鐵打的法人,流水的代表

　　“我總說我有兩個情懷，一個是國企情懷，另一個是中國電影情懷” 　　 　　人物周刊：你為什么想拍《建黨偉業(yè)》？ 　　韓三平：其實《建國大業(yè)》以后，這種電影還拍不拍，怎么拍，我一直都在想。再追溯得早一點，我在峨影拍《焦裕祿》，到北影拍《孔繁森》、《橫空出世》，再到中影《張思德》、《云水謠》這一系列電影，現(xiàn)在都稱之為紅色電影，或是紅色情結(jié)的電影，我覺得不僅值得拍，而且能夠拍成相對統(tǒng)一、觀眾喜聞樂見的作品。
　　中國的電影工業(yè)越來越發(fā)達(dá)，不外乎是我們把現(xiàn)代最通行的先進技術(shù)和工業(yè)手段，放上我們自己的故事和我們自己的人物，那就會是一個現(xiàn)在觀眾，特別是青年觀眾能接受的電影了。我們過去做得不太好，拍這些紅色題材簡單化、概念化、公式化，觀眾不愛看。
　　從《建國大業(yè)》之后我自己確實也在想，剛好不到兩年時間就是建黨90周年，就接著拍了這部《建黨偉業(yè)》。目前來看，效果還不錯，專家學(xué)者評論還可以，觀眾口碑也過得去，票房已經(jīng)3.6億，相當(dāng)于五六千萬美元了，它也有利潤，是一個良性的產(chǎn)業(yè)循環(huán)過程。這樣的電影我覺得還應(yīng)該拍下去，值得拍下去。
　　用現(xiàn)代意識拍毛澤東
　　人物周刊：《毛澤東》的籌備已經(jīng)開始了嗎？
　　韓三平：已經(jīng)在準(zhǔn)備劇本創(chuàng)作了。每個人都有自己心中的毛澤東，值得幾個大國的大公司來合作，現(xiàn)在也得到了一些公司的呼應(yīng)，所以我想用一段時間來扎實地準(zhǔn)備劇本。這個題材我們還要很好地研究，從《建國》、《建黨》兩部片子分析利弊得失，特別是研究觀眾、評論界，包括管理機構(gòu)、政府部門，看怎么樣來協(xié)調(diào)統(tǒng)一，拍出一個更好的電影來。毛澤東這個題材很簡單，拍什么最重要，而不是誰來拍，更不是誰來演。第二個問題才是怎么拍。我們現(xiàn)在還沒有把焦點對得很實，拍他什么、哪個角度，都還在考慮。
　　人物周刊：可能很多人想知道，你能不能拍出一個比較接近歷史的毛澤東？
　　韓三平：一個作品好不好，有兩個東西在約束和局限它，一個是時代，一個是你的個人能力。有的東西你推得越遠(yuǎn)，看得越清楚，所以歷史局限性是必然的。水門事件的故事，尼克松下臺好幾年才拍出電影來；刺殺肯尼迪到現(xiàn)在還是一個迷，這就是歷史局限。
　　第二是創(chuàng)作者本身眼光的約束，或者他的情懷。我不是說我的情懷就多博大，我們最重要的一個創(chuàng)作觀念就是要創(chuàng)新。手機都半年出一個新款，大多數(shù)觀眾已經(jīng)超越了某種認(rèn)識，你還在用那種拍法，落后于觀眾的追求，人家肯定就不看。
　　未來拍毛澤東，要表現(xiàn)出兩個東西：既然我們說他超乎常人，肯定有很多偉大的、閃光的地方；既然我們說他是人，他肯定也有很多不足和弱點，包括性格上的不足和弱點。
　　有一個歷史時期光說他的豐功偉績；后來說到晚年犯了錯誤，就光看他犯了錯誤。這兩種都不是歷史唯物主義，我覺得觀眾都不會認(rèn)可。你只能客觀、真實、博大地用現(xiàn)代意識和觀念表現(xiàn)這個人物，才能被觀眾接受。
　　人物周刊：為什么選擇姜文出演毛澤東？
　　韓三平：其實也不是我最開始定的，是中央文獻(xiàn)研究室的陳晉主任推薦的姜文，我當(dāng)然是一拍即合。姜文跟我的情懷非常一致，他也很想演。我們之前也做過一些嘗試，舉兩個典型例子：一個是用陳坤來演蔣經(jīng)國，另一個是用周潤發(fā)來演袁世凱。歷史到了一定的程度，觀眾追求的更加是神似。觀眾要的是這個人所作所為、一言一行中體現(xiàn)出來的一種精神面貌，這就叫神。我覺得姜文是能夠演繹出這種精神狀態(tài)來的。你看好萊塢電影里，那些著名的歷史人物，跟真實照片其實相差很遠(yuǎn)。
　　國企情結(jié)：苦難輝煌
　　人物周刊：你曾經(jīng)說，不管環(huán)境怎樣不利，你始終對國企充滿信心。為什么？
　　韓三平：這應(yīng)該是我的性格，就是不服輸。你看我們有很多優(yōu)勢，比如市場優(yōu)勢，13億人要看電影；文化優(yōu)勢，五千年中間滲透出來的各種故事，中華民族的五千年能拍出多少優(yōu)秀電影；第三個就是我們的地域優(yōu)勢，從南到北從東到西，廣闊的國土、豐富的自然資源和人文資源，56個民族，你說電影要造型資源，我們有多少？
　　還有我們有一大批從業(yè)人員。我為什么跟馮小剛關(guān)系好？他是電影最困難的時候來拍電影的，那時他們自己貸款拍了個電視劇，分了不少錢，經(jīng)濟上、藝術(shù)上、社會地位上都已經(jīng)突飛猛進了，而且人還年輕。我當(dāng)北影廠廠長以后，他死活要拍電影。我跟他說現(xiàn)在電影院改澡堂子改倉庫了，拍電影、演電影的都拍電視劇去了。他說我愛電影，就要拍電影。那是1994年到1995年初，他讓我很欽佩。我們跟他第一個合作了《甲方乙方》，就成功了，所以可見人干成一件事是要有追求、有情懷的。不是那種投機，什么熱門搞什么，什么熱鬧干什么，那肯定不行。
　　你去查北影廠的歷史，全國那時就拍了七八十部電影，北影廠拍了二十多部，將近三十部，那是1996年。那時電影大面積高額度虧損，你拍10部可能七八部都賠錢，你300萬拍的可能就賠了200萬。但那時我們堅信道路是曲折的前途是光明的，一直堅持到今天。
　　人物周刊：你眼里當(dāng)年北影這樣的國企存在哪些問題？
　　韓三平：當(dāng)然有很多機制不順，用人機制、干部提拔、退休養(yǎng)老……都不合理，都應(yīng)該不斷改革。但不是改革好了咱們再來拍電影，改革和拍電影要并進。首先抓好電影，這是你一個電影廠的立身之本。一個企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人如果不清醒，停下來不抓好電影去搞體制機制改革，那叫本末倒置。
　　我總說我有兩個情懷，一個是國企情懷，另一個是中國電影情懷。在一段時期內(nèi)，中國電影非常艱難，全國票房10個億都不到，觀眾不看國產(chǎn)電影，只看進口電影，偶爾看看合拍電影，我估計你們這一代看電影就是在這種環(huán)境中長大的。如果我們那個時候不堅守，可能很快就完了。
　　大概也就是10年前吧，我到韓國晚上10點，看到電影院人來人往，熱鬧非凡，每個放映廳都上座80%，我很感慨�，F(xiàn)在中國也這樣，發(fā)展很快。所以從當(dāng)北影廠廠長到現(xiàn)在，或者說從我進入電影界到現(xiàn)在，我始終有一個牢牢的信念，就是拍出優(yōu)秀電影是硬道理，一切都要以這個為中心來管理和經(jīng)營你的企業(yè)。
　　這是我的兩個情懷，貫穿始終。
　　人物周刊：當(dāng)年主持北影工作，最大的困難是什么？
　　韓三平：最大的困難在于生存。那個時候一個企業(yè)從工資獎金到醫(yī)療費，甚至取暖費都要自己去掙，最難的就是生存下去，企業(yè)不能倒不能散，這種叫簡單生存。很多企業(yè)只能維持這種簡單生存，就是這個廠子還在，但是它已經(jīng)確實對拍電影無能為力了。
　　我們第二個問題就是生存的同時還要拍電影，最難是1995年到2000年，美國大片瘋長、電視普及、網(wǎng)絡(luò)技術(shù)剛剛展開，中國電影被人不理解甚至唾棄，但是那時北影拍了一批好電影。好多人說韓董事長現(xiàn)在最輝煌，我說不對，我最輝煌是在1997年，10個政府獎我們拿了4個，最佳編劇、最佳導(dǎo)演全是我們的，那時候我是北影廠廠長，那一年得獎的有《孔繁森》、《贏家》、《紅西服》、《開心哆來咪》。那一年我告訴你我輝煌到什么程度，我坐了個吉普車去，后來裝了十幾個獎杯回來，一大堆。這就是苦難的輝煌。1997年那一年，你查一下資料，全國多少部，也就是不到一百部電影吧，但是北影廠拍了25部。
　　《生死時速》一來就是一個億，那時候我們想一個億，就像天文數(shù)字似的。全年票房八個多億，國產(chǎn)片我估計也就兩三個億、三四個億。
　　對抗好萊塢：核心就是爭奪市場
　　人物周刊：現(xiàn)在在國產(chǎn)片的保護政策下，你面對好萊塢影片有壓力嗎？
　　韓三平：當(dāng)然有，我們現(xiàn)在也面臨著很大的壓力。你在發(fā)展人家也在發(fā)展，你在前進人家也在前進。好萊塢電影發(fā)展得比我們厲害，一會兒有《泰坦尼克號》，一會兒有《阿凡達(dá)》、《功夫熊貓》。我們之間在爭奪的到底是什么？說白了就是爭奪一個東西：市場。提高我們的市場占有率，這是我們成敗的關(guān)鍵。鄧小平說發(fā)展是硬道理，就要有發(fā)展的硬指標(biāo)。你不能說我今年1億票房，明年還是1億票房。你必須要發(fā)展，今年1億票房，明年可能應(yīng)該兩億、三億票房，這才叫發(fā)展。
　　人物周刊：這是不是你一直特別在意票房這件事的理由？
　　韓三平：泰山不是堆的，火車不是推的，牛逼不是吹的，這個要有硬指標(biāo)。硬指標(biāo)是什么？就是票房。當(dāng)然得獎也算個指標(biāo)，相比起來，對產(chǎn)業(yè)來講，票房更重要。
　　我其實只信一條，還是毛主席說的，用美國人的槍炮打擊美國人。確實他們比我們先進，比我們強大，但是它絕不能代替我們，這是我的立場。我們學(xué)習(xí)你，借鑒你，但是我們絕不讓你把我們?nèi)〈�了。你不能閉著眼睛不承認(rèn)它，但是你也不能無所作為地讓位給它，特別是像我當(dāng)中影集團董事長，你說中影集團就發(fā)行好外國片就完了，那哪兒行！
　　產(chǎn)業(yè)夢：沒有根基，一切免談
　　人物周刊：所以你對國產(chǎn)電影產(chǎn)業(yè)化的愿望尤其迫切？
　　韓三平：這個和中國經(jīng)濟發(fā)展是一樣的道理。解決我們經(jīng)濟實力的發(fā)展，這是干一切事情的基礎(chǔ)。沒有綜合國力，談不上教育、衛(wèi)生、國防，什么都談不上。沒有票房，沒有總體電影產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，根本談不上去發(fā)展電影科技，攝影、化妝、錄音、剪接，所有這一切都不可能發(fā)展，因為你連基礎(chǔ)都沒有。所以我們這個觀念現(xiàn)在都轉(zhuǎn)過來了，至于說在行為和工作機制、運作機制上是不是都轉(zhuǎn)過來了，這個還要打問號。
　　美國電影它經(jīng)看，我們的電影不經(jīng)看。電影怎么才經(jīng)看？劇本、表演、攝影、化妝、燈光、錄音、剪接，甚至道具、服裝、煙火、電腦特效都做得很精致，這樣的電影才經(jīng)看。這一兩年發(fā)展，尤其說明這個問題。有明星不一定有票房，或者說大明星不一定有高票房。再換句話說，有大場面不一定有高票房，甚至故事不錯，但是不一定票房很高�？匆谎�，看5分鐘還行，看10分鐘就不行了，化妝也不舒服，服裝也不對，道具也擺得不對，制作也粗糙，燈光效果也打得不好，這樣的電影故事再好都不行。
　　人物周刊：能不能說你對做大片情有獨鐘？
　　韓三平：大片就是我們這個產(chǎn)業(yè)里邊的拳頭產(chǎn)品。每個行業(yè)都有它的拳頭產(chǎn)品，汽車肯定有它的幾個大牌子，奔馳、寶馬……但是不等于它就代替了一切。全世界只有寶馬，那不可能，大片它就是帶有一定的引領(lǐng)和指導(dǎo)作用。
　　你看寧浩300萬做一個電影，這是小片，但是他3000萬的票房，那就盈利了。反過來講你一個億拍個電影，兩億票房，你也虧了，所以不要一味追求大片，你看我其實做的很多都不大，《瘋狂的石頭》、《瘋狂的賽車》、《杜拉拉升職記》、《新武林外傳》，它們的制作成本都沒有超過兩千萬。
　　既然做產(chǎn)業(yè)，我們當(dāng)然要追求利潤。所以它要形成兩個金字塔：一個是投資的金字塔，一個是票房的金字塔。所謂投資結(jié)構(gòu)的金字塔，就是你要有兩個億拍的電影，也要有五六千萬拍的，還要有一兩千萬拍的，甚至也有幾百萬拍的。所以一個大公司既有三四億票房的影片，也要有一兩億票房的影片，也要有一批五六千萬、七八千萬票房的影片，這樣你公司的實力才可以真正壯大，公司抗風(fēng)險的能力也才能真正變強。
　　人物周刊：但是大片一直都飽受詬病，質(zhì)量乏善可陳。
　　韓三平：首先要說明一個問題，不是說小片質(zhì)量就受到觀眾和媒體的肯定。這個討論很容易非此即彼，大片觀眾和媒體的質(zhì)疑聲的確比較大，一個媒體你去想，你們一年評論了多少電影？我們?nèi)ツ暌还彩?30部電影，你把去年的報紙全部找出來，你們媒體對多少部電影進行了優(yōu)劣好壞的評論，我相信表揚批評都算一起，最多20%。
　　究竟評論大片好壞的權(quán)威在什么地方？質(zhì)疑它質(zhì)量的權(quán)威到底怎么來論證？比如說有1000萬觀眾，照理說最準(zhǔn)的是1000萬人來投票，說好壞。510萬人說這個片子不錯，490萬說不好，這個片子就不行，這是最準(zhǔn)確的。絕不是一兩個觀眾和一兩篇評論，這不能誤導(dǎo)。媒體經(jīng)常犯錯誤，你看默多克，現(xiàn)在全世界最牛逼的媒體犯了最大的錯誤。所以評論這個事，有時我很看中它，有時我很不在意它�！督▏�大業(yè)》1400萬觀眾，你們是不是代表51%以上來評論？你把小片拿來，它問題也很多。大片看的人多，所以評的人也很多。
　　青年導(dǎo)演：他們便宜，我在他們身上賭
　　人物周刊：你一直說你最喜歡跟青年導(dǎo)演合作，為什么？
　　韓三平：我好幾次半開玩笑半當(dāng)真地說過，不過青年導(dǎo)演有幾條我是非常欣賞的：第一，他們的電影觀念適合青年觀眾；第二，他們勞動力比較便宜，簡單說就是片酬低、成本低。馮小剛第一部戲預(yù)算才400萬，徐靜蕾才1300萬，寧浩第一部電影三百多萬，第二部才1000萬，我作為一個大企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人，賠了也不怕。
　　既然電影有一定的賭博色彩，那我在年輕人身上賭，總比五六千萬賠一半就兩千多萬踏實多了，我全賠了也才幾百萬。你看我不光成就了一些電影，還成就了一些人。
　　電影是產(chǎn)業(yè)，不是慈善事業(yè)，必須要有回報。就算你是事業(yè)，沒有觀眾人次，你的事業(yè)也不成功。你說我搞了個圖書館沒人來，建個公園沒人進，這事業(yè)算成功嗎？福利院老人不愿意呆，公立學(xué)校大家不愿意來，這叫成功嗎？電影沒人看，但是我的藝術(shù)檔次很高，這玩意我覺得也不能說是成功。這個電影他們看不懂，但是藝術(shù)品位很高，這個東西能劃等號嗎？我非常懷疑。
　　我覺得電影沒有票房沒有觀眾人次，就沒有生命力。當(dāng)然我們要不斷提高我們的藝術(shù)、技術(shù)和工業(yè)制作水平，這是我們一個永恒的任務(wù)。
　　人物周刊：你覺得現(xiàn)在渴望進入電影圈的年輕人，主要存在哪些問題？
　　韓三平：我覺得核心問題還是藝術(shù)和商業(yè)的關(guān)系，不是那么容易就掰得過來。最典型的例子就是徐靜蕾導(dǎo)演，她第三部拍杜拉拉，頭兩部她都要個人追求，當(dāng)然她的追求也很重要，但是我反復(fù)跟她講，你的追求要被人承認(rèn)。電影被人承認(rèn)的重要方式就是觀眾人次，你的勞動必須被他人承認(rèn)和欣賞，他才會花錢買票。
　　你看現(xiàn)在我們講人文關(guān)懷，提出“幸福指數(shù)”、“以人為本”，電影就是以觀眾為本。年輕導(dǎo)演說我這個片子肯定有觀眾，但是他缺乏分析，好多問題沒有搞清楚。起碼你要搞清楚6個問題――拍什么？誰來拍？誰來演？多少錢拍？什么時候拍？什么時候發(fā)行？你連這6條都沒弄清楚就不要拍，稀里糊涂就開拍，基本都失敗。
　　當(dāng)然第七個問題更重要，就是你對它未來結(jié)果的評估，這個不一定青年導(dǎo)演們都知道，我們會來幫他完成。你說3000萬拍，我們一看，不一定要3000萬，或者3000萬不夠。未來評估靠一個青年導(dǎo)演他做不出來。我最怕一些年輕人拿著劇本就來了，開口就是：韓總我這個戲，1000萬也行，8000萬也行；北京能夠拍，海南也能拍。但是能賣多少錢，他從來不說。我們的工作，還是想給年輕導(dǎo)演搭建一個平臺，讓他施展才華。
　　爭議中影
　　人物周刊：中影集團是一個享受國家政策的央企，你會有危機感嗎？
　　韓三平：當(dāng)然有。最根本的危機意識就是中影集團千萬不要拿不出好電影來，這是最根本的危機意識。現(xiàn)在我們壓力很大，一個是外國電影對中國電影的壓力，第二個是各種所有制對我們國有電影企業(yè)的壓力，我們面臨雙重壓力。中影集團不經(jīng)過更大的努力，它就拍不出好片子，很快就會被淘汰。這個東西不是說你就十年八年都能穩(wěn)住，你兩三年沒有好電影就玩完。每一年前十名的電影里邊排名，你不占到兩三部你就沒戲。你就今年一二名都是中影集團，第一名是《建黨偉業(yè)》，第二名是《新少林寺》。
　　電影業(yè)很奇妙，美國電影也是這樣，今年特別強，去年相對弱。去年有《阿凡達(dá)》，但別的都一般，今年都很厲害，甚至《變形金剛》、《哈利波特7》，有一個參差不齊的大小年。但中影這樣的大企業(yè)，不能有一年的喘息。這是我最擔(dān)心的。
　　另外，機制不順，這個不是一兩天就能改的。所以我總擔(dān)心中國電影和外國電影的總體比例。再就是國有企業(yè)的市場份額。不是說你得了多少獎，拍了多少片子，拍一百部也沒用。中影集團連續(xù)多年來在前十部影片里邊占到20%-30%，能不能穩(wěn)住這個比例和這個份額，我非常在意。
　　人物周刊：為什么非要保住這個比例？
　　韓三平：那你用什么證明你是大企業(yè)？
　　人物周刊：除了制片發(fā)行領(lǐng)域，你們還有院線。
　　韓三平：院線，中影集團并不是很強大的，最強大是萬達(dá)。中影自己擁有的電影院并不多，產(chǎn)權(quán)是我們的，也就四五十家，五六百塊銀幕，遠(yuǎn)不如萬達(dá)。其他的都是簽約，簽約是你只要有好電影我就跟你簽，你沒有好電影我就不一定跟你簽。所以這個環(huán)節(jié)中，中影的抗風(fēng)險能力不是很強，你看我這個董事長都這么坦率地說了。
　　人物周刊：如果有人指出你們左右院線排片，你會怎樣回應(yīng)？
　　韓三平：這都是瞎說。中影哪能改變排片，我們根本無法左右排片。院線未必聽我們的，你沒有資產(chǎn)投入，沒有行政管理權(quán)，人家憑什么聽你的。有的東西你不用多說，我也沒有那么多時間去多說，事實在那兒呢。《功夫熊貓》7月3日才下片，我們《建黨偉業(yè)》6月15日上映，你看20天同步，人家片子好，觀眾愿意選擇《功夫熊貓》，我們沒有行政權(quán)力去約束院線。我要能決定排片，我早把《功夫熊貓》拿下來了。
　　還有一個誤解就是票價，也不是中影決定，是電影院自主定價。電影院靠什么定？靠上座率。三三得九有時候不如二五一十，但是有時三三得九又比二四得八好，他就去定他覺得理想的票價了。不是說20塊錢就肯定100人看，你要30塊錢可能只有50人看。這都是算賬的事，市場經(jīng)濟就是大家都在算賬。
　　還有什么時候下片，中影也左右不了。中影的片子上去之后一天拿下來的多了去了。
　　人物周刊：什么影片？
　　韓三平：具體片名就不說了。就是排一兩場就給你拿下來了。中影哪有能力說你給我非排一周，看看再說。你排著觀眾不買票怎么辦？中影能說讓觀眾買票嗎？你不買票我中影處理你？現(xiàn)在叫市場經(jīng)濟，就是觀眾至上，我自己這50塊錢，愿意買什么票就買什么票，這就是市場經(jīng)濟的公平公正和它的先進。
　　人物周刊：從《無人區(qū)》到《建黨偉業(yè)》，暴露了一個問題：中影在審查方面，也沒有可以商量的余地。
　　韓三平：照樣改。那你作為媒體，就出來替我們說兩句公正話。外頭總以為別的公司通不過，中影去拍就通過了，我跟你說實話，有時候還反過來呢！審查這個問題，牽扯的問題很多，對中影的審查可能會更嚴(yán)格，《建黨偉業(yè)》看了好多次。
　　人物周刊：退休之后，你會繼續(xù)拍電影嗎？
　　韓三平：我是很偶然的原因回到導(dǎo)演的位置上，原來我想的是退休以后再來看，我能不能拍幾部像樣的電影。因為建國60周年，一下就把我推到了這個導(dǎo)演的位置上，跟著建黨90周年，又把我推到導(dǎo)演位置上。無意間，我又回到了我熱愛的專業(yè)上，因為我最開始是學(xué)導(dǎo)演的，1983年到1985年在北京電影學(xué)院，專業(yè)是導(dǎo)演。那個時候因為整個體制機制在改革，需要一批比較年輕的人來從事管理，就讓我擔(dān)任了峨眉電影制片廠的副廠長，后來北京需要又把我調(diào)到北影廠來當(dāng)廠長，現(xiàn)在擔(dān)任中影集團董事長。這么一路至今，我覺得我還是更愿意拍出一些好片子來，一切財富和權(quán)力都是過眼煙云，在我們這個位置上你就能體會這句話，當(dāng)董事長、廠長那都是過眼煙云，我總說的一句話是，鐵打的法人，流水的代表。
　　但是藝術(shù)是永恒的，我不是說我拍的作品是永恒的，但是至少這是一個個人成就感和個人創(chuàng)造欲望能夠得到充分滿足的行業(yè)，這也是坦率的大實話。所以，我們正在積極準(zhǔn)備，《毛澤東》的劇本正在積極推進，好在我有幾十年研究這類題材和這類人物的積累，做起來還是有一定經(jīng)驗。如果可能，我希望這輩子一直拍下去。

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