[關(guān)于政治改革的對(duì)話] 政治對(duì)話

　　莫讓政治改革停留在"敏感"上 　　○茅于軾：經(jīng)濟(jì)改革是在黨中央的大力號(hào)召下逐步實(shí)施的。"改革開放"成為最響亮的口號(hào)，而且事實(shí)上也成為中國政府和百姓的普遍辦事規(guī)則，但這里的改革主要是指經(jīng)濟(jì)改革。
　　政治改革的字眼雖然偶然出現(xiàn)在文件報(bào)刊上，但其出現(xiàn)的頻率恐怕不及經(jīng)濟(jì)改革的百分之一，而且對(duì)大多數(shù)人而言，忌諱提這幾個(gè)字，似乎一提政治改革就是向現(xiàn)政權(quán)挑戰(zhàn)。因此，給人的印象，似乎政治改革還沒有開始，似乎我們的政治格局還是20多年以前的老樣子。我以為這是極大的誤解。我想沒有人會(huì)反對(duì)，即政治改革和經(jīng)濟(jì)改革一樣，要有政府和千百萬群眾的積極參與才會(huì)逐漸取得成效。將政治改革定義為政權(quán)的變化，完全堵塞了將政治改革開放為全民參與的通路。這一情況或許是當(dāng)今政治改革最大的危險(xiǎn)。
　　△周鴻陵：幾乎所有的人都知道"只搞經(jīng)濟(jì)體制改革，不搞政治體制改革，經(jīng)濟(jì)體制改革也搞不通"，因?yàn)?我們所有的改革最終能不能成功，還是決定于政治體制改革"（鄧小平語）。同時(shí)幾乎所有的人視"政治改革"為敏感話題。有些人將政治改革狹隘地理解為向現(xiàn)政權(quán)的挑戰(zhàn)，將政權(quán)的"更迭"視為"政治改革"，將多黨制視為"政治改革的必然"；另一些人將政治改革等同于社會(huì)動(dòng)亂，甚至將政治改革與各種"運(yùn)動(dòng)"劃等號(hào)，將政治改革與"保持穩(wěn)定"相對(duì)立。這兩種人為數(shù)不多，卻攪渾了政治改革，使政治改革在所有的改革中最具有"危險(xiǎn)性"，最難操作。
　　其實(shí)政治改革的實(shí)質(zhì)，應(yīng)是落實(shí)人民當(dāng)家做主的原則，建立一個(gè)公民平等地參與和決定國家政治的制度即民主制度；應(yīng)是落實(shí)人人平等的原則，建立一個(gè)讓所有的社會(huì)成員的活動(dòng)毫無例外地接受法律監(jiān)督的制度即法治制度。這一內(nèi)容其實(shí)已得到了大多數(shù)人認(rèn)同。中國共產(chǎn)黨十五大的文件和第九屆全國人民代表大會(huì)都強(qiáng)調(diào)提出繼續(xù)進(jìn)行政治改革，以把我國建設(shè)成一個(gè)民主法治國家。因此，想真正地推動(dòng)政治改革并使之走上軌道，必須對(duì)政治改革本身有一個(gè)正確認(rèn)識(shí)才行得通，否則只能使政治改革被束之高閣，停留在"敏感上"。 　　政治改革是一條沒有解凍的河嗎？
　　○茅于軾：要正確理解什么是政治改革，最好的方法是回顧一下過去20年經(jīng)濟(jì)改革所帶來的政治影響。其實(shí)這一影響是非常巨大的，只因?yàn)樗�是靜悄悄地，以漸進(jìn)方式來實(shí)現(xiàn)的，從來沒有大張旗鼓，所以不被大家所覺察。但如果我們拿20年以前每個(gè)人所享有的政治權(quán)利和今天作一比較，我相信每個(gè)人都會(huì)作出判斷，即這個(gè)權(quán)利的擴(kuò)展是巨大的，改革前是根本不可想象的。它的變化絲毫也不比每個(gè)人經(jīng)濟(jì)上的改善小。記得30年以前，我以首都危險(xiǎn)分子的"罪名"被趕出北京，去山西勞動(dòng)。那時(shí)的北京淹沒在一片批斗、抄家、嚴(yán)刑的"紅色恐怖"之中。個(gè)人的人身安全完全沒有保障。非但北京如此，整個(gè)中國陷入一片恐怖。清理階級(jí)隊(duì)伍，嚴(yán)厲打擊反革命分子，肅清"五?一六"，以及各式各樣層出不窮、名堂繁多的整人題目，成千上萬的人被整得死去活來，妻離子散，不少人不但喪失了自由，甚至送掉了性命。在這種形勢下，政治安全是至關(guān)重要的，失去政治安全就是失去了一切。用什么方法獲得政治安全？只有權(quán)力才可保安全。所以奪權(quán)成為上至最高領(lǐng)袖，下至群眾團(tuán)體最重要的生活內(nèi)容。全中國成了一個(gè)奪權(quán)的混戰(zhàn)場地。其結(jié)果是一切的人都沒有安全感。這種可悲的形勢的出現(xiàn)有其必然性，一切搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的國家都難免走上這條地獄之路，只是程度不同而已。蘇聯(lián)，這個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的老大哥和先行者，且不說因?yàn)榻?jīng)濟(jì)政策失誤而餓死幾百萬人，僅僅因?yàn)檎�治迫害而遭殃的就占了全國人口�?／9，參加第17次黨代表大會(huì)的人中有1996人被捕，其中被殺的1108人，大會(huì)選出的139名中央委員有近80人被捕、被殺。
　　今天的中國已遠(yuǎn)非20年前的中國。個(gè)人享有的政治、文化、經(jīng)濟(jì)權(quán)利有了極大的擴(kuò)展。20多年以前，我從山西回北京家中探親，要經(jīng)過單位審查批準(zhǔn)，并簽發(fā)證書。憑證書才能在火車站購票�，F(xiàn)在我出國旅行，只要拿護(hù)照在外國大使館辦妥簽證，買了機(jī)票就可上飛機(jī)，根本不用和政府打招呼。20多年前，有一次回北京過國慶節(jié)，半夜里猛然被派出所民警叫醒，檢查我的進(jìn)京證件，并污蔑我的證件是假的（其實(shí)，民警最清楚我是這個(gè)家庭的成員，他是最有資格為我開具回家探親證明的人），無緣無故地將我關(guān)押了三天。一場假期回家的欣喜被三天牢獄之災(zāi)所取代。但面對(duì)這種侵犯人身自由的犯罪行為，難道我可以到法院去告狀嗎？且不說公、檢、法早已被砸爛，即使法院還開著門，百姓狀告政府豈非造了反！正因?yàn)榘傩諅円呀?jīng)完全放棄了自身的權(quán)利，這才有幾百萬冤假錯(cuò)案。這種情況今天已完全改觀。近幾年來各種訴訟案件以指數(shù)方式增長，有不少涉及損害名譽(yù)的糾紛。而今誰再污蔑造謠，不論是個(gè)人或政府，都有可能被控告。大規(guī)模產(chǎn)生冤假錯(cuò)案的背景已不存在。
　　△周鴻陵：許多人談到經(jīng)濟(jì)改革會(huì)想到拔地而起的高樓大廈、鮮艷漂亮的各種時(shí)裝、應(yīng)有盡有的家用電器，總之大部分中國人告別了貧窮。而談到政治改革則多少有點(diǎn)自卑，甚至有點(diǎn)憤憤不平，說政治改革是一條沒有解凍的河。其實(shí)這些都不盡然。談到政治改革有必要把成就講清楚，我們沒有必要過于"謙虛"，以至于使人誤解我們?cè)谡�治改革上沒什么"大動(dòng)作"。
　　20年來政治改革的成就，我認(rèn)為首先是將工作中心轉(zhuǎn)到了經(jīng)濟(jì)建設(shè)上來，告別了長期不已的"動(dòng)亂"，形成了中國歷史上最穩(wěn)定的時(shí)期。如果沒有這一政治環(huán)境的轉(zhuǎn)變，市場化的改革是根本不可能的，提高人民的生活水平也是根本不可能的；其次是制定了一系列的法律制度，將公民所享有的基本人權(quán)落實(shí)到了實(shí)處，為公民利用法律來保障生命的權(quán)利、致富的權(quán)利、參與政治的權(quán)利提供了很大的空間；再次，以上述兩個(gè)方面為條件，民主和法治建設(shè)取得了巨大的成就。人民不但可以選舉自己公認(rèn)的代表，甚至可以罷免不滿意的省、部級(jí)公仆。在中國農(nóng)村，人民有權(quán)根據(jù)自己的意愿決定村務(wù)，選舉村長，這一模式在一些鄉(xiāng)鎮(zhèn)也開始了嘗試。中國近20年告別了無法可依的局面，制定或修訂了包括憲法在內(nèi)的許多法律；最后，政府的服務(wù)意識(shí)、社會(huì)監(jiān)督的擴(kuò)大等都有很大的改觀。我們?cè)?0年前不可想象"民"可以告"官"，輿論可以將一些"官"的行徑予以"曝光"。
　　當(dāng)然我們還能講出許多成就，但這并不意味著我們的政治改革已無事可做，相反我們必須看到問題的緊迫性和艱巨性。 　　中國共產(chǎn)黨進(jìn)行政治體制改革的決心和毅力
　　○茅于軾：中國從傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)的過渡是一個(gè)漫長的過程。在這個(gè)過程中，中國首先要解決的是救亡圖存，爭取民族獨(dú)立。沒有中國共產(chǎn)黨就沒有新中國是鐵打的事實(shí)，雖然一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)民族獨(dú)立的政黨未必能繼續(xù)領(lǐng)導(dǎo)民族的建設(shè)，正如非洲、拉美等一些國家的情況一樣。建國50年的歷史說明，中國共產(chǎn)黨在維護(hù)國家獨(dú)立、糾正自身錯(cuò)誤方面有著巨大的能量。20年的改革實(shí)踐，正是由于中國共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，才告別了統(tǒng)制經(jīng)濟(jì)走上了市場經(jīng)濟(jì)的軌道。當(dāng)然經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)是否一定帶來民主政治，這是一個(gè)尚未有定論的問題。其中關(guān)鍵的一點(diǎn)是政府的態(tài)度。就中國的具體情況而言，我比較有信心，因?yàn)橹袊�共產(chǎn)黨在過去20年成功地領(lǐng)導(dǎo)了經(jīng)濟(jì)改革，黨的務(wù)實(shí)和靈活態(tài)度以及不斷接受國際公認(rèn)的準(zhǔn)則，必能為邁向民主減少障礙。尤其是中央領(lǐng)導(dǎo)已表明要將中國建設(shè)成為民主法治社會(huì)的決心。小平同志所開創(chuàng)的改革局面雖然為發(fā)展打下了良好的基礎(chǔ)，但將中國建設(shè)成一個(gè)現(xiàn)代化國家的任務(wù)還遠(yuǎn)未完成。這個(gè)最光榮、最偉大、也是最困難的任務(wù)落在了當(dāng)前中國領(lǐng)導(dǎo)諸君的肩上。全國人民都企盼中國的領(lǐng)導(dǎo)們拿出巨大的勇氣和創(chuàng)新精神，來完成這個(gè)中國幾千年歷史從來沒有做到的，建設(shè)一個(gè)基于民主法制制度上的市場國家�！髦茗櫫辏赫�治體制改革是個(gè)遠(yuǎn)比經(jīng)濟(jì)改革更為復(fù)雜的問題，雖然經(jīng)濟(jì)改革為政治改革準(zhǔn)備了許多條件，但政治改革能否順利進(jìn)行仍是許多人擔(dān)心的問題。對(duì)于中國而言，我們既要和西方式的多黨制、三權(quán)分立制相區(qū)別，又要吸收全人類民主政治所有的精華，在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)之下，在穩(wěn)定的政治環(huán)境中，有計(jì)劃、有秩序地建設(shè)中國式的民主政治。最近一年來中央提出一系列重大方針，政府機(jī)構(gòu)改革和政企分開，停止軍隊(duì)經(jīng)商，嚴(yán)厲打擊走私，整頓司法系統(tǒng)，實(shí)行稅費(fèi)分流，推廣村級(jí)民主選舉，簽署聯(lián)合國保障公民政治權(quán)利公約，都表明了中國共產(chǎn)黨進(jìn)行政治體制改革的決心和毅力。 　　從臣民社會(huì)向公民社會(huì)的轉(zhuǎn)型
　　○茅于軾：民主精神關(guān)鍵的一點(diǎn)是政府和百姓之間關(guān)系的正確處理。這種關(guān)系在現(xiàn)代社會(huì)中是一種特定的契約關(guān)系，它的成功在于雙方對(duì)契約的認(rèn)可。要實(shí)現(xiàn)民主，一方面要政府遵守契約，承認(rèn)自己是納稅人養(yǎng)活的，懂得自己管理公共事務(wù)的處世原則。另一方面更重要的是，每一個(gè)公民要明確在民主制度下的處世原則。例如，在民主社會(huì)中，每一個(gè)公民應(yīng)該有社會(huì)責(zé)任感的意識(shí)。他們不但遵守公共秩序，而且勇于制止違反公共秩序的行為。如果在紅燈前面要搶行，要有交警在場才能維持秩序，這樣的人群已經(jīng)習(xí)慣于被別人管制，他們?nèi)狈ο鄳?yīng)的社會(huì)責(zé)任感。我們無法想象一個(gè)民主社會(huì)可以由這樣的人群所組成。又譬如，即使少數(shù)服從多數(shù)，多數(shù)人也無權(quán)剝奪任何人的公民權(quán)利，或者說，公民權(quán)具有莊嚴(yán)的不可侵犯性。
　　再如對(duì)法律作用的認(rèn)識(shí)，要理解法律不是用以限制人的，恰恰相反，法律的出發(fā)點(diǎn)是保護(hù)人。人們要運(yùn)用法律來保護(hù)自身的利益。受到欺凌時(shí)，應(yīng)訴諸法律，而不是糾集一批親朋好友將對(duì)方揍一頓，也不是到上面找個(gè)高干去施加影響。同時(shí)，當(dāng)法院作出判決時(shí)，應(yīng)該心悅誠服地接受并加以實(shí)施。反過來，這也要求法院判案公正無私，不受任何外界影響。
　　要使政府和百姓從現(xiàn)在的處世原則轉(zhuǎn)移到一個(gè)民主社會(huì)應(yīng)有的處世原則，需要相當(dāng)長的學(xué)習(xí)和討論。經(jīng)濟(jì)改革已經(jīng)進(jìn)行了20 年了，一些經(jīng)濟(jì)落后地區(qū)的人們接受市場規(guī)則仍有很大的困難。同樣地，要使從來沒有經(jīng)歷過民主的十幾億中國人接受新的政治觀點(diǎn)，恐怕比接受市場規(guī)則加倍地困難。我們切不可掉以輕心，以為民主社會(huì)可以一蹴而就。
　　如何使得政府和百姓能創(chuàng)造性地解決過渡到民主法制政治過程中發(fā)生的一切問題 ？
　　首先，需各方逐漸養(yǎng)成尊重對(duì)方、協(xié)商妥協(xié)的精神。不論哪一方缺乏這種精神，都可能導(dǎo)致嚴(yán)重的沖突，將對(duì)一切人不利，這種錯(cuò)誤過去曾經(jīng)發(fā)生過。妥協(xié)折中的精神主要不是通過理論學(xué)習(xí)獲得的，而是通過人與人的交流中學(xué)習(xí)得到的。市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)展為培養(yǎng)這種精神提供了一個(gè)最好的環(huán)境。市場和民主政治是互為條件、互相依存的。從國際上看，當(dāng)今成功的市場經(jīng)濟(jì)國家無一不為民主政體；任何一個(gè)民主遭受破壞的國家不可能建成完整的市場經(jīng)濟(jì)。
　　從我國的歷史看，"五?四"運(yùn)動(dòng)時(shí)中國的知識(shí)分子，就提出民主科學(xué)的要求。為了實(shí)現(xiàn)民主有幾百萬人犧牲，可是半個(gè)世紀(jì)之后的
　　1969年，中國迎來的是有幾百萬人蒙受冤假錯(cuò)案之苦。百姓不得不放棄自己應(yīng)當(dāng)堅(jiān)決捍衛(wèi)的基本權(quán)利，侵犯人權(quán)成為司空見慣的事。倒是改革開放的20年，民主科學(xué)并不是這個(gè)階段的主要口號(hào)，然而通過向市場經(jīng)濟(jì)過渡，中國人事實(shí)上享有的平等和自由超過了解放以來的任何一個(gè)時(shí)期。這個(gè)政治上的成果恰恰是市場經(jīng)濟(jì)所帶來的。因?yàn)槭袌鲆�求平等自由的交換，市場最不能容忍的是用特權(quán)破壞市場規(guī)則；交換協(xié)議的達(dá)成要有相互尊重的氣氛和折中的思想準(zhǔn)備。所以市場發(fā)育也是培養(yǎng)民主精神的過程。我經(jīng)常到各地去訪問，我能很明顯地感到發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)人民民主意識(shí)的差別。
　　△周鴻陵：傳統(tǒng)社會(huì)中王權(quán)高于一切，王權(quán)的統(tǒng)治無所不及，從個(gè)人的婚喪嫁娶到個(gè)人的內(nèi)心世界，人們沒有任何獨(dú)立意識(shí)。自古以來，中國一直奉行"普天之下，莫非王土，率土之濱，莫非王臣"的價(jià)值觀念。中國人只有"臣民"意識(shí)和"亂民"意識(shí)而沒有公民意識(shí)。而現(xiàn)代社會(huì)則是一個(gè)以公民為本的社會(huì)。從傳統(tǒng)社會(huì)向現(xiàn)代社會(huì)的轉(zhuǎn)變，就是從臣民社會(huì)向公民社會(huì)的轉(zhuǎn)型。而所謂的政治改革就是要完成這一轉(zhuǎn)變。雖然這一過程政府有不可推卸的領(lǐng)導(dǎo)責(zé)任，但公民個(gè)人素質(zhì)的提高也是不疑之舉。列寧說過在一個(gè)文盲的國家里不可能建成共產(chǎn)主義社會(huì)，我們也可以說在一個(gè)臣民的國度里，社會(huì)主義的民主和法治是無法實(shí)現(xiàn)的。民主和法治并不是一臺(tái)沒有靈性的機(jī)器，電鈕一動(dòng)就可以產(chǎn)生出美麗的成果來。在政治演變過程中由于公民素質(zhì)的低劣導(dǎo)致民主、法治的失敗，是有據(jù)可查的。 　　只有在穩(wěn)定中變革才符合全體人民的心愿
　　○茅于軾：社會(huì)轉(zhuǎn)型是一個(gè)很復(fù)雜的事情，涉及到方方面面，尤其是政治改革更是牽一發(fā)而動(dòng)全身。因此政治改革必須慎重穩(wěn)妥地進(jìn)行，社會(huì)各個(gè)方面都必須用寬容的心態(tài)來看待改革中出現(xiàn)的問題。當(dāng)然改革中并不是沒有走過彎路，有的失誤還造成了相當(dāng)大的不利影響，但要求在這樣一個(gè)復(fù)雜的非常的大變革中不走彎路是不切實(shí)際的。我們可以做到的是努力消除過去所犯的錯(cuò)誤，并更加謹(jǐn)慎地工作，謙虛地聽取不同意見的聲音。我相信大多數(shù)人都會(huì)同意，即按照過去的發(fā)展軌跡，繼續(xù)擴(kuò)大公民的社會(huì)政治權(quán)利，發(fā)展市場經(jīng)濟(jì)，再過20年我國的政治經(jīng)濟(jì)環(huán)境必將發(fā)生更為徹底的變化，民主和法制的社會(huì)終將被建設(shè)起來。少數(shù)人因?yàn)檫^去政策中有失誤，或者現(xiàn)在存在有各種不合理的現(xiàn)象而要求變更領(lǐng)導(dǎo)，甚至制造混亂，這是只見樹葉而不見森林，是一葉障目的片面想法。民主只能通過民主才能建立；而混亂的后果，最可能的是憑武力解決問題，它所帶來的很可能還是一個(gè)非民主政權(quán)，比較世界上民主國家建立發(fā)展的過程和獨(dú)裁建立的過程就會(huì)更為清晰地認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)。民主二字是從英文Ｄｅｍｏｃｒａｃｙ翻譯過來的，從字面上理解是人民當(dāng)家作主，但誰是人民？誰有權(quán)真正去當(dāng)家？從民主二字找不到答案。結(jié)果極可能是各個(gè)派別都自以為有權(quán)當(dāng)家作主，因而互不相讓，這種局面的出現(xiàn)恰恰不是一個(gè)民主政治應(yīng)該發(fā)生的。所以我對(duì)于民主的解釋是兩條。首先是取消政治特權(quán)，其次是制定一套通過對(duì)話解決沖突的規(guī)則。所謂取消政治特權(quán)，是指任何人都不能逃避被監(jiān)督和犯法時(shí)受法律的制裁，或者說，在法律面前人人平等。所謂制定解決沖突的規(guī)則，也包含沒有特權(quán)的意思。一切沖突要在平等的基礎(chǔ)上協(xié)商解決，民主的核心精神是尊重別人，有妥協(xié)、退讓、合作的精神。如果沒有這種精神，而是態(tài)度僵硬，唯我獨(dú)尊，一味壓倒對(duì)方，民主社會(huì)將永無容身之地，社會(huì)必定是靠武力解決問題的�！髦茗櫫辏赫�治改革失控有可能發(fā)生動(dòng)亂，但是不搞政治改革在傳統(tǒng)社會(huì)中徘徊，未必能避免發(fā)生動(dòng)亂，中國歷史上大規(guī)模的內(nèi)亂是一點(diǎn)也不少于民主化國家的，因此威權(quán)政治下并不能保證社會(huì)穩(wěn)定。在今天，中國已經(jīng)到官民雙方都希望變更政治體制推進(jìn)政治改革的時(shí)候了。但是只有在穩(wěn)定中變革才符合全體人民的心愿。和平妥協(xié)的方式才能產(chǎn)生民主，暴力的結(jié)果，只能產(chǎn)生專制和暴政。要想避免矛盾激化，降低沖突因素，需要各界對(duì)政治變革有一個(gè)正確認(rèn)識(shí)，抓住機(jī)遇適時(shí)推進(jìn)，在變革中緩解矛盾，減輕社會(huì)壓力。同時(shí)應(yīng)該看到，維護(hù)穩(wěn)定也必須用有理有節(jié)的方式來解決。最近河北省委書記葉連松在召開維護(hù)穩(wěn)定工作的會(huì)議上指出："當(dāng)前，改革進(jìn)入攻堅(jiān)階段，發(fā)展處于關(guān)鍵時(shí)期，新情況、新問題很多。在人民內(nèi)部矛盾比較突出、群眾性事件時(shí)有發(fā)生的情況下，稍有不慎，就會(huì)激化矛盾，擴(kuò)大事態(tài)，釀成嚴(yán)重后果，我們務(wù)必高度重視，在實(shí)際工作中一定要有針對(duì)性地加強(qiáng)和改進(jìn)思想政治工作，同時(shí)積極運(yùn)用經(jīng)濟(jì)的、行政的、法律的手段，而決不能肆意對(duì)群眾濫用專政工具。即使是正當(dāng)?shù)墓珓?wù)行為，也要講究方式、方法。這要作為今后工作的一項(xiàng)不可動(dòng)搖的重要原則、一條嚴(yán)肅的政治紀(jì)律，嚴(yán)加遵守。"這就是一個(gè)明智的提法。諾貝爾和平獎(jiǎng)獲得者特利薩曾說過："Ｌｏｖｅｕｎｔｉｌｈｕｒｔ（愛別人，即使受到傷害）。"這完全表達(dá)了一個(gè)善良的人道主義者奉獻(xiàn)愛心的原則。對(duì)于中國人來講，我想套用這句話這樣講：堅(jiān)持在穩(wěn)定中進(jìn)行變革，即使受到傷害。只有如此，我們才能保證政治改革的順利進(jìn)行，民主和法治的甘霖才能早日降臨中華大地�！酰� 編輯：周忠）

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