王霄：一份二十一年前的會(huì)議紀(jì)錄

　　前記

　　前幾天收拾書柜，發(fā)現(xiàn)了一本當(dāng)年我在西北G省委宣傳部時(shí)的工作筆記。筆記內(nèi)容相當(dāng)豐富，其中有一份會(huì)議紀(jì)錄，是1985年初我參加宣傳部召開(kāi)的省直各文化單位和各地市文聯(lián)作協(xié)領(lǐng)導(dǎo)座談會(huì)時(shí)所記。時(shí)隔21年，重睹舊物，自然頗多感慨。但往事并不如煙，我愿意將此記錄公布，以助時(shí)人之溫故思新。唯一的顧慮是保密紀(jì)律，但想到這個(gè)會(huì)議并非黨的正式會(huì)議，而且時(shí)間已過(guò)21年，即使是機(jī)密，也應(yīng)解密了。不過(guò)為保護(hù)當(dāng)事人的權(quán)利，將發(fā)言者的名字及發(fā)言中所涉人的名字，以地市名或化名代之。

　　交代一下背景：這個(gè)座談會(huì)，于1985年1月底2月初召開(kāi)。此前，1983年，中國(guó)開(kāi)展了為時(shí)28天的清除精神污染運(yùn)動(dòng)。我的所在的G省，是清污影響較為重大的地區(qū)。1984年12月召開(kāi)了中國(guó)作協(xié)四次代表大會(huì)，會(huì)上胡啟立代表黨中央的“祝辭”，重申了鄧小平在1979年第四次文代會(huì)上代表黨中央的“祝辭”中不再提“文藝為政治服務(wù)”的口號(hào)，倡導(dǎo)“創(chuàng)作自由”“評(píng)論自由”，“藝術(shù)創(chuàng)作上提倡不同形式和風(fēng)格的自由發(fā)展，在藝術(shù)理論上提倡不同觀點(diǎn)和學(xué)派的自由討論”（鄧小平），極大地鼓舞了文藝界的知識(shí)分子，被廣大作家視作“文藝的春天”降臨的標(biāo)志。

　　在中國(guó)作協(xié)四次代表大會(huì)閉幕后，G省委已對(duì)該次會(huì)議精神進(jìn)行了傳達(dá)。然后就召開(kāi)了這個(gè)座談會(huì)。

　　下面是這個(gè)會(huì)議紀(jì)錄：

　　1月31日上午開(kāi)幕

　　省委宣傳部長(zhǎng)N致詞。傳達(dá)省委書記L對(duì)于此次會(huì)議的講話精神如下：

　　黨領(lǐng)導(dǎo)文藝是一個(gè)大問(wèn)題。這次解決了（王霄注：指作協(xié)四次代表大會(huì)），黨更加成熟，可以完全信賴。

　　當(dāng)前主要的任務(wù)是防止左的影響。

　　一，清除左的影響給團(tuán)結(jié)帶來(lái)的不利因素，實(shí)事求是地解決問(wèn)題。屬于思想方面的問(wèn)題要通過(guò)談心來(lái)解決。

　　二，黨政領(lǐng)導(dǎo)部門，主管文藝工作的部門，要主動(dòng)搞好與文藝工作者的團(tuán)結(jié)。省委領(lǐng)導(dǎo)的缺點(diǎn)，如清污，我們的做法沒(méi)有超出中央的精神，但由于領(lǐng)會(huì)得不深，研究不夠，沒(méi)有從G省實(shí)際出發(fā)，有些問(wèn)題看得嚴(yán)重了些，要求急了些，工作粗了些。責(zé)任首先、主要由省委負(fù)責(zé)。耀邦說(shuō)以后不要再提了，讓它自動(dòng)慢慢消失。這樣做更有利于團(tuán)結(jié)。

　　2月1日上午討論

　　佚名：

　　小報(bào)不能靠公安局抓（王霄注：此處的小報(bào)指的是當(dāng)時(shí)出版的許多未經(jīng)批準(zhǔn)的通俗類報(bào)紙），抓，可能兩毛錢抓成一塊錢了。用行政命令手段抓文藝容易造成反感。通過(guò)誘導(dǎo)，自生自滅。

　　J市：

　　中央領(lǐng)導(dǎo)同志的講話到下頭落實(shí)比較困難。

　　市文聯(lián)沒(méi)有編制，和群藝館在一塊兒，經(jīng)費(fèi)也十分困難，刊物自負(fù)盈虧，實(shí)際上把地級(jí)刊物砍掉了。

　　作家沒(méi)學(xué)歷不算知識(shí)分子。酒鋼工人工資近200元錢，新疆凡是協(xié)會(huì)會(huì)員都按知識(shí)分子浮動(dòng)一級(jí)。我們這里總編因無(wú)學(xué)歷沒(méi)有，登記稿子的女娃娃是中專，就可以浮動(dòng)。戲校，學(xué)生畢業(yè)有，老師沒(méi)有。工資低，獎(jiǎng)金少。

　　北京想說(shuō)啥就說(shuō)啥，四川想吃啥就吃啥，上海想穿啥就穿啥，廣州想干啥就干啥。

　　市歌舞團(tuán)不少人要求調(diào)動(dòng)，工資差距和外邊能相差四、五十元錢。文藝單位沒(méi)有書報(bào)費(fèi)，教育、衛(wèi)生單位都有。

　　受批判在前，調(diào)工資在后。

　　Q地：

　　G省過(guò)來(lái)過(guò)去幾部戲。去年去延邊開(kāi)會(huì)，它一個(gè)地區(qū)比我們省還發(fā)麻（王霄注：“發(fā)麻”，方言，意指厲害）。地區(qū)上稱為作家的就沒(méi)有。省作協(xié)在Q地有7個(gè)會(huì)員（王霄注：這句話與上句話矛盾，現(xiàn)在也記不清是我筆誤還是發(fā)言者沒(méi)說(shuō)清楚，或者是說(shuō)在省作協(xié)上班的作協(xié)會(huì)員中有7個(gè)是Q籍的）。上下斷線。

　　現(xiàn)在是要發(fā)展，不是限制。省委宣傳部發(fā)的這次會(huì)議的征求意見(jiàn)稿，也是限制。

　　政策合適了，人的思想就解放了。

　　W地：

　　粉碎四人幫以來(lái)，有左的東西，是受到上面影響。清污時(shí)宣傳部門不斷向下面要?jiǎng)討B(tài)，不是污也是污，甚至把排印中的失誤也當(dāng)成重大問(wèn)題。上面正確，下面問(wèn)題不大。

　　刊物問(wèn)題，有個(gè)《白龍江》，一期花3000元左右。搞“地方主義”，只發(fā)本地區(qū)業(yè)余作者的作品。不追求印數(shù)，發(fā)行量，慢慢出來(lái)幾個(gè)作者。這是第一個(gè)臺(tái)階。有園地比沒(méi)有園地好一些。

　　出版社Z君：

　　春天來(lái)了，但西北來(lái)得遲一些。冰雪消融還需要時(shí)間。

　　創(chuàng)作自由要有很多保障才行。一是要有出版自由的保障。作家寫啥都可以，但要過(guò)編輯的關(guān)。出版必須要自由，不敢說(shuō)領(lǐng)導(dǎo)不懂文藝，確有些事情恐怕是不懂文藝界的情況或不懂讀者的情況。例如，荷蘭的漢學(xué)家高羅沛寫的一部狄仁杰斷案的故事，十幾本子，北大一個(gè)教授介紹此人和中國(guó)友好，對(duì)中國(guó)古詩(shī)詞、音樂(lè)很有研究，他的書對(duì)于贊揚(yáng)中國(guó)人民的才智是好作品。我們前幾年出了幾本，國(guó)家出版局指令只能印3萬(wàn)冊(cè)，訂購(gòu)90萬(wàn)。我們反復(fù)研究認(rèn)為不屬于污染，狄仁杰超出了福爾摩斯，今年還想出，列入計(jì)劃。省文化廳出版處某處長(zhǎng)直接給文化部寫信，說(shuō)狄公案按81年精神不能出版，斃掉了。

　　我們計(jì)劃創(chuàng)辦《大西北文學(xué)》，不惜賠錢，培養(yǎng)G省作家。10月份報(bào)到宣傳部，渺渺無(wú)期。振興大西北文學(xué)正當(dāng)其時(shí)。無(wú)法找了宣傳部S部長(zhǎng)。

　　要繁榮，要自由，要?jiǎng)?chuàng)造條件。黨的領(lǐng)導(dǎo)要?jiǎng)?chuàng)造條件。改善黨的領(lǐng)導(dǎo)，這是一個(gè)方面。

　　春天來(lái)了，冰不消融。何時(shí)消融？我們拭目以待。

　　L君：

　　新聞出版處是新聞檢察官作用，少出問(wèn)題，少出麻煩。清污時(shí)給書記寫的報(bào)告，《風(fēng)雪茫茫》寫成《風(fēng)雨茫�！罚�《南天柱》寫成《陳毅出山》，《城墻下》寫成小說(shuō)，對(duì)文藝情況很不了解。

　　Y君：

　　社科方面的刊物出版處也卡，如《G省經(jīng)濟(jì)論叢》，思想不解放。

　　G君：

　　當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的應(yīng)當(dāng)擔(dān)心底下積極性起不來(lái)。是否多一事不如少一事？《大西北文學(xué)》現(xiàn)在電冰箱里放著。

　　Z君：

　　近兩年來(lái)，全國(guó)短篇小說(shuō)評(píng)獎(jiǎng)，王哲是一個(gè)。G省兒童文學(xué)、民間文學(xué)、少數(shù)民族文學(xué)，都有得獎(jiǎng)。程士競(jìng)《雁南飛》人民文學(xué)出版社出版；
何岳《三軍過(guò)后》，連著兩篇；
潘競(jìng)?cè)f《絲路風(fēng)情》印刷2萬(wàn)冊(cè)；
王家達(dá)《清清的黃河水》、徐紹武、晏明東的《離離草》、邵振國(guó)的《晨曦灑在哪里》、張銳《盜馬賊》、賈新國(guó)的《幸福溝秩事》、浩嶺的××（王霄注：作品名未記下來(lái)。以上人名或作品名可能有字誤）。但整個(gè)看，文學(xué)創(chuàng)作還有相當(dāng)?shù)牟罹唷Ｈ绾瓮粕先�？要找找原因�?/p>

　　補(bǔ)充S君意見(jiàn)，三個(gè)不夠，相對(duì)有三個(gè)加強(qiáng)：

　　一、作者本身拼搏精神不夠，特別是一些年輕作家。有些年輕人正為文憑而奮斗，如邵振國(guó)、浩嶺、田童。

　　二、深入生活不夠。盡管有不同意見(jiàn)，我還是認(rèn)為要深入生活。需要開(kāi)拓精神�，F(xiàn)在組織作者深入下去非常困難。

　　三、作協(xié)、文聯(lián)工作具體措施很不夠。專業(yè)創(chuàng)作隊(duì)伍始終沒(méi)有組織起來(lái)。直至去年，終于組成一個(gè)六人小組，制度上尚未完善。宣傳部下發(fā)一個(gè)討論稿，尚需研究。經(jīng)濟(jì)條件很差，只能報(bào)銷路費(fèi)，沒(méi)法發(fā)獎(jiǎng)金。

　　Z君：

　　中央給了一部法典，L書記發(fā)言是高屋建瓴。吳祖光說(shuō)：這次大會(huì)是一個(gè)序幕，但序幕不是高潮。我相信作協(xié)四次大會(huì)開(kāi)始的創(chuàng)作自由、思想活躍這個(gè)長(zhǎng)劇會(huì)演下去。但什么時(shí)候能演好，我并未完全放心。關(guān)鍵在于領(lǐng)導(dǎo)，下面的問(wèn)題并未完全解決。建議：省委考慮在適當(dāng)時(shí)候，采取適當(dāng)方式將四大精神貫徹下去。

　　我深深感到下面情況在改變。L州奶牛場(chǎng)場(chǎng)長(zhǎng)不會(huì)再派為州歌舞團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)，牧牛人不可能牧好歌舞團(tuán)。

　　但左的流毒在G省還是存在，在禁錮著思想。干部的落后為左的思潮提供條件。五金公司經(jīng)理當(dāng)文化館長(zhǎng)，這種現(xiàn)象還有。派了一些不懂行的干部在管文藝，正是左的干部路線的結(jié)果。有的干部什么都不能當(dāng)，可以當(dāng)文聯(lián)主席、文化局長(zhǎng)。這種狀況必須改變。例如D市文化館1980年至今換了四任，他們共同的毛病，是按時(shí)上下班，把下面的人的積極性束縛住了。C君，工資42吊，他很多年積蓄了D市民間故事，上海要出版，他向館長(zhǎng)請(qǐng)長(zhǎng)假，但館長(zhǎng)說(shuō)你要去上海自掏路費(fèi)，扣發(fā)工資。C同志自己出了路費(fèi)。還有一個(gè)小事：搞民間音樂(lè)，被認(rèn)為是不務(wù)正業(yè)的干部，相反文化站用三年時(shí)間，好多錢，培養(yǎng)了一個(gè)畫畫的，此人自以為翅膀硬了，在月牙泉邊開(kāi)了一個(gè)書畫社，兩年之間賺了5000元。而C君、G君兩年工資不足5000元。

　　要求省委、省政府開(kāi)一個(gè)會(huì)，把作協(xié)四大精神貫徹下去，把那些默默無(wú)聞、為社會(huì)主義精神文明創(chuàng)造財(cái)富的同志從左的束縛下解放出來(lái)。下面的同志比我們更困難。光靠所謂作家、大樹(shù)，不會(huì)引起G省文藝復(fù)興。以上是第一點(diǎn)。

　　二、關(guān)于大樹(shù)和小草的關(guān)系。G省的癥結(jié)不在于認(rèn)識(shí)、措施上不去，關(guān)鍵在于看到小草，看到這些小草可能成為大樹(shù)。在這塊土地上，有些大樹(shù)在陰死小草。應(yīng)當(dāng)不拘一格降人才，作家有幾個(gè)是出了L市（王霄注：省會(huì)市）的？作協(xié)對(duì)下面情況是否清楚？老作家要把眼光更放開(kāi)闊，不要分長(zhǎng)幼尊卑。

　　G省沒(méi)有大樹(shù)，更在于G省沒(méi)有小草。

　　（要全面看待作者）W君是不受歡迎的，但有作品。

　　我對(duì)有些同志受的委屈是同情的。我多次說(shuō)《當(dāng)代文藝思潮》是好的，文藝隊(duì)伍是好的。但我以為G省文藝界視野是窄的，就像省城，兩面是山，黃河并沒(méi)帶來(lái)一瀉千里的氣勢(shì)。（格局）要大一點(diǎn)�！尔溈汀烦鰜�(lái)，為什么更多麥主、麥奶奶沒(méi)出現(xiàn)呢？眼光向下，胸懷開(kāi)闊，視野開(kāi)闊。

　　三、已經(jīng)講過(guò)。（王霄注：講過(guò)什么？此處紀(jì)錄不清）

　　四、關(guān)于民族文學(xué)。我不幸是個(gè)回回，不幸生活在G省這樣一個(gè)多民族的地區(qū)，認(rèn)識(shí)許多少數(shù)民族作家。諸位漢族老大哥，我以為G省對(duì)民族文學(xué)重視得不夠。1983年秋辦少數(shù)民族創(chuàng)作學(xué)習(xí)班，爾立節(jié)到了，我提出拿出30元錢，慶祝一下。文聯(lián)答曰沒(méi)錢。保安族燦秀義，是保安族第一個(gè)作家，為什么不能做為作協(xié)會(huì)員？裕固族的作家我們幫了多少忙？少數(shù)民族文學(xué)大有前途，本來(lái)可以做出驚天動(dòng)地的事業(yè)，我們退出了。

　　G省文藝事業(yè)的當(dāng)務(wù)之急是調(diào)整關(guān)系：領(lǐng)導(dǎo)與被領(lǐng)導(dǎo)、全局與局部、漢族與少數(shù)民族、《飛天》與其他刊物。出版社也存在一個(gè)和作家、藝術(shù)家調(diào)整關(guān)系的任務(wù)。文聯(lián)、作協(xié)、宣傳部、省委都有這個(gè)任務(wù)。大家都應(yīng)將自己和作協(xié)四大精神對(duì)照一下，拋棄一己之見(jiàn)，從大處著眼。認(rèn)識(shí)產(chǎn)生飛躍是必要的。

　　作家要看作品說(shuō)話。但作品是要扶植的。

　　G君：

　　現(xiàn)在比過(guò)去輕松多了。過(guò)去寫東西有框框，現(xiàn)在黨把作家看成自己人了，過(guò)去看成異己力量，害怕你說(shuō)它的壞話，處于戒備狀態(tài)。作協(xié)四次大會(huì)是一個(gè)好的序幕。

　　第一個(gè)不正常我感受較深（王霄注：所謂“第一個(gè)不正�！�，已經(jīng)記不清何指。聯(lián)系下文還有“三個(gè)不正�！�，可能是作協(xié)四次大會(huì)的說(shuō)法）�！陡裆；ā忿k了三年，清理了三次。有些問(wèn)題打了報(bào)告也不批示，但誰(shuí)打個(gè)小報(bào)告，就查了起來(lái)，對(duì)自己同志不信任。一個(gè)人在宣傳部工作是黨的化身，調(diào)個(gè)位置就成為被管對(duì)象，從抓別人小辮子到被別人抓辮子。領(lǐng)導(dǎo)好像水平就表現(xiàn)為找問(wèn)題。宣傳部一忙我們害怕了。（Q君插話：作代會(huì)精神要貫徹恐怕要三年，左的東西雷厲風(fēng)行，人民公社三年就搞完。）前些年的指導(dǎo)思想把文藝隊(duì)伍沒(méi)有當(dāng)成自己力量，中央這個(gè)轉(zhuǎn)折，有希望，開(kāi)辟了道路，越走越寬。當(dāng)然肯定會(huì)有斗爭(zhēng)。

　　一、這次省委研究的情況能不能通過(guò)什么形式如紀(jì)要、綱要傳達(dá)下去。像中央書記處討論的綱要。這對(duì)下面作用很大。

　　二、文聯(lián)上上下下能否形成渠道，加強(qiáng)聯(lián)系，形成一個(gè)系統(tǒng)。

　　三、刊物上給予支持。《飛天》為什么不能開(kāi)辟一個(gè)少數(shù)民族文學(xué)專欄？

　　四、作協(xié)發(fā)展會(huì)員，向全國(guó)作協(xié)推薦會(huì)員的工作做得不夠。

　　五、培養(yǎng)地方作者是基本建設(shè)�！八娜藥汀睍r(shí)期一年還辦一兩期學(xué)習(xí)班�？梢怨膭�(lì)那些在全國(guó)性刊物上發(fā)表作品的作家。

　　六、民族文學(xué)是西部文學(xué)的絕大部分。正是他們創(chuàng)造了這一地區(qū)的歷史，這幾年和尚還俗很多，說(shuō)明現(xiàn)代文明在沖擊著落后的東西，他們不甘于清貧的生活。（寫少數(shù)民族）不要不是強(qiáng)盜就是賊，再不就是叛匪。不是那么回事。《女活佛》我很反感。為什么反叛？《靜靜的頓河》我很有感觸。我們不敢寫，寫了也不能發(fā)。葛利高里為什么成了叛亂分子？歷史的悲劇，民族的悲劇，個(gè)人的悲劇。培養(yǎng)民族作者是至關(guān)重要的。

　　七、錢的事情�！对鹿狻肥俏ㄒ挥蒙贁�(shù)民族文字發(fā)行的刊物，能不能給2萬(wàn)？

　　X君：

　　我是個(gè)老反動(dòng)文人，新的黨員。62歲入黨，很有感觸。Z君的發(fā)言沒(méi)錯(cuò)，如果有錯(cuò)，我愿承擔(dān)一定責(zé)任，因?yàn)橹形缭谝粔K喝點(diǎn)酒，但酒后出真言。

　　聽(tīng)了傳達(dá)我非常激動(dòng)。“三大”，大鼓勁已經(jīng)有了，大團(tuán)結(jié)還要做很多工作。關(guān)鍵是大團(tuán)結(jié)。

　　“滿紙荒唐言，一把辛酸淚”。牢騷發(fā)完怎么辦？我比較樂(lè)觀，但并非十分踏實(shí)。以往每次斗爭(zhēng)矛頭首先對(duì)準(zhǔn)文藝界。黨對(duì)文藝界的口號(hào)太多，什么清污，每一個(gè)都是枷鎖，像孫悟空的緊箍咒。孫悟空取得正果的第一個(gè)要求就是將其取掉。他害怕了，心有余悸。有些領(lǐng)導(dǎo)善于念緊箍咒。我們黨非常好，唐三藏成佛了，不念咒了。但有些人還在念。要與黨中央思想一致�！峨]苗》前年，文化廳領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)方向有問(wèn)題，認(rèn)為說(shuō)唱60%，經(jīng)驗(yàn)交流30%，通訊10%。這難道是方向問(wèn)題嗎？方向只有一個(gè)，就是為人民服務(wù)。這就說(shuō)明有些人慣于念咒。三個(gè)“不正�！痹谖覀兪〈嬖�，關(guān)鍵在于黨的領(lǐng)導(dǎo)和黨派來(lái)的干部。特別是在清污中，領(lǐng)導(dǎo)慣于平常不管，來(lái)個(gè)風(fēng)潮矯枉過(guò)正。小報(bào)的確有一些封建主義的余毒和資本主義的腐朽思想，我擔(dān)心反這些東西把正面東西也反掉。如通俗文學(xué)。秧歌實(shí)在沒(méi)有什么藝術(shù)價(jià)值，但老百姓喜歡。我們黨通過(guò)普及來(lái)提高，好的通俗文學(xué)出來(lái)了，不要也反了。

　　平常不管為什么？不懂。某書記在清污時(shí)的講話超出了中央，他應(yīng)當(dāng)做檢討。甚至階級(jí)斗爭(zhēng)都出來(lái)了，離開(kāi)了中央的規(guī)定，應(yīng)當(dāng)個(gè)人負(fù)責(zé)，黨中央沒(méi)提階級(jí)斗爭(zhēng)。不管是誰(shuí)，說(shuō)錯(cuò)了話，應(yīng)該負(fù)責(zé)。我不怕不能轉(zhuǎn)正。你不認(rèn)識(shí)這個(gè)問(wèn)題，將來(lái)還會(huì)犯錯(cuò)誤。不要文過(guò)飾非，錯(cuò)了就是錯(cuò)了。應(yīng)當(dāng)在黨內(nèi)做出檢討，我們每一個(gè)刊物都在檢查。

　　作協(xié)四次大會(huì)民主選舉非常好。巴金為什么眾望所歸？當(dāng)了官要為作家說(shuō)話，為人民說(shuō)話。不要為了官說(shuō)話。有些人還是我發(fā)的第一篇作品，后來(lái)當(dāng)了官，就不替人民說(shuō)話，忘本！

　　作家的困難也是問(wèn)題。不要再演火并王倫的悲劇，時(shí)遷都可以有一席之地。省文聯(lián)不團(tuán)結(jié)，衷心希望老同志、中年同志團(tuán)結(jié)起來(lái)。老同志在文革中受了委屈，不要以為自己百分之百正確。我自己更糊涂。文藝界同志為什么不能互相諒解？就是一些小事弄得文聯(lián)不團(tuán)結(jié)。作協(xié)官太多，造成不團(tuán)結(jié)。

　　評(píng)論家和作家也要團(tuán)結(jié)。評(píng)論家不要輕易砸一個(gè)作家。

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