“新港仔”拷問香港新政

　　 　　內(nèi)地孕婦來港產(chǎn)子帶來的新增人口，對(duì)香港長(zhǎng)遠(yuǎn)而言是人才資產(chǎn)還是福利包袱，香港政府應(yīng)該全面調(diào)查，作為制訂人口政策的依據(jù)。 　　 　　涂肇慶，香港科技大學(xué)社會(huì)科學(xué)部教授，著名人口政策研究專家。涂肇慶生在美國(guó)，長(zhǎng)在美國(guó)，紐約州立大學(xué)博士，1992年香港科技大學(xué)創(chuàng)辦之際應(yīng)招來港執(zhí)教。涂肇慶分別在復(fù)旦大學(xué)、中山大學(xué)等內(nèi)地多所大學(xué)擔(dān)任客座教授，同時(shí)是中國(guó)內(nèi)地、香港、臺(tái)灣以及日本厚生省的人口政策智囊。
　　近來，港人對(duì)內(nèi)地婦女赴港生產(chǎn)一事議論紛紛，給人的印象是香港的醫(yī)療設(shè)施負(fù)荷不了，同時(shí)令政府無法對(duì)未來教育、醫(yī)療、房屋及福利等公共設(shè)施的發(fā)展作準(zhǔn)確的規(guī)劃，增加社會(huì)上不明朗因素，在市民間造成了爭(zhēng)端和對(duì)立。
　　2月3日，剛剛從紐約返港的涂肇慶接受了《新民周刊》記者的專訪，從人口學(xué)的角度就鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的內(nèi)地孕婦赴港生產(chǎn)一事發(fā)表自己的觀點(diǎn)。
　　記者：2月1日起，限制內(nèi)地孕婦赴港產(chǎn)子的港府新政實(shí)施了，新政將通過“預(yù)約證制度”控制非本地孕婦數(shù)目，將每年接收內(nèi)地孕婦的數(shù)目控制在1.2萬名以內(nèi)。對(duì)此，您有何評(píng)價(jià)?
　　涂肇慶：我一直覺得香港不需要這樣的政策，但香港出臺(tái)這個(gè)政策的主要原因，一是過去這些產(chǎn)婦一般都不是去私立醫(yī)院，而是去公立醫(yī)院，結(jié)果和香港本地孕婦競(jìng)爭(zhēng)資源，香港本地孕婦有很多的抱怨。另外，之前有一些內(nèi)地孕婦產(chǎn)后三天溜走了，不付費(fèi)用，迄今累計(jì)的費(fèi)用達(dá)數(shù)千萬，過去一兩年香港民間抱怨也相當(dāng)多。再者，香港(地區(qū))的移民政策與美國(guó)的一樣，只要這個(gè)孩子是在香港出生，就可以擁有香港居住權(quán)。7年后，他赴港就學(xué)便暢通無阻，接著在香港生活7年后可以變?yōu)橛谰镁用瘛?
　　這樣一來，一些香港人就覺得自己吃虧了。但是，從人口補(bǔ)充這個(gè)視角，這卻是一件好事。目前香港生育率為0.9，這在全世界生育率排名中是數(shù)一數(shù)二的低，勢(shì)必造成人口老齡化現(xiàn)象。事實(shí)上，目前香港人口老齡化問題已經(jīng)顯現(xiàn)，在未來的5年或10年間都需要輸入很多年輕勞動(dòng)力，否則它將沒有那么多稅收來支撐老齡人口。香港確實(shí)需要未雨綢繆，不然將面臨稅收問題的困擾。所以我認(rèn)為在這件事上特區(qū)政府不應(yīng)該卡得這么緊。
　　我在人口生育課上跟學(xué)生講，來港生產(chǎn)的多半是華南的孕婦，有很多人就是香港人的遠(yuǎn)親近戚，一些人特別奇怪，他們歧視自己的同胞，自己的親戚，這很荒謬。我覺得香港要改變這種狹隘的地域觀念，培養(yǎng)一種大格局，在更大的視野中看問題。況且，每年在香港生產(chǎn)的“新港仔”相當(dāng)有限，不一定要頒出這樣的生產(chǎn)禁令。
　　記者：這一次所謂大格局的聲音很微弱，不少港人甚至要求港府向中央政府建議，共同出臺(tái)更嚴(yán)厲措施，從根源上遏制內(nèi)地孕婦赴港生產(chǎn)，因?yàn)楦案弁ㄐ凶C的審批權(quán)在內(nèi)地公安部門。
　　涂肇慶：這就是我想和你說的第二個(gè)視角。1984年中英香港回歸談判前，只要已經(jīng)進(jìn)入香港的內(nèi)地人，不管是偷渡還是通過其他法子，港英政府都給予香港居民權(quán)。1984中英談判后，英國(guó)政府把這項(xiàng)權(quán)利歸給中國(guó)政府，結(jié)果形成了每天移民香港150人的政策，或批準(zhǔn)的基本上是那些有親戚關(guān)系的人，來投靠親戚，或者是那些通過各種關(guān)系拿到居留權(quán)的人，不少新移民并非香港真正所需之人力資源，而是來享受香港福利，跟港人爭(zhēng)公共資源，這就使港人對(duì)內(nèi)地移民保持一種警惕心理，或者說歧視心理。對(duì)此，我提出的設(shè)想是，由香港和中央成立一個(gè)聯(lián)合工作小組，內(nèi)地不一定知道香港需要何種勞動(dòng)力，以聯(lián)合工作小組的協(xié)調(diào)，有效地向香港輸送專業(yè)人才，特定勞動(dòng)力，這樣雙方才能進(jìn)一步了解彼此的需求，而不會(huì)造成任何一方的不滿意。香港政府應(yīng)該主動(dòng)來改變這種被動(dòng)的局面，否則一些港人的怨氣不會(huì)自動(dòng)消失。
　　記者：在香港誕生的這些“新港仔”對(duì)香港的未來會(huì)產(chǎn)生什么影響呢?
　　涂肇慶：香港的生育率是0.9，這意味著什么呢?當(dāng)?shù)氐闹行�學(xué)教員將會(huì)過剩，讓這些孩子在香港就學(xué)，不僅可以緩解這個(gè)矛盾，而且可以使內(nèi)地與香港兩地的文化有所交流，有所拉近，這是一件居功至偉的事。長(zhǎng)遠(yuǎn)來講，香港也需要這些勞動(dòng)力，這對(duì)香港是有好處的。香港不能一味地向外國(guó)吸收勞動(dòng)力，比如菲律賓的女傭，這些人融不進(jìn)香港主流社會(huì)的，而且?guī)С鰜淼暮⒆硬恢胁晃鞯�，但是�?nèi)地人和香港人都同是炎黃子孫，融合不是大問題，香港應(yīng)該有遠(yuǎn)見地從怎樣和內(nèi)地融在一起這個(gè)角度來反思香港目前的人口政策。
　　其實(shí)，這些“新港仔”可以更快地促進(jìn)兩地融合�，F(xiàn)在，香港人知道周末在香港購(gòu)物比較貴，他們會(huì)跑到深圳去購(gòu)物，還有一些香港老人知道香港住房比較貴，就跑到內(nèi)地居住。另一方面，內(nèi)地很多城市已經(jīng)開放香港自由行，越來越多的內(nèi)地人到香港“血拼”，往來越來越頻繁，但這種交往距離我們所說的族群融合、文化融合還相距甚遠(yuǎn)。
　　
　　記者：香港媒體報(bào)道說，內(nèi)地孕婦來港產(chǎn)子之所以引起醫(yī)療設(shè)施不足，是因?yàn)?0年代以來香港生育率下降，醫(yī)管局把部分婦產(chǎn)科設(shè)施關(guān)閉了，內(nèi)地孕婦來了之后，一時(shí)之下只能“束手無策”。
　　涂肇慶：這就是一個(gè)資源調(diào)配的問題。這幾天報(bào)紙上談到法國(guó)在極短時(shí)間內(nèi)把生育率提升到2.1，這是一個(gè)很好的現(xiàn)象，因?yàn)闆]有一個(gè)地區(qū)愿意它的人口不斷老化。前些年，香港政府也鼓勵(lì)婦女生三胎，然而光口頭說說，這是不可能的。香港若真的鼓勵(lì)生產(chǎn)，就要采取實(shí)際措施，醫(yī)管局應(yīng)該對(duì)婦產(chǎn)科資金重新分配。國(guó)內(nèi)這些產(chǎn)婦的到來，表面上占用了香港婦產(chǎn)科的資源，但是它可以提升香港的生育率啊。對(duì)香港政府來說，唯一的負(fù)擔(dān)就是錢的問題。昨天我訪問香港最貴的一家私立醫(yī)院，在那里生產(chǎn)要預(yù)付15萬港幣，當(dāng)然公立醫(yī)院不可能這么做，但可以想辦法來緩解政府的財(cái)政負(fù)擔(dān)，而不是像現(xiàn)在那樣把內(nèi)地孕婦當(dāng)作新移民一樣來歧視。
　　記者：這一次爭(zhēng)議最大的也是錢的問題，很多人都說內(nèi)地孕婦和她們將生產(chǎn)的“新港仔”在免費(fèi)享受香港福利，而這些福利是香港納稅人的稅金提供的。
　　涂肇慶：香港人不能一味地說這些人來了只會(huì)占用福利資源，畢竟“新港仔”將來會(huì)成為香港的勞動(dòng)力，能為香港貢獻(xiàn)稅收。我在香港政府的人口會(huì)議上說，香港不需要一套孤立的人口政策，而是需要一套和內(nèi)地人口政策相配的政策，香港能跟中央配合好就行了。內(nèi)地來港生產(chǎn)的不一定是第一胎，有些是突破一胎政策來港生產(chǎn)的。
　　記者：北京有一個(gè)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，他的太太就是去年到香港生產(chǎn)的，類似這樣的人都有錢有門路，他們看重的或許不是眼前的香港福利，而是未來孩子受教育的權(quán)利。
　　涂肇慶：沒錯(cuò)，我的兩個(gè)博士學(xué)生，一個(gè)清華大學(xué)過來，一個(gè)南開大學(xué)過來，她們?nèi)ツ暌苍谙愀凵�產(chǎn)了，她們說目的很簡(jiǎn)單，就是想讓孩子將來可以在香港讀書，因?yàn)槟壳皣?guó)內(nèi)教育有很多問題，包括北大清華的畢業(yè)生在就業(yè)市場(chǎng)上也有種種尷尬。所以我說香港政府頒這個(gè)條例實(shí)在沒有多大效果，那些有權(quán)力，或者有其他門路的人，他們還是可以通過各種辦法到香港來生產(chǎn)，鉆政策的空子，譬如我的兩個(gè)博士生就利用讀書的時(shí)間把小孩生了。我跟她們開玩笑說，博士論文不好好準(zhǔn)備，就顧著生孩子啊?
　　記者：有辦法的人都不是普通的人，普通的人反而被堵在政策之門外了，所以香港大學(xué)有位教授評(píng)價(jià)說，這個(gè)政策非善策。另外，這些父母是把香港當(dāng)作跳板，將來小孩可以通過香港出國(guó)留學(xué)。
　　涂肇慶：對(duì)。就我們香港科技大學(xué)來講，許多老師都畢業(yè)于美國(guó)和加拿大的大學(xué)，和那邊學(xué)校聯(lián)系緊密。理工科的學(xué)生只要和系里的老師說說，他們寫一封介紹信，就很容易到美加那邊的大學(xué)繼續(xù)深造。我認(rèn)為內(nèi)地學(xué)生把香港作為出國(guó)的跳板是個(gè)好現(xiàn)象。
　　記者：照你這樣說，“新港仔”在香港生出來，將來在香港受教育，再到外國(guó)流學(xué)，未來就是香港的人才了?
　　
　　涂肇慶：不一定，但目前值得注意的一個(gè)現(xiàn)象是：香港本地的學(xué)生(“新港仔”將來回去的可能性更大)到內(nèi)地工作的越來越多，比如浸會(huì)大學(xué)的中醫(yī)專業(yè)，一年只招15個(gè)學(xué)生，而這15個(gè)學(xué)生全部被國(guó)內(nèi)的中醫(yī)藥廠吸收了，但是這些廠商都是香港的廠商，這些畢業(yè)生拿的都是香港的工資，依然要交香港的稅。這些香港人平時(shí)在珠三角一帶上班，周末又回到香港，依然是港式生活方式，回來消費(fèi)購(gòu)物，可能娶的還是香港媳婦。
　　記者：香港有個(gè)數(shù)據(jù)說，2005年“分娩移民”為2萬人，2006年估計(jì)接近3萬人，如果不加以控制，假如2007年是4萬人，照此增長(zhǎng)速度，到2047年香港就增加300萬新移民，這是一場(chǎng)巨大的社會(huì)“災(zāi)難”。您認(rèn)可這樣的推斷嗎?
　　涂肇慶：我當(dāng)然不認(rèn)可�，F(xiàn)在香港生育率為0.9，就算每年有3萬個(gè)小孩出生也彌補(bǔ)不了生育率的不足。2047年的數(shù)據(jù)是很難預(yù)測(cè)的，人口統(tǒng)計(jì)只能通過當(dāng)年的人數(shù)加上實(shí)際的移民總數(shù)。就算它再折騰，到2047年也不可能達(dá)到法國(guó)2.1的生育率水準(zhǔn)。所謂2.1，用英文講就是RE-PLACEMIGRATION，2是一個(gè)“替代率”，0.1是“夭折率”，就是一對(duì)夫婦上天堂的時(shí)候，正好有兩個(gè)新生兒替代他們。香港的0.9代表著它的出生率在不斷下降，只有靠與內(nèi)地融合，加上這兩三萬的新生嬰兒也不過是1.0這樣的水準(zhǔn)，怎么可能達(dá)到2.1?這個(gè)算法很簡(jiǎn)單，每一年新生嬰兒的數(shù)量除以15到49歲的婦女?dāng)?shù)量，怎么可能達(dá)到2.1?這個(gè)300萬的數(shù)字是外行人的簡(jiǎn)單加法，絕對(duì)不正確，太不可思議了。
　　以2005年為計(jì)，內(nèi)地孕婦在港共分娩2萬多名嬰孩，以全港700萬人口計(jì)，僅占0.36%左右，擔(dān)心他們會(huì)增加香港的人口壓力，實(shí)在荒謬。
　　記者：如今，每年到香港念書的內(nèi)地學(xué)生數(shù)目在不斷增加，但我們發(fā)現(xiàn)香港人并不是很反感，為什么一些港人偏偏會(huì)對(duì)內(nèi)地孕婦這件事感到不滿呢?
　　涂肇慶：因?yàn)榈焦�立醫(yī)院排隊(duì)的時(shí)候，香港孕婦一看排在她前面的是大陸孕婦，心里就有點(diǎn)不舒服了。她想，你不好好在大陸分娩，跑到香港來干什么?在入學(xué)方面，香港有自己的入學(xué)標(biāo)準(zhǔn)，香港本地學(xué)校從以前三四所增加到了七八所，港人就覺得好像每一個(gè)孩子都能入學(xué)。但有一點(diǎn)普通老百姓沒有意識(shí)到：香港的生育率每一年都是在下降的，入學(xué)當(dāng)然十分容易。
　　香港的大學(xué)發(fā)現(xiàn)，100個(gè)招生名額現(xiàn)在只有105個(gè)學(xué)生來申請(qǐng)，學(xué)生的質(zhì)量已經(jīng)得不到保證。而內(nèi)地許多孩子還上不了學(xué)，內(nèi)地的家長(zhǎng)也慢慢發(fā)現(xiàn)香港的大學(xué)比北大、清華還更有優(yōu)勢(shì)，這兩種巧合就促成了內(nèi)地學(xué)生源源不斷地到香港念書。香港人也沒覺得什么大不了的，因?yàn)閮?nèi)地學(xué)生并沒有影響到他們小孩。
　　內(nèi)地孕婦可不同，不少內(nèi)地孕婦生完孩子拍拍屁股就走了，欠下一大筆醫(yī)藥費(fèi)，香港政府一算這筆費(fèi)用還不小，就開始警覺到這是個(gè)嚴(yán)重的問題。一些市民、報(bào)社就開始炒作起來，他們的不開心就是和錢、和名額有關(guān)系。
　　記者：內(nèi)地孕婦到香港生孩子反映了一種什么現(xiàn)象?這現(xiàn)象能和墨西哥人到美國(guó)生孩子相比嗎?
　　涂肇慶：和墨西哥的情況完全不一樣。墨西哥人去美國(guó)多數(shù)是偷渡的，因?yàn)樵谀�西哥生存十分艱難，墨西哥人去美國(guó)多數(shù)是為了跳出貧窮的生活。近些年來，美墨邊境的鐵絲網(wǎng)越來越多，美國(guó)邊境警察也加強(qiáng)了對(duì)邊境的巡邏。
　　墨西哥人去美國(guó)大多是為了謀生，美國(guó)政府的態(tài)度挺曖昧的，因?yàn)槊绹?guó)需要?jiǎng)趧?dòng)力，特別是大量的季節(jié)性勞動(dòng)力，在農(nóng)場(chǎng)收獲季節(jié)，農(nóng)場(chǎng)主需要雇用大量勞動(dòng)力幫忙，如果雇傭這些非法的勞動(dòng)力，勞動(dòng)力成本就可以大大降低。
　　內(nèi)地孕婦來香港就明顯不同，她們?cè)谙愀刍�本找不到工作，來香港是為了孩子的將來，或者是為了來生第二胎，�?nèi)地一胎政策使一些人來香港解決這個(gè)問題。今天晚上香港電視臺(tái)報(bào)道：一個(gè)內(nèi)地孕婦來港，拿的是逗留7天的通行證，可是這7天偏偏沒有生出來，怎么辦呢?她就非法居留，最后在公園里被警察抓到了，就在這時(shí)，她快要生了。香港警察就把她送到醫(yī)院，生了之后，孩子沒有問題，但是判了她4個(gè)月刑，因?yàn)樗�非法居留了�?
　　內(nèi)地孕婦到這里大多不是自然生產(chǎn)，而是剖腹生產(chǎn)，為什么?眼看著7天有效期要過時(shí)，她們只有進(jìn)行破腹生產(chǎn)。這叫上有政策，下有對(duì)策。當(dāng)然，剖腹在香港本地人里面也挺流行的，許多本地人相信在某一天出生比較吉利，人為地為他們的孩子安排出生日期。
　　記者：人類生育史上有沒有過這種獨(dú)特的現(xiàn)象?
　　涂肇慶：這種現(xiàn)象的先決條件在于異地生育是否可行，無論是交通，還是觀念。醫(yī)院直到18世紀(jì)才在西方出現(xiàn)，歷史上的生育一般都由接生婆來操作，一般不會(huì)為了什么到老遠(yuǎn)的地方去生育。這種異地生育的現(xiàn)象近現(xiàn)代才會(huì)有，隨著醫(yī)療條件的改善，交通的方便性，還有人類資訊的普及，人們發(fā)現(xiàn)了國(guó)與國(guó)或地區(qū)與地區(qū)之間的差異，水往低處流，人往高處走嘛。
　　董建華任特首時(shí)，為了香港經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，促成了內(nèi)地許多城市居民可以辦理香港自由行，內(nèi)地人到香港，就不僅僅是游玩購(gòu)物了，通過考察，他們發(fā)現(xiàn)香港的醫(yī)療條件很好，秘而不宣的是不少人發(fā)現(xiàn)可以在香港生第二胎了。
　　記者：因此有人說這是香港回歸之后的“新生事物”，“自由行”的代價(jià)。反過來，則有人批評(píng)內(nèi)地孕婦“唯利是圖”，我們能這樣譴責(zé)她們嗎?
　　涂肇慶：沒必要，這個(gè)說法是香港人說的。生小孩的這批人能拿到什么福利呢?生完小孩，家長(zhǎng)大多抱回內(nèi)地去撫養(yǎng)的，怎么可能馬上吸收你的資源呢?一直到5歲、6歲，過來讀幼兒園，但是香港幼兒園的費(fèi)用是挺高的，所有幼兒園都是私人辦的，讀幼兒園都是自費(fèi)，并沒有擠占什么公共資源。中小學(xué)有公立、私立之分，但不少有錢人可能就自費(fèi)讀私立學(xué)校。
　　現(xiàn)在的0.9生育率，照此下去，香港學(xué)校將有招不到人的危險(xiǎn)，弄不好過些年要關(guān)掉一些學(xué)校。因此這些小孩過來念書有什么不好?對(duì)香港的經(jīng)濟(jì)有好處的。像我們香港科技大學(xué)有一個(gè)MA碩士課程，每一個(gè)學(xué)生一年要交7萬元學(xué)費(fèi)，加上住宿費(fèi)、生活費(fèi)什么的，一年大概需要10萬元左右。從這個(gè)現(xiàn)象來透視，這怎么能說內(nèi)地人的到來就占用了香港本地人的資源?我們教員的一部分薪水還要靠他們支付呢。
　　記者：你注意到?jīng)]有，內(nèi)地人說，香港政府這個(gè)政策只針對(duì)內(nèi)地人，而不針對(duì)其他地區(qū)，這是不是一種歧視?
　　涂肇慶：我認(rèn)為這是一個(gè)內(nèi)政問題，但是這一個(gè)值得討論的內(nèi)政問題。為什么沒有針對(duì)其他地區(qū)，很簡(jiǎn)單，別的國(guó)家和地區(qū)來生產(chǎn)的人太少了，大多都是在香港跨國(guó)公司工作的員工，而且她們?cè)谙愀凵�育純粹是為了生孩子，而不是為了什么香港身份證，并且他們的公司都有補(bǔ)助。這種大量異地生育的現(xiàn)象在香港出現(xiàn)，很明顯只會(huì)發(fā)生在內(nèi)地同胞身上。
　　記者：香港一些團(tuán)體敦促香港政府向中央政府陳述利害關(guān)系，把現(xiàn)在限制性的政策改為遏制性政策，您支持嗎?
　　涂肇慶：這樣做只會(huì)自毀香港的出路，根本沒有想到香港的未來，只考慮今天的眼前利益。我上課的時(shí)候和香港學(xué)生講：你們不把內(nèi)地孕婦當(dāng)作自己的親戚、朋友看待，而把她們看作是和自己爭(zhēng)奪財(cái)產(chǎn)人看，現(xiàn)在你們采用這種方式閉門自守，香港以后的勞動(dòng)力從哪里來?這些想法太膚淺了。
　　香港現(xiàn)在的年齡結(jié)構(gòu)越來越來老化，從人口金字塔來說，從0歲到85歲排下來，過去生育率高的時(shí)候，金字塔都是正的，現(xiàn)在生育率下降，金字塔已經(jīng)倒著走。目前這個(gè)金字塔已經(jīng)不成金字塔的樣子了，像個(gè)葫蘆，中間一塊鼓出來了，現(xiàn)在是勞動(dòng)力最好的時(shí)候，但是有一天鼓出來的一塊會(huì)老去，這是一個(gè)大危機(jī)。
　　記者：有人統(tǒng)計(jì)下來，內(nèi)地孕婦所產(chǎn)的小孩數(shù)目已經(jīng)超過了香港本地人所生小孩的數(shù)目的1/3，這樣來看，算是一個(gè)積極的效果嗎?
　　涂肇慶：在人口增長(zhǎng)率0.9里面，“新港仔”沒有辦法顯示出來，他們一出生就被帶回內(nèi)地去了，沒有計(jì)算在里面。我和香港統(tǒng)計(jì)局的人講，目前香港總的生育率數(shù)字已經(jīng)不準(zhǔn)確，因?yàn)槟銢]有把內(nèi)地婦女生的孩子計(jì)算進(jìn)去。算到里面，才會(huì)看到他們對(duì)香港生育率有貢獻(xiàn)。盡管沒有算在出生率里面，但他一出生就算是合法的香港人了。拿美國(guó)來說，只要是在它國(guó)土上出生的孩子，不管從哪里來，都被算進(jìn)去，所以美國(guó)的生育率總在1.9到2.0附近。
　　內(nèi)地孕婦來港產(chǎn)子帶來的新增人口，對(duì)香港長(zhǎng)遠(yuǎn)而言是人才資產(chǎn)還是福利包袱，香港政府應(yīng)該全面調(diào)查，作為制訂人口政策的依據(jù)。

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