王仲方：胡耀邦兩次與我談毛澤東鄧小平

　　我的日記里記錄了與胡耀邦同志的兩次談心，現(xiàn)整理出來以紀(jì)念耀邦同志九十誕辰。

　　當(dāng)選總書記后的一次談心

　　1980年3月1日，報(bào)紙發(fā)表了黨的十一屆五中全會(huì)公報(bào)。3月2日發(fā)表召開十二大的決議，成立中央書記處的決議，公布了書記處成員十一人的簡歷。這一天是星期日，上午我去看耀邦同志，他正在家里獨(dú)自一人讀《東華錄》。我們做了一次長談，將近兩小時(shí)。談興未盡，我告辭了。這是一次非常有意義的交心之談，當(dāng)然主要是他談的。

　　我首先談到五中全會(huì)開得好，公報(bào)也寫得好。耀邦說，這個(gè)公報(bào)是下了功夫的，在寫法上不按議程一項(xiàng)一項(xiàng)地寫，而是集中起來寫。突出了五中全會(huì)的主題，加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)，改善黨的領(lǐng)導(dǎo)。公報(bào)中，為少奇同志平反占了兩大段，篇幅最多。但是并不影響主題，并不使人認(rèn)為五中全會(huì)就是解決少奇同志平反問題。其實(shí)五中全會(huì)上議論最多的是汪東興等四位同志的問題，但公報(bào)上對(duì)四個(gè)人的問題就是幾句話。本來對(duì)汪還可以說得好一些，但他在政治局檢查時(shí)，總想把總理拉下水，這就不好了。他不聽我的意見。總理當(dāng)時(shí)的處境，大家是理解的。

　　公報(bào)定稿時(shí)，已是2月29日下午七時(shí)四十二分，離廣播只有18分鐘。有人建議推遲發(fā)表，這怎么能行呢？已經(jīng)事先打過招呼，國內(nèi)外都在等著，不能按時(shí)廣播，人家會(huì)發(fā)生各種猜測，說五中全會(huì)有分歧啦！公報(bào)意見不一致啦！等等。必須按時(shí)廣播，這是一個(gè)戰(zhàn)略眼光問題。

　　公報(bào)一公布，國內(nèi)外反應(yīng)非常強(qiáng)烈�？偟姆磻�(yīng)是好的，都認(rèn)為中國政治局面更穩(wěn)定了，保證了政策和領(lǐng)導(dǎo)的連續(xù)性、穩(wěn)定性。

　　公報(bào)一些重要的論點(diǎn)，可以開出若干題目，寫一批文章，如不搞終身制等等。宣傳部要抓好五中全會(huì)的宣傳。

　　耀邦接著說：小平同志的戰(zhàn)略眼光是很高的。三中全會(huì)，四中全會(huì)，五中全會(huì)，提前召開十二大。這些重大戰(zhàn)略部署都是他提的，抓得很緊。按照小平同志的戰(zhàn)略部署，再有三年，即使老一輩無產(chǎn)階級(jí)革命家有什么三長兩短，也不致出什么大問題，政策和領(lǐng)導(dǎo)的連續(xù)性就有保證了。三年，經(jīng)濟(jì)工作大的發(fā)展，也在三年以后。

1983年，馬克思逝世100周年，我們的情況會(huì)比現(xiàn)在更好。我們大家一定要發(fā)奮圖強(qiáng)，好好干。

　　耀邦語重心長地說：我們不論在哪里工作，做什么工作，都要力求有所建樹。政治上的建樹，思想上的建樹，理論上的建樹，改革上的建樹，工作上的建樹，總之要有所建樹。你在某件事情上提出一個(gè)好的意見，做了一件工作，寫了一篇文章，起了好的作用，也是一種建樹。比如北京市，首都所在，搞好市容的美化，種樹、種花、種草，把服務(wù)行業(yè)搞好，既可美化首都面貌，又可解決就業(yè)問題。抓住這一條，帶動(dòng)各方面，也是一種建樹。不抓這一條，老是想搞重工業(yè)，搞鋼鐵，搞石油化工，搞得首都污染越來越嚴(yán)重，街道市容越來越臟，社會(huì)秩序很亂，就看不到有什么建樹。

　　耀邦接著說：要有建樹，就要敢闖。我個(gè)人有什么？就是敢闖。小平同志是了解我的。這次要我出來工作，我看至少有三條：第一，我雖然沒有他那樣高的戰(zhàn)略眼光，但是他提出的主張，我能理解，能夠跟得上；
第二，我能夠進(jìn)行各項(xiàng)組織工作，實(shí)現(xiàn)他的戰(zhàn)略布局；
第三，他知道我這個(gè)人是正派的，不搞歪門邪道。

　　耀邦同志回憶起過去，說毛主席他老人家也是了解我的，后來對(duì)我不滿意，生我的氣。我在解放后團(tuán)中央那一段工作，抓的面太寬，經(jīng)常發(fā)急，沒有搞出什么特殊的建樹，是我自己不爭氣。羅(瑞卿)最了解我，他很早就說我是有希望的，賀老總也了解我，甚至林彪也還是看重我的。比較起來，總理不大了解我，先念也不大了解我。談到羅瑞卿，耀邦激動(dòng)地說，羅是水平很高的，能力很強(qiáng)的。如果羅不死，這次很可能是政治局常委。有羅、趙，我們?nèi)齻�(gè)人合作，事情更好做。

　　接著我們兩人評(píng)論起耀邦去年一年的幾次講話。耀邦說，去年一年，從全國宣傳工作會(huì)議這一篇算起，再有理論務(wù)虛會(huì)的兩篇，新聞工作會(huì)議一篇，上訪工作會(huì)議上一篇，農(nóng)村宣傳工作會(huì)議一篇，再加上中紀(jì)委會(huì)上一篇，大塊文章，大概有九篇，小的講話不算。中紀(jì)委那一篇我講了中紀(jì)委的任務(wù)首先要抓政治路線，看你是執(zhí)行還是違反黨的政治路線，這一點(diǎn)是很重要的。生產(chǎn)目的那一篇，講平衡，還是講得好的，那是幫助修改加上的。這九篇總有十幾萬字，其他不算。今年恐怕也要有四、五篇，當(dāng)了總書記，免不了要講幾篇的。

　　耀邦說，我的東西，總要講一點(diǎn)馬克思主義基本觀點(diǎn)，方法論。要抓住現(xiàn)實(shí)存在的問題，把它集中起來，講點(diǎn)方法論，才能講得深。

　　耀邦認(rèn)為當(dāng)年多少篇講話，比較起來，劇本創(chuàng)作座談會(huì)這一篇水平最高。耀邦說，這一篇我是用了功夫的，不僅是對(duì)文藝，對(duì)其他方面也是有影響的，可以發(fā)得寬一些，文藝工作者可以人手一篇。這篇東西講了怎樣看待自己，怎樣看待陰暗面，也講了馬克思基本觀點(diǎn)，方法論。比如講了思想認(rèn)識(shí)的規(guī)律由統(tǒng)一到不統(tǒng)一，又到統(tǒng)一；
一致到不一致，又到一致。可以就這些觀點(diǎn)寫點(diǎn)文章。耀邦說，這篇東西文風(fēng)也是好的，一氣呵成，沒有老套。講起文風(fēng)，還是毛主席他老人家的好。你看《論持久戰(zhàn)》、《實(shí)踐論》寫得多么好呀！又深刻，又生動(dòng)，簡直增減一個(gè)字都不行。可惜，到晚年就差了，包括《正確處理人民內(nèi)部矛盾問題》的著作，文風(fēng)也比不上過去，真有些“江郎才盡”了。魯迅的文風(fēng)也好，每一個(gè)字都是用了功夫的。

　　這次五中全會(huì)公報(bào)，包括去年鄧、葉幾篇講話，政治性、思想性、科學(xué)性都是好的，但是不夠生動(dòng)。喬木同志現(xiàn)在搞的東西，文風(fēng)也不如過去，他很注意科學(xué)性、邏輯性，但生動(dòng)性不夠。

　　社會(huì)科學(xué)院出那么多刊物，我很少看，或者不看，沒有講出什么東西。我看，說理論，還是數(shù)《理論動(dòng)態(tài)》。抓住當(dāng)前重要問題，理論聯(lián)系實(shí)際。

　　現(xiàn)在看，1978年，《實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)》那篇文章，水平并不高。真正有分量的是第二篇《馬克思主義的一個(gè)基本原則》，是羅瑞卿親自抓的，是吳江他們起草的，羅改了幾遍，給我打過三次電話。當(dāng)時(shí)我的處境有困難，羅挺身而出，這篇文章的影響大�？墒菂墙�他們后來的文章也差了。

　　耀邦同志說，過去公安部的東西寫的比較好，上中。特點(diǎn)是比較穩(wěn)定，有些部門也有好東西，但不穩(wěn)定，有時(shí)好，有時(shí)又下去了。公安部東西比較穩(wěn)定，當(dāng)然也是一分為二，也有些神秘主義。接著又聯(lián)系到我說，羅同我說過多次，說你是能寫東西的，為什么現(xiàn)在不寫了？我看你是有思想水平的，有能力的，但是沒有搞出應(yīng)有的成果來，我看你的闖勁不夠。

　　最后，我們的話題又轉(zhuǎn)到五中全會(huì)。我說五中全會(huì)是得人心的，中央書記處人選是符合眾望的，大家對(duì)這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)班子寄以很大希望。要密切聯(lián)系群眾，要樹立新的一代領(lǐng)袖的新風(fēng)。耀邦說，說不上什么領(lǐng)袖。我說這個(gè)領(lǐng)袖是復(fù)數(shù)的。耀邦說，我們就是搞集體領(lǐng)導(dǎo)，不搞劃圈圈，有事大家商量，就地解決。

　　我告訴他，有人議論，胡耀邦當(dāng)了政治局委員，不搬房子，不搞特殊。這次當(dāng)了總書記，會(huì)不會(huì)搬房子，搞特殊呢？耀邦說，我一輩子不搬房子，不搞那些庸俗的東西。我說，不搬房子，當(dāng)然好，一輩子恐怕難。耀邦說，至少五年不搬家。我說，安全還是要注意。他說，極個(gè)別的壞人要打黑槍當(dāng)然是可能的，但是并不可怕。可怕的是脫離大多數(shù)群眾，不為廣大人民群眾辦好事。

　　耀邦最后說，今年工作十分緊張，要分秒必爭，還要講究工作藝術(shù)，才能把事情辦好。1989年3月18日晚上，李昭同志來電話，說耀邦同志已回到北京。第二天上午，我和史洛明去胡寓。李昭同志接待我們，談他們?nèi)ツ?2月去廣西、湖南，逗留了四個(gè)月。兩人休息都有成績，胡得過一次肺炎，也康復(fù)了。正談著，胡耀邦進(jìn)來，暢談了一個(gè)小時(shí)，還照了相。

　　耀邦同志談到廣西缺糧，人民生活很困難。王恩茂同志也到了廣西，談到他去了一趟河南宣化店，這里是1947年359旅的駐地。舊地重游，四十二年，一點(diǎn)未變。耀邦對(duì)一點(diǎn)未變不大相信。四十多年了，總有一點(diǎn)變化吧。恩茂同志肯定地說，確實(shí)一點(diǎn)都沒有變。要談變，只是過去他住過的一家院子，如今已擠進(jìn)好幾戶人家。過去的鄂豫皖老根據(jù)地，群眾溫飽問題沒有解決，人民生活仍然貧困。當(dāng)然，湖北有的地區(qū)，如荊州地區(qū)，比較富裕。談起這種情況，耀邦同志的心情比較沉重，雖然很著急，又沒有辦法。

　　談著談著，耀邦的情緒開朗了。他說，有兩個(gè)沒有想到，一個(gè)是1980年，想不到在特殊的歷史條件下，自己走上了黨主席(后來是總書記)的職位。當(dāng)時(shí)就表示，雖然擔(dān)任了黨的最高職位，但是胡耀邦還是胡耀邦，并沒有因?yàn)槁毼桓吡�，本事就大了。第二個(gè)意想不到是，1987年初，下臺(tái)以后，反而威信未減，影響更大了。要重視這兩個(gè)意想不到，度好晚年。不過問工作，到下面，不要省的領(lǐng)導(dǎo)匯報(bào)工作，作為同志，談?wù)勔簿秃芎昧恕?/p>

　　我對(duì)耀邦說，你當(dāng)總書記時(shí)，也不是沒有缺點(diǎn)和失誤，黨內(nèi)外對(duì)你也不是沒有意見。但是，讓你下臺(tái)的方式很不正常，反而使黨內(nèi)外，以至國外，對(duì)你的同情和支持更高了。我認(rèn)為1987年你下臺(tái)，最大的損失不是你胡耀邦本人，而是損害了十一屆三中全會(huì)以后，樹立起來的黨的形象，黨并不如領(lǐng)導(dǎo)人再三表示的，在“文革”之后，黨的生活，特別是領(lǐng)導(dǎo)層的政治生活已經(jīng)正常了，倒是使黨內(nèi)外沉重地看到，黨內(nèi)政治生活不正常的陰影似乎又重現(xiàn)了。耀邦在十一屆三中全會(huì)之后，心境一直是振奮的。多次談到1958年毛主席提出的黨內(nèi)那種良好的政治局面，終于可以實(shí)現(xiàn)了。他談得多么真誠、多么深信不疑�？墒菄�(yán)酷的歷史，再次教訓(xùn)了他。正如楊西光同志說的，耀邦太天真了。

　　交談中，我深為耀邦的心境擔(dān)憂。他這個(gè)人是把全部生命都奉獻(xiàn)給中國共產(chǎn)黨和中國人民的，他時(shí)刻關(guān)心著國家的發(fā)展和人民的福利。他看到的問題，特別是關(guān)系群眾疾苦的事，不讓他表示態(tài)度，無動(dòng)于衷，是絕對(duì)不可能的。他是一個(gè)有感即發(fā)的人，如今他卻有感不能說，有話不便說，悶在心里。這對(duì)于耀邦，再也沒有什么讓他更難受的了。我看到他的神情之憂，知道他的心境之苦，又無言以對(duì)。只好勸他放寬些，保重身體。過去再忙，也不放松讀書，今后可以更安靜地讀書了。我以前給他送過他喜歡看的書，以后會(huì)繼續(xù)給他送去。耀邦笑著點(diǎn)點(diǎn)頭。也許是長途旅行歸來，神情顯得有些困乏。在告辭之前，我忽然想起，同耀邦照了一張像。萬萬想不到這竟是一張“絕照”，是我同耀邦的最后一張照片，距耀邦逝世僅28天。

　　1989年4月15日，耀邦去世。據(jù)說是由于心臟血管破裂致死，真可謂是心碎了。耀邦逝世前四天，我去醫(yī)院探望。李昭同志悄悄告訴我，耀邦剛睡著了。我沒有進(jìn)病房見他一面，真是又后悔，又悲痛。繼羅瑞卿同志去世之后，我又失去了一位相知很深，從心里感到極其親近，最為敬愛的良師、益友。耀邦不是完人，但卻實(shí)實(shí)在在是一位好人，一個(gè)極其真實(shí)、極其善良、心地透亮、大公無私的人。他沒有死，他活在我的心里。

　　后來知道耀邦的墓修建在共青城，這可能不是耀邦生前所交待的，但應(yīng)該是耀邦所能同意的。我認(rèn)為這是最佳的安排。

　　(作者系羅瑞卿秘書，原中國法學(xué)會(huì)會(huì)長。來源：炎黃春秋)

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