[歐洲政要談歐元危機] 歐元危機

　　人類歷史上第一個非主權(quán)貨幣陷入困境,歐元是否還能持續(xù)?歐元區(qū)會不會解體?面對困局,何去何從?中國應(yīng)該從中學(xué)習(xí)什么? 　　 　　被歐元綁在一起的歐洲正在上演一出火燒連營。
　　從希臘的債務(wù)危機開始,一個又一個國家被拖入泥沼,最近的消息是意大利不得不高調(diào)變賣一些島嶼、王宮和城堡來還債。曾經(jīng)廣受贊譽的歐盟這種一體化發(fā)展模式正遭受著前所未有的挑戰(zhàn),而歐元――曾被譽為“一項發(fā)明”的超國家貨幣,正面臨著生死關(guān)頭。
　　歐元是否還能持續(xù)?歐元區(qū)會不會解體?面對困局,何去何從?中國應(yīng)該從中學(xué)習(xí)什么?
　　就這些問題,記者獨家專訪了三位參加第三屆中歐社會論壇的歐洲政要――格哈德?斯塔爾 (Gerhard Stahl),歐盟地區(qū)委員會秘書長;米歇爾?羅卡爾(Michel Rocard),法國前總理(1988-1991年在任);帕特?考克斯(Pat Cox),歐洲議會前主席(2002-2004年在任)。
　　
　　歐元區(qū)是否應(yīng)該建立退出機制?
　　
　　記者:希臘債務(wù)危機爆發(fā)以來,歐盟的分歧日益明顯。今年2月份,埃姆尼德市場和社會問題研究所公布了一份民意調(diào)查,53%的受訪者認(rèn)為,必要情況下,歐盟應(yīng)該把希臘逐出歐元區(qū)。您認(rèn)為歐元區(qū)應(yīng)建立退出機制么?
　　格哈德?斯塔爾:如果有人問你:“你愿意為另外一個人埋單嗎?”通常的答案是:NO!因為人們不喜歡為別人埋單。因此,如果你在民意調(diào)查里面問:“你們愿意為希臘埋單嗎?”他們會說,不!但如果你問:“你想要一個強大的歐洲嗎?”他們會答:想!
　　實際情況是,所有的成員國在投票中都同意給予希臘援助,從中你能夠看出各國政府以及歐盟的政治智慧,看到他們是如何促成團結(jié)的發(fā)展和公共的支持的。
　　當(dāng)然這發(fā)生在希臘。試想一下,如果它是中國的一個地區(qū),人們會讓這個地區(qū)離開中國嗎?不會!因此,如果在一個貨幣同盟里有什么問題,是不會讓這個成員國退出的。
　　當(dāng)然,總有人不愿意為別人打的付費,但歐盟是一個長期的貨幣同盟,一旦他們站在貨幣同盟里,就沒有任何可能把他們踢出去。因為這就像一個家庭,你必須和家庭的每一個成員一起生活,不得不支持它,不管你喜不喜歡。
　　記者:為什么民意調(diào)查與政府態(tài)度并不一致?
　　格哈德?斯塔爾:很明顯,從經(jīng)濟的角度看,如果擁有自己的貨幣,會有許多的好處,可以估值,可以相對快地變得有競爭力。這是對的,在經(jīng)濟領(lǐng)域,你可以討論什么樣的午餐才是符合邏輯的。
　　但歐盟的合作,是一種深度合作。投資者在希臘投資時其實不用擔(dān)心風(fēng)險,因為希臘和法國、意大利、德國花的是同樣的貨幣。這也是希臘為什么仍然堅持留在歐盟的原因――這會關(guān)系到它的長期穩(wěn)定。
　　作為一個經(jīng)濟學(xué)家,我也不建議希臘去冒退出的風(fēng)險。
　　帕特?考克斯:二月份時,我們對危機還不大清楚。包括希臘在內(nèi)的許多歐洲國家,在政治上、經(jīng)濟上經(jīng)歷了一段困難甚至痛苦的適應(yīng)期。
　　但是二月份那種強烈的危機感此刻已經(jīng)過去了――我相信它過去了,因為歐洲各國政府都愿意接受7500億歐元的團結(jié)基金,一起向前邁進。
　　之前,在歐洲強制的義務(wù)中從來沒有此類基金,這給市場傳達(dá)了一種信號,即,政治上我們相信,一國的危機不會傳染到別國,不會影響歐元區(qū)所有的國家。這就像是對高燒的抵抗,我們確保一個人發(fā)燒不會在經(jīng)濟領(lǐng)域傳染給其他人。到目前為止,我們已經(jīng)控制了高燒。但我們還要等待經(jīng)濟基礎(chǔ)好起來。
　　
　　歐元是否還會持續(xù)?
　　
　　記者:在是不是還要繼續(xù)實行經(jīng)濟刺激政策上,上個月舉行的G20峰會中發(fā)生了分歧,法德等開始退出,但是美國還希望繼續(xù),這會對歐洲經(jīng)濟造成什么影響?
　　格哈德?斯塔爾:所有國家的經(jīng)濟學(xué)家都在思索,在不造成未來的通貨膨脹的情況下,在刺激政策和謹(jǐn)慎的財政政策之間合適的平衡點在哪里?但這不是一個黑白兩色能回答的問題,因為經(jīng)濟刺激政策能創(chuàng)造工作崗位,同時又會造成財政支出赤字,為以后留下后患。
　　圍繞這個問題有一個辯論。你可以看到,歐盟最大的國家――德國的出口在快速上漲。這說明,經(jīng)濟這臺機器又開始運轉(zhuǎn)了。我認(rèn)為,現(xiàn)在我們有一個平衡的鞏固系統(tǒng),來支持穩(wěn)定的發(fā)展。就不需要把馬力開到最足那樣拼命了。我們會逐步停止財政刺激政策。
　　米歇爾?羅卡爾:德國總理默克爾說過不管這個事情, 因為需要向希臘支付大量的金錢,這可以說是一種地震。通過這一事件可以看到,歐洲國家之間的團結(jié)是不存在的,如果歐洲國家之間沒有相互統(tǒng)一的話,弱者就有可能退出這樣一個集體。
　　記者:希臘債務(wù)危機爆發(fā)以來,對歐元和歐洲經(jīng)濟惡化的擔(dān)憂一直不斷,很多人對歐元的前景感到悲觀。歐元區(qū)會不會解體?
　　格哈德?斯塔爾:我認(rèn)為歐元將會存在很久很久,就像美元或者其他貨幣一樣。
　　我們應(yīng)該認(rèn)識到,希臘在整個歐盟GDP中只占2%,它給歐盟帶來的是一個很小的經(jīng)濟影響。
　　歐盟發(fā)展非�？�,就像任何發(fā)展很快的事物一樣,這個過程中必然會產(chǎn)生問題。其在吸入新成員的過程中,由于情況各異,有某些結(jié)構(gòu)問題需要解決。所以,我更愿意將歐元危機稱為是歐盟成長與發(fā)展過程中的危機。
　　記者:有觀點認(rèn)為,之所以現(xiàn)在出現(xiàn)危機,是建立歐元時操作過快?
　　格哈德?斯塔爾:我不認(rèn)為太快,這有點像中國,如果你想快速發(fā)展一個國家,你就得接受債務(wù),接受一些不平衡的存在。
　　或者,換句話說,如果因為快速的發(fā)展遇到一些內(nèi)部問題,有兩個選擇:要么降低快速發(fā)展的抱負(fù);要么增加對其他處于困難中的地區(qū)的支援。歐盟承受了快速發(fā)展的后果。以及快速發(fā)展可能會帶來的風(fēng)險,其處理這種不平衡的方式是――團結(jié)發(fā)展。這正是我們現(xiàn)在給希臘的保證。
　　米歇爾?羅卡爾:只有理解了歐洲的歷史,才能理解歐洲建立歐元的急迫。戰(zhàn)后的歐洲要重新崛起,就必須實現(xiàn)統(tǒng)一,形成歐洲的國家群體,在實體規(guī)模上做大。在市場領(lǐng)域,歐洲選擇形成一個超國家體制,實現(xiàn)統(tǒng)一的貨幣――歐元。
　　但是這存在一個缺陷,各國具有很強的民族獨立性,這種民族主義就像一種病毒,侵蝕著歐洲的一體化進程。
　　管理上,歐元并沒有形成歐洲層面的統(tǒng)一貨幣政策,在匯率問題上也不一致。這決定歐元無法承擔(dān)統(tǒng)一、聯(lián)合的職能。
　　在中國,廣東的貿(mào)易平衡不可能有單獨的政策,四川也不可能。但聯(lián)合起來的歐洲跟這不一樣,它缺乏統(tǒng)一的財政政策,為危機的發(fā)生埋下了隱患。
　　
　　歐元改革
　　
　　記者:面臨這次空前困境后,歐元區(qū)將會如何改革?
　　格哈德?斯塔爾:歐元區(qū)正在進行改革,此次危機的后果是:貨幣同盟將會迎來一個新的手段,這種手段就是成員國之間經(jīng)濟政策、預(yù)算政策方面更緊密的經(jīng)濟協(xié)作以及更為細(xì)致的經(jīng)濟管理。
　　現(xiàn)在,各個成員國的預(yù)算在各國議會通過之前,首先要在歐盟里討論,我們會仔細(xì)審查。如果各成員國的預(yù)算政策有任何不一致,我們會進一步討論。同時,我們也發(fā)展了團結(jié)援助的手段來幫助歐盟抵御來自外界的猜疑。
　　帕特?考克斯:從全球意義上講,這次危機說明,當(dāng)危機發(fā)生在與我們相關(guān)的一方的時候,我們也不能幸免。這就呼吁全球規(guī)則、全球管理的發(fā)展。
　　20國集團作為一個論壇,能夠從政治上做到這一點,但它還需要不斷地完善,比如:如何控制銀行?如何管理金融機構(gòu)之間的貿(mào)易?如何區(qū)別信用卡時代普通的銀行業(yè)和投資銀行業(yè)等等,這都需要在未來深入地探討。
　　
　　中國應(yīng)從中學(xué)習(xí)什么?
　　
　　記者:東亞金融危機以來,亞洲國家一直致力于地區(qū)經(jīng)濟、金融合作,甚至提出,要追隨歐洲足跡,建立“亞元”。經(jīng)歷此次危機后,您認(rèn)為這一方向還應(yīng)該堅持嗎?
　　格哈德?斯塔爾:實現(xiàn)世界上重要區(qū)域之間的合作是很有趣的一件事,東亞努力地在穩(wěn)定的狀態(tài)下發(fā)展亞洲是非常有用的。
　　當(dāng)然,要穩(wěn)定貨幣必然會有一些后果。如果你們想創(chuàng)造亞洲貨幣“亞元”,我想你們也會遇到歐盟遇到過的問題。如果你有一亞元,你就得拿去給你的成員國分,因為這是團結(jié)的一個重要標(biāo)志。
　　而且,通過更加團結(jié)的經(jīng)濟政策,經(jīng)濟增長率可能會有所下降,但會更加穩(wěn)定。不過,中國仍會保持很高的經(jīng)濟增長率。
　　記者:高增長在中國還可以持續(xù)多久?中國將面臨的挑戰(zhàn)是什么?
　　格哈德?斯塔爾:中國的經(jīng)濟已經(jīng)發(fā)展成了兩部分,一方面成百上千萬的人已經(jīng)發(fā)展到了發(fā)達(dá)經(jīng)濟的狀態(tài),這一部分是你們的經(jīng)濟優(yōu)勢所在;另一方面,廣大農(nóng)村地區(qū)的經(jīng)濟仍然處在發(fā)展中。
　　我認(rèn)為,你們應(yīng)該支持那些已經(jīng)處于發(fā)達(dá)經(jīng)濟中的人群去追求一種不以廉價勞動力為基礎(chǔ)的經(jīng)濟產(chǎn)品。同時,你們面臨的挑戰(zhàn)是如何使你們勞動力的主體――不大能勝任工作的廣大農(nóng)村勞動力――融合到經(jīng)濟中來。
　　這不是做選擇題。
　　米歇爾?羅卡爾:中國希望資本主義在全球都產(chǎn)生好的作用,這個想法很好,但是你們也必須要理解它的局限性。資本主義是不穩(wěn)定的,需要有一種管理者和治理者的思維。
　　(7月15日《南方周末》,作者為該報記者和實習(xí)生)

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