【如果國家破產(chǎn)】 已經(jīng)破產(chǎn)的國家

　　現(xiàn)年68歲的法國社會黨人雅克•阿塔利（Jacques Attali）在其新著《國家的破產(chǎn)》中寫道：“奇怪的情形是，富人生活在窮人的接濟之下。賺著每月連1000歐元都差很多的中國人，卻把他們一半的收入用于支付有著他們10倍以上收入的美國公務(wù)員、軍隊和研究人員的工資�！�
　　此論調(diào)甫一拋出，引發(fā)熱議無數(shù)。
　　雅克•阿塔利長期擔任法國前總統(tǒng)密特朗的特別顧問，1990年創(chuàng)建歐洲復(fù)興開發(fā)銀行（EBRD）并擔任首任行長，1991年參與起草《馬斯特里赫特條約》，2007年應(yīng)法國總統(tǒng)尼古拉•薩科齊之邀，創(chuàng)辦并組建法國解放經(jīng)濟增長委員會。作為法國知識分子的代表人物，2008年阿塔利被《外交政策》雜志（Foreign Policy Magazine）評為全球百位頂尖思想家，多年來活躍在歐洲政經(jīng)兩界，積極推動歐洲一體化進程。
　　8月2日，雅克•阿塔利在北京接受了《中國周刊》記者的采訪。
　　
　　Q＝《中國周刊》
　　A ＝雅克•阿塔利
　　
　　“歐洲和美國都要找到新增長點”
　　Q：應(yīng)該如何理解“國家的破產(chǎn)”？
　　A：“國家的破產(chǎn)”，說白了就是一個國家資不抵債。政府沒有足夠的錢為其項目注資、支付公務(wù)員薪水，為國防事業(yè)埋單，從而國家也就無法正常運轉(zhuǎn)了。嚴格說，政府的破產(chǎn)往往先于國家的破產(chǎn)。歷史上，國家破產(chǎn)并不新鮮。因而需要強調(diào)的是，國家的破產(chǎn)，并不是災(zāi)難性的。當一家公司破產(chǎn)時，你可以說它已經(jīng)“死亡”，但國家即使破產(chǎn)，也不會死亡，人們終究會想辦法還清債務(wù)或者延緩債務(wù)，問題總會得到解決。最近的例子是阿根廷，阿根廷于2001年破產(chǎn)，這是過去十年阿根廷第五次破產(chǎn)了。由于事態(tài)繁蕪，甚至債權(quán)人也覺得破產(chǎn)對于阿根廷來說是一件好事。誠然，破產(chǎn)、違約意味著各種危險滋生，我們不希望它發(fā)生在任何一個經(jīng)濟合作組織成員國（OECD）身上。
　　
　　Q：以歐洲為例，如果國家真的破產(chǎn)了，會是什么樣？
　　A：政府一旦破產(chǎn)即意味它無法正常償還債務(wù)，不能支付養(yǎng)老金和各種公共服務(wù)支出等。盡管破產(chǎn)后，歐洲各國政府可以通過征稅償還三分之一的債務(wù)，但剩下的三分之二需由借款來完成。然而破產(chǎn)以后政府是無法再借到錢的，還錢自然更談不上了，經(jīng)濟的惡性循環(huán)也就隨之而來�？傊�我無法想象，這實在太可怕了。
　　
　　Q：如何解決當前的債務(wù)危機才是合理的？
　　A：我在書中提到過，縮減債務(wù)規(guī)模的方式有許多，一是削減支出，二是提高稅率，三是通貨膨脹，四是延緩債務(wù)，五是發(fā)動戰(zhàn)爭，六是增長，在我看來，增長是唯一的終極解決方式。無論何種增長，都相應(yīng)要求一定的機制保障，譬如高素質(zhì)勞動力，畢竟知識經(jīng)濟是未來主流，又比如充分的流動性，社會福利保障和創(chuàng)新。當然還可以有第五個機制，即人口流，也就是勞動力數(shù)量。人口流在推動世界經(jīng)濟增長過程中起著絕對作用。法國以外的歐洲國家普遍面臨勞動力匱乏，同時我們創(chuàng)新不足。而美國盡管有著大量的科技創(chuàng)新，但也面臨勞動力缺乏的問題。我認為未來的十年，無論歐洲還是美國都要找到新的增長點。
　　“創(chuàng)新是唯一能阻擋債務(wù)雪球的盾牌”
　　Q：您的中國讀者似乎十分贊同您關(guān)于“窮養(yǎng)富”的理論，即作為美國的頭號債主，中國人一直在為美國人的富裕生活埋單，我想問一個或許是許多中國人都想問的問題，我們還要養(yǎng)活美國人多久？
　　A：你得承認，這是事實，當然它也極具概括性。這句話說明了兩個問題：第一個問題是美國人沒有能力償付他們半數(shù)以上的債務(wù)，美國人甚至沒有能力獨立養(yǎng)活自己的軍隊；第二個問題是中國的問題，中國人直到現(xiàn)在還沒有拉動足夠內(nèi)需，將巨量儲備用于內(nèi)部消費。中國經(jīng)濟發(fā)展一直以來依賴出口，要促進內(nèi)需，要求養(yǎng)老和保險制度協(xié)調(diào)發(fā)展。這句話只是用來說明我們生活在新凱恩斯主義盛行的世界里，至于中國人為美國人埋單，這樣的情況我想不會一直持續(xù)下去。
　　
　　Q： 但似乎許多普通的中國人仍然認為美國最終不會還錢，是這樣嗎？
　　A：我想對于美國來說，償清債務(wù)是一個長期過程。歷史上，除了18世紀60年代以及19世紀40年代，美國從未面臨破產(chǎn)，從這個角度講，我相信美國沒有違約的可能。但同時我也相信，這絕不會是最后一次美國共和民主兩黨就新的債務(wù)上限達成協(xié)議。我個人堅信增長是唯一的解決方案，因此判定美國是否會安然度過債務(wù)危機，只需要判定美國經(jīng)濟增長的深層推動力是什么，答案是創(chuàng)新。如果美國政府依然將大量支出用于科技創(chuàng)新、大學(xué)教育和研發(fā)，我將依然保持樂觀態(tài)度。
　　
　　Q：自1960年以來，這是美國國會第78次提高債務(wù)上限，盡管美國在創(chuàng)新領(lǐng)域取得了諸多成就，但債務(wù)的雪球似乎越滾越大。債務(wù)危機從歐洲蔓延至美國，西方國家在經(jīng)濟政策制訂方面是否存在問題？
　　A：是的。20世紀80年代起，西方世界，無論歐洲、日本、美國還是其他一些經(jīng)合組織成員國，都存在過度消費問題。當時的人們大量購置資產(chǎn)、住宅等等，在市場繁榮的前提下，資產(chǎn)價格不斷攀升，人們也能在資產(chǎn)買賣中牟利，這種拆東墻補西墻的方式曾經(jīng)運行良好，但畢竟資產(chǎn)價格上漲終會面臨天花板，當人們發(fā)現(xiàn)為資產(chǎn)估值變得毫無意義時，也就破產(chǎn)在即了。從那時起，債務(wù)問題便從泡沫中顯現(xiàn)出來。
　　中國或許在不久的將來會面臨同樣問題，我想這是你們需要注意的。在房產(chǎn)買賣中謀取利差的增長或許能支持那么一陣子，但不會永久，因為資產(chǎn)價格是虛擬的。把精力放在創(chuàng)新上面，生物化學(xué)、神經(jīng)科學(xué)、基因技術(shù)等，才是會帶來經(jīng)濟增長的真正動力，而非虛擬資產(chǎn)的虛擬價格。
　　
　　Q：也就是說，要想阻擋債務(wù)雪球，創(chuàng)新是終極盾牌？
　　A：完全正確。
　　
　　“我們選擇民主不是因為效率，而是因為自由”
　　Q：作為一名經(jīng)濟學(xué)者，您有沒有注意到中國地方政府所面臨的債務(wù)問題？
　　A：是的。某種程度上，這種債務(wù)危機正如歐洲目前所經(jīng)歷的，因為歐盟本身不存在債務(wù)問題，問題出現(xiàn)在個別歐盟國家。這意味著中國需要提升地方政府投資質(zhì)量，建立各級債務(wù)監(jiān)管，同時需要更好的融資工具。我個人對此表示樂觀，中國政府善于處理各地區(qū)復(fù)雜事務(wù)，我相信中國會著手以強勢手段處理好中國的 “豬頭”（PIGS，豬頭，取身陷債務(wù)危機的葡萄牙、意大利、希臘和西班牙英文名稱的首寫字母，為歐洲人的戲謔之談）問題。
　　
　　Q：就目前來講，解決歐洲債務(wù)危機的主要思路是什么？
　　A：這需要幾步實現(xiàn)。第一步是削減政府支出，這可以通過多重手段達到，但我覺得通過提高稅率來實現(xiàn)的可能性很小，尤其是長期這么做，同時我們要加大對于創(chuàng)新的投入以期實現(xiàn)真正的經(jīng)濟增長；第二步我們將逐步建立起統(tǒng)一的歐洲貨幣基金組織，發(fā)行歐元債券，就像美國公債那樣，目前我們沒有歐元債券，歐盟本身為零債務(wù)，因為我們目前還沒有權(quán)力發(fā)行歐元債券，但這將是下一步要做的；最終我們要實現(xiàn)政治上的聯(lián)盟，擁有共同的國防預(yù)算，我個人對此很樂觀。明年我們將會就是否發(fā)行歐元債券進行磋商。
　　
　　Q：無論歐洲還是美國，民主似乎在如何解決債務(wù)危機的過程中變成了政治上的扯皮，以至于我看到有些中國網(wǎng)友評論債務(wù)GDP比率或許不足以描述歐洲或是美國的償債能力，尚有制度因素需要考量。您怎么看？
　　A：你要知道前英國首相溫斯頓•丘吉爾曾經(jīng)說過“民主是個不好的制度，但是，還沒有發(fā)現(xiàn)比它更好的制度，所以我們不得不用它”。這意味著對于我們來說，民主制度即使有許多問題，我們依然會選擇它，不是因為它帶來效率，而是因為它帶來自由，僅此而已。

相關(guān)熱詞搜索：破產(chǎn) 國家 如果國家破產(chǎn) 如果國家需要我上戰(zhàn)場 如果國家需要我作文