一現(xiàn)場，別人就不是表揚你的問題，是該罵你了。我那天跟我的同行說，這件事情一結(jié)束，我們更難做了。因為中國觀眾對中國媒體，對三個事件：突發(fā)性事件、疫情、災(zāi)難，都拿這次當(dāng)標(biāo)準(zhǔn)。第一時間、第一現(xiàn)場，然后大家投入感情，做得很好，今后任何事情都不能低于這個標(biāo)準(zhǔn)。
　　龍永圖：這對新聞媒體人來說是好事。
　　白巖松：是的，所以我一直說，門開了，就不能讓它關(guān)上，只會越開越大。我感覺媒體已經(jīng)準(zhǔn)備好了。國家也準(zhǔn)備好了，將來媒體會在疫情、突發(fā)事件，還有災(zāi)難的報道方面，這三個層面的起跑線上進(jìn)一步向前走，而不會回退。
　　
　　面對災(zāi)難，記者需要自律，需要成長的空間
　　貴州衛(wèi)視：2008年5月18日，中央電視臺的一臺賑災(zāi)晚會――《愛的奉獻(xiàn)》，給全國觀眾留下了深刻的印象。我想每一個看晚會的中國人，一定都是哭著看完的，太多感人的事件：巖松在晚會上采訪了蔣敏。當(dāng)時蔣敏在臺上那一幕，給我太深的印象。蔣敏渾身在發(fā)顫，你用雙手牢牢地扶住她的雙肩，把她送到臺下。那一刻，作為新聞同行人，我看到你內(nèi)心一種強烈的掙扎，是這樣嗎？
　　白巖松：那天非常令人難忘，我經(jīng)歷了一個少見的十秒鐘。因為在采訪蔣敏時，我頭一天在直播中剛剛講過她的故事，結(jié)果第二天就告訴我說，晚上要采訪蔣敏，結(jié)果一會兒我就跟蔣敏見面了。她很緊張，我說沒什么緊張的，說出你的心里話就好了。然后我問她屬什么的，她說屬猴，我說那你就是我的老妹了。這時候，我找到了領(lǐng)導(dǎo)，我說不能彩排了，她的心理已經(jīng)非常脆弱了。我們領(lǐng)導(dǎo)非常善解人意，沒有彩排，在那種大型晚會中是很少見的。晚上我要承載的角色，就是提問蔣敏。而且那個時候很重要的一點，就是通過蔣敏，去喚起更多的人面對這場災(zāi)難。我準(zhǔn)備了五六個問題，但是我只問了一半，就停止了。我覺得大家要有印象的話，會記得我最后一句話說的是：不說了，咱們走。因為我實在不忍心再問了。我把她交給公安部的時候，已經(jīng)哭得一塌糊涂了。我永遠(yuǎn)不會在臺上哭，因為在我的心里一直有一個對新聞的理解，流出來的眼淚是淚水，流不出來的眼淚也同樣是淚水。但是如果能夠不流就試著不流。我當(dāng)時沖出去了，哭得很傷心，因為旁邊的人還都在忙，我不想干擾他們�？墒蔷驮谖业介T口的時候，被文藝中心的主任朱彤一把拽住，他沒有安慰我，只是跟我說，巖松，趕緊準(zhǔn)備，白靈的父親找到了。你要核實一下，好消息。10秒鐘，剛剛送走了一個失去女兒的母親，和失去了母親的女兒，然后突然被人拽住，你要馬上做一個節(jié)目，一個女兒的父親找到了，那一瞬間我就定格了。然后就開始忙，打電話跟前方核實，核實完了我上臺去通報了，那10秒鐘我永遠(yuǎn)忘不了，一個新聞人的掙扎。
　　龍永圖：我覺得這一次新聞報道不僅僅是把事實的真相非常準(zhǔn)確、非�？旖莸貓蟪鰜�，而且你們報道的方式和那種以人為本、尊重生命，非常富有感情的一些報道，感動了全中國人，有些直播的人員當(dāng)場泣不成聲，而且我從你們的眼睛可以看到你們不是單純地在做報道。
　　白巖松 ：的確，大家用事后的角度，可以去做各種各樣的評判，說你不該去問被采訪者，等等。剛開始的時候，前方很多記者，也沒有這方面的經(jīng)驗，沒有見過這樣的大災(zāi)難。后來記者也在進(jìn)行自律，幾天之后，就開始慢慢遠(yuǎn)離被救助者，要去外圍問醫(yī)生、問消防員。但是如果事隔了一個月或四十天就去指責(zé)，當(dāng)初最開始也曾經(jīng)問過被救出來的人的話，我覺得有點不公平。因為對于記者來說，他也需要快速地明白，在地震中什么時候該去提問，什么時候不該。我覺得應(yīng)該給一個記者進(jìn)步的時間。
　　龍永圖：所以這一次對我們?nèi)珖�上下尊重生命、以人為本的這樣一種價值觀的強化，我認(rèn)為起了很大的作用。怎么能夠通過新聞媒體，不僅僅是報道一個事件，還要強化一個國家的某種價值觀念，這是非常重要的。像我們的領(lǐng)導(dǎo)人，他們從一開始就非常明確，首先就是救人。整個過程我認(rèn)為就是貫穿這一點，特別是你們報道的過程，就是以人的生命為重。能夠強化這種以人為本的意識，對我們中國今后的發(fā)展有非常大的意義。
　　白巖松：我覺得這一次抗震救災(zāi)，“以人為本”真的不是一個口號，而是實實在在的。從廢墟上站起來的就是這一撇一捺，每一個人都是這樣。我特別要強調(diào)，大家可能忽略了對唐家山堰塞湖的更深層次的思考。唐家山堰塞湖的這次處理，標(biāo)志著我們救災(zāi)以人為本的大準(zhǔn)則，唐家山堰塞湖是一個潛在的威脅，但是把潛在的威脅當(dāng)成真正的威脅去看待。當(dāng)時決策者說了這樣一句話：寧可信其有、不可信其無；寧可信其大、不可信其小；寧可讓老百姓事先罵我們，絕不讓老百姓事后哭。這個救災(zāi)理念是圍繞唐家山堰塞湖，這一次全方位的實施，一些老百姓可能不理解：我剛回家又讓我搬走，能有多大水啊，等等。當(dāng)然最后經(jīng)過救險，唐家山堰塞湖沒那么大事。但不能因為沒大事，就說前面的理念是不對的。這背后有一個政府和決策者的救災(zāi)理念：我們再也付不起一條生命的代價了。
　　龍永圖：我們過去在一些發(fā)達(dá)國家生活的時候，當(dāng)時看到一個總統(tǒng)、一個總理，親自到機場去接一個因災(zāi)難或者其他戰(zhàn)爭死去的一兩個人的遺體，我們對此不太理解，覺得總統(tǒng)至于要到機場去接他們嗎？但這就是他們，哪怕死一個人，都是不能接受的，都要給他最高的尊重。所以我覺得這種價值觀，如果能夠逐漸滲透到我們每一個人的心中，包括我們政府工作人員的心中，對于我們整個中國以以人為本的觀念來發(fā)展自己，具有非常重要的意義。這次能夠把這樣一個重要的理念，通過新聞媒體的報道，深深的扎根在老百姓的心中，應(yīng)該說是一件非常重要的事情。
　　白巖松：它完全變成了一個國家形象。而且國際上現(xiàn)在有種聲音，呼吁中國解放軍將來出國救援，這要在“中國威脅論”的環(huán)境下，不可能有這樣的聲音。這是一個巨大的進(jìn)步，我感覺門開了就不會關(guān)上，只會越開越大。
　　
　　災(zāi)難面前
　　感受到了民族精神和力量
　　貴州衛(wèi)視：在這一次我們看直播報道的時候，有很多畫面讓我們動容。給我印象比較深的是那天你跟李小萌的連線，那是李小萌在四川災(zāi)區(qū)的時候，途中遇到一位災(zāi)區(qū)的老人，老人挑著一個籮筐。
　　白巖松 ：之所以感人，我講述一下。李小萌去采訪，結(jié)果發(fā)現(xiàn)那個地方已經(jīng)隔離了，因為要衛(wèi)生防疫。結(jié)果看到了兩個災(zāi)區(qū)的群眾，挑著一個擔(dān)子，很平靜。李小萌就去采訪，結(jié)果看到擔(dān)子里有兩瓶啤酒和一斤臘肉，就問他為什么拿著啤酒和臘肉？他說這是在我們家廢墟里剩下的唯一的財產(chǎn)。問他妻子和母親呢？都沒了。非常平靜地面對。老爺子要再去看看家里，還有沒有什么能拿的。然后李小萌就跟他揮手，跟老爺子說 ：那您保重啊。這時候按理說沒事了，突然老爺子一轉(zhuǎn)身，對她說了一句：謝謝你，讓你們操心了。李小萌的眼淚嘩地就下來了。我們很多人看到這個場景的時候，眼淚都掉下來了。這是因為，中國老百姓的那種擔(dān)當(dāng)，只有到了前方才知道。
　　龍永圖：這次地震發(fā)生的很多事情，都很值得我們?nèi)珖�的老百姓學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)四川人那種擔(dān)當(dāng)?shù)木�神，這是我們國家的脊梁。
　　白巖松：當(dāng)?shù)谝淮慰吹姐氪ǖ募t櫻桃在地里的時候，我就在節(jié)目中呼吁――買他的櫻桃。你表面上給他的錢可能比買櫻桃還多，但是起的作用是不一樣的。因為他自己的成果轉(zhuǎn)換成錢，他心安理得，那種站起來的感覺。可是你給他錢的時候，他要不停的說謝謝，兩回事。所以我們現(xiàn)在在呼吁所有的人，明年、后年有機會去四川旅游。不一定說你現(xiàn)在捐多少錢是愛心，你可能是選擇，我是去廣東還是去四川？OK！就去四川。
　　貴州衛(wèi)視：這一次你看媒體是開放的，國外的很多媒體都去了。我覺得他們一方面會看到了災(zāi)情，包括整個傷亡的狀況，另一方面也更能有助于他們?nèi)�面地了解中國�?
　　龍永圖：因為這兩年我們對外宣傳最大的一個困難就是，他們總是覺得我們中國，到處是北京，到處是上海、是浦東，他們的印象就是這樣子。所以在彼此打交道的時候，（他們）就說你們要承擔(dān)更大的國際責(zé)任，你們要拿出更多的錢來支援非洲，你們對于全球氣候變暖要承擔(dān)更多的義務(wù)，等等。所以我覺得這次大地震不但是對中國老百姓，也是對全世界最好的一個關(guān)于中國國情的教育。我覺得這一點，對于我們中國今后面臨一個比較好的國際環(huán)境，會有很大的改觀。
　　
　　面對未來
　　媒體應(yīng)該扮演好自身的角色
　　貴州衛(wèi)視：您一直呼吁希望中國電視的直播時代快些到來。這一次的地震災(zāi)害報道，您感覺這種直播時代到來了嗎？
　　白巖松：我覺得這次面對汶川大地震，整個電視的直播和快速的反應(yīng)，是第五個饅頭。大家仿佛一瞬間吃飽了，覺得挺好的，但是千萬別忘了前四個饅頭。我們總是習(xí)慣于一種思維方式，是第五個饅頭吃飽了，就感謝它，忘了前面的過程。如果沒有從香港回歸開始的直播大幕的拉開，不可能走到今天。但是給我們的教訓(xùn)也有，一個是“9?11”，我想這足夠深刻了。非典給這個國家的教訓(xùn)也是深刻的。這次汶川大地震應(yīng)該是直播的真正的起跑線。當(dāng)時面對“非典”，每天下午4點，由衛(wèi)生部用現(xiàn)場直播的方式向全世界直播。這拉開了中國真正面對災(zāi)難、面對疫情、面對突發(fā)事件，媒體透明報道的大幕。之后的直播就開始越滾越大，一步一步走到今天。我不喜歡記者是無冕之王的說法，我喜歡普利策的說法，記者是社會這艘大船上的望員。那么領(lǐng)導(dǎo)要清醒，望員看到前方海面好的消息和不好的消息，都應(yīng)該傳遞給船長，以及所有的船員。只有這樣，這只船才能正確地航行。
　　龍永圖：這是新聞價值最大的一個擴(kuò)大化。
　　白巖松：我現(xiàn)在越來越憂慮了。我認(rèn)為媒體如果天天是你好我好大家好，會使一代甚至兩代年輕人，也像外國人認(rèn)識中國一樣，以為中國就是北京、上海，一個民族的憂患意識會急劇的衰竭。我認(rèn)為過去改革30年能夠走到今天，包括龍先生他們推動，從復(fù)關(guān)一直到入世，能夠以一種理想主義去推動，是因為內(nèi)心都有一種深深的憂患意識。窮過，窮怕了；亂過，亂怕了，然后知道目前的國家是什么樣，因此要把它進(jìn)行改變。憂患意識是中國改革30年成功的最重要的一個推動力。
　　貴州衛(wèi)視：有人說四川汶川地震，它的震心有兩個：一個是在距離首都北京一千多公里之外的四川，還有一個是在13億中國人的心中。所以，這次大地震讓我們重拾了一些美好的東西。兩位認(rèn)為在這次地震中，我們重拾的是哪些美好的東西呢？
　　白巖松：我同意你的說法。我在直播中說過這句話，我說震中一個在汶川，一個在我們心里。中國人共患難的能力一直很強，我不認(rèn)為這是突然爆發(fā)出來的美德，原本就在心里，一個大的災(zāi)難把它激活了。
　　還有一個，這次大地震當(dāng)中，媒體及多媒體，包括網(wǎng)絡(luò)等展現(xiàn)出來的民主的聲音，也是一個巨大的進(jìn)步。對很多事情的多元看法，當(dāng)然這里依然有極端的，我們應(yīng)該去掉最低分，但是我們把最高分也去掉，保留中間值。保留中間值的話，我看到的就是一個民主理性的進(jìn)步。比如說，開始有很多人罵，誰捐錢多，誰捐錢少，甚至像圍繞范跑跑這樣的，也有了不同的聲音等。我們要面對這種多元的聲音，使中國的民主進(jìn)程也在向前去嘗試，每一個人去試著發(fā)出跟別人不太一樣的聲音，每個人試圖去接納跟自己不太一樣的聲音，非常重要。
　　龍永圖：我覺得一個民族也好，一個人也好，很重要的一個成熟的標(biāo)志，就是能不能傾聽別人、能不能容忍別人、能不能寬容別人、能不能原諒別人。
　　白巖松：我們現(xiàn)在在網(wǎng)上，確實能看到很多非常不愿意看到的這種聲音�？墒菑拈_始到現(xiàn)在明顯地看到理性的聲音在增長。民主最大的魅力不在于接受相同的聲音，而是能夠傾聽不同的聲音。
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　　責(zé)編：曹曉娟

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