專訪:生活在都市,我們應當有原罪感 原罪都市之

　　都市與鄉(xiāng)村是生活的一體兩面。對都市人而言，農(nóng)民，就是你自己。他們是你的背面。你越光鮮，你背面那個人就越灰暗。 　　記者：是否有人質疑，您所寫作的梁莊，能多大程度代表中國廣大農(nóng)村?
　　梁鴻：在我看來，中國北方的村莊是非常典型的鄉(xiāng)土中國的存在狀態(tài)。梁莊在現(xiàn)代社會中的發(fā)展命運在很大程度上代表了中國當代農(nóng)村的普遍命運，梁莊所經(jīng)歷的變化也恰恰是鄉(xiāng)土中國與現(xiàn)代性沖突的縮影。
　　記者：很多人說，傳統(tǒng)的倫理道德已經(jīng)在鄉(xiāng)村間消亡了。
　　梁鴻：我不大贊同這一說法。傳統(tǒng)的倫理道德在逐漸式微，但還依然頑強地存在于鄉(xiāng)村生命關系的最深處。只不過，在當代視野中，他們不僅不能因此而得到幸福，反而成為承受痛苦的來源。
　　我在采訪時，聽說了這樣一個故事：一個女人因為想念自己外出打工的丈夫自殺了。對于鄉(xiāng)村人來說，不年不節(jié)，回家一趟，是不可思議的事情，那絕對是浪費錢。對于情感的交流與表達，他們已經(jīng)訓練出一套“壓抑”自我的本領。外出的農(nóng)民工通過自慰或嫖娼解決身體的需求；留在鄉(xiāng)村的女性大多自我壓抑。但不能用道德倫理去指責這些個體，這是整個社會的病征。
　　在梁莊，還有一個叫光河的男人。他家的新房是用兒女的車禍賠償金蓋起來的。人們說他愛財，但忽略了撞人者有錢有勢。光河在打官司時的痛苦、無奈。弱勢，沒有人真正看到。
　　有輿論說，農(nóng)民傳統(tǒng)道德喪失，但有誰真的體察過他們所忍受的痛苦。我們這個時代，需要一種最具體化的看待問題的方式，這樣才對事物有一個真正的理解。任何一種籠統(tǒng)的評價，恰恰是忽略這個事物的真實狀態(tài)，它很可能謬之千里。
　　記者：您在書里提到了北方農(nóng)村農(nóng)民對政治的冷漠。
　　梁鴻：我們的社會是把農(nóng)民當做病癥來解決的，農(nóng)民在這個社會里，從來都是非主體性存在。政府推行選舉、民主，但是北方農(nóng)村向來波瀾不驚，農(nóng)民覺得選不到我頭上，關心他干嘛?正是這些造成北方農(nóng)村農(nóng)民對政治的冷漠?
　　記者：您的書讓我們看到了農(nóng)村在城市化進程中的種種危機。但您卻并未給出某種答案。
　　梁鴻：如果大家看了書后，心里對那一片廣闊土地上的生命、對土地上的文化式微產(chǎn)生某種痛感，那么，這本書的目的就達到了。
　　記者：這種痛感不光是屬于鄉(xiāng)村的。
　　梁鴻：對，是整個社會面臨的痛苦。我希望我呈現(xiàn)的東西，是經(jīng)過我的思索、我的求證、我的思辨之后的一種感覺，它不是一種決絕的肯定或否定，它本身是矛盾的。我希望把這種矛盾狀態(tài)讓大家看到，包括決策者看到，他也來思索，思索我們的鄉(xiāng)村、我們的民族為何如此矛盾地存在。
　　記者：有人會質疑，對城市人而言，研究鄉(xiāng)土中國究竟有何種意義?
　　梁鴻：鄉(xiāng)村是最古老的生存狀態(tài)，它的健康，最大限度呈現(xiàn)了我們民族的樣態(tài)，鄉(xiāng)村不健康，恰恰是我們的民族不健康。都市與鄉(xiāng)村是生活的一體兩面，生活在都市，我們應當有原罪感。我們的道路越寬廣，樓房越多，用水越多，對鄉(xiāng)村的剝奪也就越多。對都市人而言，農(nóng)民，就是你自己的另一面。你越光鮮，你背面那個人就越黑暗，作為一個生活在都市的人，如果我們不去關注農(nóng)民，沒有一點點去想到他們，那是非常殘忍的，也是極其沒有道德感的。
　　
　　(摘編自《小康》雜志)

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