馬立誠：從交鋒到大突破（二）

　　《經(jīng)濟觀察報》：從《交鋒》到《大突破》已經(jīng)8年了，您仍然高度關(guān)注中國改革的命運，這其中有什么情結(jié)嗎？

　　馬立誠：我的確是傾心改革，投身改革。根據(jù)我自己的研究，中國歷史至清，大體上發(fā)生了14次革命和14次改革。如果我們從中華文化的角度來解讀，“革命”這個詞第一次出現(xiàn)在《易經(jīng)》第49卦“革卦”：“湯武革命，順乎天而應(yīng)乎人”�！掇o源》的解釋是：實施變革以應(yīng)天命，因稱朝代更替為革命。那么，夏商周秦漢三國兩晉南北朝隋唐宋元明清，革命共14次。從管仲改革起，中經(jīng)子產(chǎn)、商鞅、趙武靈王、王莽、北魏孝文帝、楊炎兩稅法、二王八司馬永貞革新、范仲淹慶歷新政、王安石、張居正、洋務(wù)運動、戊戌變法、憲政改革等，大體上也是14次。當(dāng)然，這里所說的14次，是擇其顯著者而言之，有舉例性質(zhì)，便于比較。在我看來，與中國歷史上的革命相比較，改革更具有制度創(chuàng)新的實質(zhì)性意義，歷次改革都在制度創(chuàng)新方面有所嘗試。但是，中國歷史上革命的成功率要高于改革，這是非常值得深思和研究的問題。

　　而從國際比較來看，世界歷史上同期的改革，成功率要高于中國歷史上的改革。比如，與子產(chǎn)“不毀鄉(xiāng)校”改革的同時，發(fā)生了雅典梭侖解放債務(wù)奴隸、召開公民大會的改革。子產(chǎn)的改革流產(chǎn)了，梭侖改革獲得成功。比王安石變法晚一點，英國發(fā)生憲章運動，后者以限制國王權(quán)力作為改革的核心內(nèi)容。因此在制度創(chuàng)新方面，憲章運動要比王安石變法深刻。但是王安石變法失敗，憲章運動獲得成功。與明朝張居正改革同時，歐洲發(fā)生了馬丁·路德的宗教改革。這場改革的力度及其對人類歷史的影響，要遠遠超過張居正改革。但是張居正改革失敗，馬丁·路德新教改革成功，在歐洲掀起了很大一場改革浪潮。我們所熟悉的日本明治維新和清末戊戌變法，兩者時間相距不遠，改革的實質(zhì)性內(nèi)容也比較接近，但是命運截然相反。

　　為什么在中國歷史上，更多地帶有制度創(chuàng)新意義的改革命途多舜，而不那么具備制度創(chuàng)新意義的革命成功率更高？長期以來，我一直思考這個問題。同時，也從內(nèi)心深處萌發(fā)出對改革的向往，對改革投入了比較多的關(guān)注。

　　《經(jīng)濟觀察報》：在深受歡迎又備受爭議的《交鋒》之后，您為何選擇了《大突破》這樣一個關(guān)注點？

　　馬立誠：《交鋒》對于改革的關(guān)注是從宏觀的角度，涉及到改革方方面面。當(dāng)然，寫書可以這樣寫�？墒菍嶋H上，本來就曲曲折折進行得很艱難的改革，不可能全面突破、全面開花。這一點，我還是很清楚的。因此我一直思考，在中國這樣一個復(fù)雜的情況下，應(yīng)該尋找能夠大力推進改革的突破口。2002年，我曾應(yīng)《新民周刊》之邀，寫了一篇《中國私營經(jīng)濟24年》的萬字長文，是從1978年到2002年。后來這篇文章反響還可以，內(nèi)地多家媒體轉(zhuǎn)載，海外媒體也發(fā)表了評論。當(dāng)時我就打算就此問題作一點研究，覺得這就是一個突破口。但我2003年8月去香港鳳凰衛(wèi)視擔(dān)任評論員，工作繁重，就把這個念頭暫時放下了。在香港期間，國內(nèi)有些出版社、出版商就打電話到香港找我，希望我在那篇文章的基礎(chǔ)上擴展一下，寫成一本書，他們覺得這個選題很有意義。這正好跟我的想法不謀而合，于是加緊搜集這方面的資料開始研究。2004年9月我回到北京，就集中精力投入到這個工作之中。僅僅1950年到1956年內(nèi)地出版的有關(guān)私營經(jīng)濟、公私合營的大大小小的書，我就讀了30多本。寫作過程中，把私營經(jīng)濟的歷史時限向前推到1949年，向后延伸到2005年，一共是56年的歷史。這樣，就把新中國成立以來的情況都包括進來，形成了一個比較完整的歷史階段。在寫作方法上，力求生動，可讀性強，能夠吸引人。樊綱為這本書作的序中說，讀來一氣呵成。

　　我從研究中深深感到，私人財產(chǎn)權(quán)利問題是發(fā)達國家經(jīng)濟和政治制度的基石和前提。第一，私人財產(chǎn)權(quán)利體系的發(fā)展是歐洲市場經(jīng)濟產(chǎn)生的原因，如果土地沒有私人擁有的話，它怎么能夠進入交易市場呢，如果勞動者自己沒有掌握勞動力的私人權(quán)利，歐洲的城市經(jīng)濟也不可能發(fā)展起來。第二，私人財產(chǎn)不可侵犯的法律，是推動經(jīng)濟增長的重要原因，同時也為增長和創(chuàng)新、投入和產(chǎn)出的良性循環(huán)提供一個保障。比如英國十七世紀(jì)出臺了專利法，各種創(chuàng)新的潮流就逐漸洶涌起來。第三，弗里德曼說市場逐漸排除權(quán)力的作用。只有命令經(jīng)濟才特別依靠強權(quán)，市場是排除強制性權(quán)力的源泉。第四， 2004年3月14日，我國憲法修正案通過了保護私有財產(chǎn)的內(nèi)容�！赌戏街苣�》3月18日報道說：此刻很多學(xué)者引用了“風(fēng)能進、雨能進、國王不能進”的典故。18世紀(jì)英國首相皮特曾這樣形容財產(chǎn)對人的重要性：即使最窮的人，在他的寒舍里也能對抗英國國王的權(quán)威。風(fēng)可以吹進這間房子，雨可以打進這間房子，但英王不能進來，他的千軍萬馬也不敢闖進這間破房子，因為這所房子是私有財產(chǎn)。中國政法大學(xué)教授王人博就此說，觀察西方歷史會發(fā)現(xiàn)，私有財產(chǎn)制度的確立構(gòu)成了人權(quán)的基礎(chǔ)。他認(rèn)為中國這次修憲最大價值之一，就在于私有財產(chǎn)權(quán)和人權(quán)同時出現(xiàn)在憲法文本中。私產(chǎn)和人權(quán)休戚相關(guān)，雙雙入憲意義重大。我非常同意這篇報道和王教授的觀點。

　　總之，私人財產(chǎn)權(quán)利體系是市場經(jīng)濟和現(xiàn)代政治的交匯點。何況，與外資比較起來，中國大地上頑強生長的私營經(jīng)濟是一種內(nèi)生性力量，提供了改革與發(fā)展的內(nèi)部動力，這是尤為可貴的。這是我這些年來的思考，也是寫《大突破》的一個考慮。

　　《經(jīng)濟觀察報》：現(xiàn)在談到中國的私營經(jīng)濟，人們的自然反應(yīng)仍然是原罪。

　　馬立誠：改革開放以后私營經(jīng)濟發(fā)展的過程這么艱難，跟原罪說有直接關(guān)系。目前人們對原罪的理解有兩種：一是在很長一段時間內(nèi)，私就是原罪；
二是指私營企業(yè)主在創(chuàng)業(yè)之初的“第一桶金”來歷有問題。

　　先說第一種原罪。儒家經(jīng)典《尚書》就提出要以公滅私。法家韓非子《五蠹》說商人是危害國家的蛀蟲，必須鏟除。宋代理學(xué)提出“存天理，滅人欲”，明代王陽明說他的學(xué)問就是“去私”兩個字。到“文革”中，更提出“興無滅資”、“斗私批修”、“狠斗私字一閃念”。如此長時間痛詆和圍剿“私”字，不給“私”最低的合理空間，使崇公滅私觀念成為超強化意識形態(tài)切入社會生活方方面面，導(dǎo)致了“私”字在國人心目中具有深重的原罪意識，人們談私色變。這與亞當(dāng)·斯密所說的巴黎人能吃上好面包不是因為面包師的慈悲心，恰恰是因為巴黎面包師的私心，真是大異其趣�！拔母铩敝邪阉綘I企業(yè)消滅殆盡。從世界范圍來看，把經(jīng)營私營企業(yè)視為犯罪的國家，為數(shù)極少。

　　我覺得在中國要突破改革的宿命，首先要打破這種談私色變的心理宿命。從倫理主義來說，私欲未必是好事；
但從歷史主義的角度來看，黑格爾說惡是推動歷史前進的動力，來得更深刻。恩格斯曾肯定黑格爾的這個思想。長期以來中國經(jīng)濟積貧積弱的局面，與私成為原罪有很大關(guān)系。所以梁小民為《大突破》的題詞是，阻礙私營經(jīng)濟，經(jīng)濟必定落后，私營經(jīng)濟發(fā)展了，才有繁榮穩(wěn)定。秦暉深夜還為《大突破》作詩說：強權(quán)有原罪，民企有原功。

　　至于第二種原罪，我在《大突破》中已有詳細分析，這里不再多談了。

　　《經(jīng)濟觀察報》：中國歷史上很多改革者也打壓私的空間，這次改革在這方面有了突破，開始走出了理念的宿命。

　　馬立誠：對。我們對中國歷史上改革還缺乏深入研究，泛泛的人云亦云比較多，這個問題就是一例。這也牽涉到國家主義的問題，有時間可以另外展開。我們回過頭來看中國歷史上的改革，其中有相當(dāng)多的是強化國家，打壓私人空間的，商鞅就是。今天在研究中有必要重新探討。當(dāng)然, 中國古代進步的思想家也有一些人，比如李贄、黃宗羲等比較承認(rèn)私的空間。李贄說私者人之心也，若無私則無心矣。黃宗羲的《原君》開頭就說，有生之初，人各自私也，人各自利也。但是這樣的聲音比較微弱，而且出現(xiàn)得比較晚。

　　我們現(xiàn)在經(jīng)歷的這次改革是中國歷史上為時最長的一次。王安石改革十幾年，張居正改革也十幾年，戊戌變法又稱百日維新，很短暫。這次改革進行了28年，而且還要堅定不移地進行下去，從歷史上看是很不容易的。這次改革一大突破就是，一反傳統(tǒng)主流思想對私的打壓、蔑視和仇視，給了“私”一個存在空間，并且不斷刷新對私的態(tài)度。在“私”的問題上的陳舊觀念是現(xiàn)代化的絆腳石，應(yīng)該革新，這與私營企業(yè)發(fā)展有著很密切的關(guān)系。28年來，私營經(jīng)濟的地位從“補充”到“必要補充”、“有益補充”，再到“重要組成部分”，從這里你可以看出“私”在中國當(dāng)代改革中，正逐漸恢復(fù)人類文明史和經(jīng)濟發(fā)展史上應(yīng)有的空間。和中國歷史上的改革比起來，今天中國的改革更深刻。

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