經(jīng)濟(jì)刺激政策該退出嗎?|中國(guó)經(jīng)濟(jì)刺激政策

　　在各國(guó)政府的經(jīng)濟(jì)刺激政策下,全球經(jīng)濟(jì)正在緩慢復(fù)蘇。 　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)在內(nèi)憂外患之下去年仍然實(shí)現(xiàn)8.7%增長(zhǎng),今年開(kāi)局迅猛,投資刺激基礎(chǔ)設(shè)施和房地產(chǎn)市場(chǎng)異�；钴S,中國(guó)出口開(kāi)始回升,消費(fèi)增長(zhǎng)平緩,本年內(nèi)中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能會(huì)實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)超過(guò)8%的增長(zhǎng)目標(biāo)。
　　另一方面,以投資為主的刺激政策使目前的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡的問(wèn)題日益嚴(yán)重,實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變更顯任重道遠(yuǎn)。
　　而經(jīng)濟(jì)刺激政策極大釋放地方政府投資潛能,地方投資突進(jìn)和信貸躍進(jìn)裹挾下的地方政府融資平臺(tái)爆發(fā)式增長(zhǎng),也正使資產(chǎn)泡沫風(fēng)險(xiǎn)和政府信用風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)一步放大。同時(shí)政府進(jìn)一步直接涉入經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,引發(fā)的“國(guó)進(jìn)民退”疑慮亦不斷放大,此類問(wèn)題值得警醒和未雨綢繆。
　　2010年,可能是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最復(fù)雜的一年。如今的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)基礎(chǔ)是否穩(wěn)固?是否應(yīng)該尋機(jī)退出刺激政策?中國(guó)如何在保證經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)的同時(shí)實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)調(diào)整?何時(shí)以及以何種方式退出經(jīng)濟(jì)刺激政策會(huì)對(duì)經(jīng)濟(jì)造成最小的沖擊?
　　對(duì)此,全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任賀鏗、工商銀行投資銀行部總經(jīng)理李勇、中信證券董事總經(jīng)理徐剛、銀華基金研究部總監(jiān)金斌各抒已見(jiàn)
　　
　　中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)否二次探底?
　　
　　記者:最近一段時(shí)間對(duì)于美國(guó)和全球經(jīng)濟(jì)可能會(huì)二次探底的聲音越來(lái)越多,但最近國(guó)外投行報(bào)告對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)非常樂(lè)觀,很多預(yù)測(cè)2010年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)超過(guò)10%,大家認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)是否會(huì)出現(xiàn)二次探底可能?
　　賀鏗:中國(guó)去年保八成功,目前來(lái)說(shuō)情況不錯(cuò)。但是至于中國(guó)經(jīng)濟(jì)是不是復(fù)蘇了,甚至說(shuō)進(jìn)入了另一個(gè)繁榮期,我沒(méi)有那么樂(lè)觀,甚至現(xiàn)在還不能說(shuō)是復(fù)蘇。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)要真正的復(fù)蘇要三個(gè)條件:一個(gè)是消費(fèi)需求成為拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的主要?jiǎng)恿?這個(gè)現(xiàn)在沒(méi)有實(shí)現(xiàn);第二是外需穩(wěn)定增長(zhǎng),外需1、2月份增長(zhǎng)40%多,那是因?yàn)槿ツ昊鶖?shù)很低,同比外需應(yīng)該有好轉(zhuǎn),但是并不是很樂(lè)觀;第三個(gè)是刺激政策可以退出,但是現(xiàn)在不行,如果退出第二次探底就會(huì)出現(xiàn)。所以不要把自己經(jīng)濟(jì)看得太樂(lè)觀,世界經(jīng)濟(jì)也不要太悲觀。
　　徐剛:中信證券研究部從去年底到今年初一直認(rèn)為中國(guó)今年GDP應(yīng)該可以達(dá)到10%,CPI應(yīng)該在3%左右�，F(xiàn)在市場(chǎng)一致預(yù)期GDP增長(zhǎng)9.5%-10%,通脹預(yù)測(cè)雖然前三個(gè)月分歧比較大,但今年只要糧食和豬肉不出大問(wèn)題應(yīng)該可以控制在3%以內(nèi)。
　　現(xiàn)在證券界對(duì)經(jīng)濟(jì)最大的分歧不是2010年而是2011年。我們現(xiàn)在的觀點(diǎn)是今年底明年初二次探底概率比較低,前提是今年包括整體貨幣供應(yīng)量在內(nèi)的宏觀政策前緊后松。但是恰恰分歧就在這個(gè)地方,認(rèn)為明年初可能會(huì)出現(xiàn)一次二次探底的觀點(diǎn)前提就是今年的政策很可能會(huì)走過(guò)頭,就是前后都緊,全年緊。因?yàn)樨泿耪�策緊縮有一個(gè)時(shí)滯,今年一季度緊縮不會(huì)表現(xiàn)在一季度,半年之后會(huì)表現(xiàn)出來(lái),如果半年之后政策還不松,那么再過(guò)半年還會(huì)往下調(diào)整。所以我覺(jué)得最大問(wèn)題還是在下半年的政策究竟是緊還是松,但是這個(gè)問(wèn)題的前提又在于CPI。
　　我們認(rèn)為全年CPI應(yīng)該可以維持在3%,去年巨額信貸投放不會(huì)簡(jiǎn)單表現(xiàn)為今年CPI的上漲,因?yàn)楝F(xiàn)在的環(huán)境跟1993年有一個(gè)很大的不同,原因是現(xiàn)在有一個(gè)龐大的資本市場(chǎng)和房地產(chǎn)市場(chǎng),而1993年沒(méi)有。所以那時(shí)候超額信貸投放迅速進(jìn)入實(shí)體經(jīng)濟(jì),表現(xiàn)為鋼鐵、水泥、糧食這些實(shí)體經(jīng)濟(jì)產(chǎn)品價(jià)格的快速上漲,而現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)體中有一個(gè)龐大的房地產(chǎn)市場(chǎng),還有20萬(wàn)億的股票市場(chǎng),吸納流動(dòng)性能力很強(qiáng),使得超額的信貸沒(méi)有簡(jiǎn)單的進(jìn)入實(shí)體領(lǐng)域中去。所以我們覺(jué)得下半年CPI不會(huì)簡(jiǎn)單一路攀升。
　　政府最擔(dān)心的是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格問(wèn)題,若CPI全年都比較穩(wěn)定,使得下半年政策有松的余地,從而使12個(gè)月之后經(jīng)濟(jì)不會(huì)進(jìn)一步下探。
　　李勇:今年經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)10%只是一個(gè)概念問(wèn)題,具體多少還要考慮消費(fèi)、出口、投資的結(jié)構(gòu)。首先,今年與美國(guó)、歐洲的貿(mào)易摩擦可能會(huì)越來(lái)越多,人民幣升值的壓力可能會(huì)從美國(guó)方面?zhèn)鲗?dǎo)到其他地區(qū),因此出口拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)大幅度增長(zhǎng)的難度比較大。
　　第二是消費(fèi),目前消費(fèi)主體是住房和汽車,在房?jī)r(jià)去年漲幅這么大的情況下,今年政府一定會(huì)采取各種措施抑制房?jī)r(jià)過(guò)快增長(zhǎng),汽車也不可能像去年那么大幅度的增加,這兩個(gè)因素對(duì)經(jīng)濟(jì)拉動(dòng)的貢獻(xiàn)很難超過(guò)去年。
　　第三是投資,我們還是處于工業(yè)化、城市化的過(guò)程,沒(méi)有投資的拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)可能難以維持較高的增長(zhǎng),而沒(méi)有高增長(zhǎng)很多結(jié)構(gòu)性的矛盾會(huì)演化得比較嚴(yán)重,所以保持一定增長(zhǎng)是必要的,但是有意推高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)則沒(méi)有必要。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)需要優(yōu)化的地方還很多,很多結(jié)構(gòu)性矛盾比較突出,這種情況下沒(méi)有必要追求太高的增長(zhǎng)速度,8%左右已經(jīng)足夠。
　　金斌:去年GDP增長(zhǎng)8.7%,若按照支出法的計(jì)算方法分解,消費(fèi)大約貢獻(xiàn)4個(gè)百分點(diǎn),進(jìn)出口貢獻(xiàn)負(fù)的3.8個(gè)百分點(diǎn),消費(fèi)和進(jìn)出口的貢獻(xiàn)幾乎抵消,投資的貢獻(xiàn)是8.7個(gè)百分點(diǎn)。今年進(jìn)出口預(yù)計(jì)會(huì)與去年持平,意味著負(fù)的3.8個(gè)百分點(diǎn)今年變成0了;消費(fèi)增長(zhǎng)態(tài)勢(shì)相對(duì)穩(wěn)定,大概貢獻(xiàn)4個(gè)正百分點(diǎn)。按照中央政府提的保八目標(biāo),投資對(duì)CDP貢獻(xiàn)只要有4個(gè)百分點(diǎn)。所以大家對(duì)今年GDP增長(zhǎng)不用特別擔(dān)心。
　　賀鏗:我認(rèn)為不要太看重GDP的增長(zhǎng),保八沒(méi)問(wèn)題,但低于八又如何?只要結(jié)構(gòu)調(diào)整有進(jìn)步,只要民生問(wèn)題有改善,特別是低收入者的收入有增加,GDP稍微低一點(diǎn)有什么不可以呢?對(duì)于物價(jià)我一直是認(rèn)為,比較健康的發(fā)展應(yīng)該有溫和的通貨膨脹,最好是高于3%但應(yīng)低于5%,今年在控制在這個(gè)范圍之內(nèi)我始終是有信心的。
　　
　　房市“泡沫”根源
　　
　　記者:對(duì)于GDP增長(zhǎng)大家普遍還都是比較樂(lè)觀,但是大家擔(dān)心去年放出的信貸有多少進(jìn)入了實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域,會(huì)不會(huì)造成資產(chǎn)泡沫出現(xiàn),這種泡沫會(huì)不會(huì)累積后破滅影響實(shí)體經(jīng)濟(jì);第二種擔(dān)心是現(xiàn)在投資如此之迅猛,會(huì)不會(huì)造成進(jìn)一步的產(chǎn)能過(guò)剩?
　　李勇:去年4萬(wàn)億經(jīng)濟(jì)刺激政策的主體還是政府基礎(chǔ)設(shè)施投資,10萬(wàn)億貸款增量至少有2/3是投向電力、高速公路、鐵路、城建還有房地產(chǎn),這些方面如果沒(méi)有政策急速、猛烈退出的話應(yīng)該沒(méi)有太大問(wèn)題。
　　第二是政府融資平臺(tái),據(jù)央行統(tǒng)計(jì)是3800家,9萬(wàn)億資產(chǎn),5萬(wàn)多億的負(fù)債。對(duì)融資平臺(tái)應(yīng)該區(qū)別對(duì)待,地級(jí)市以上融資平臺(tái)投資的項(xiàng)目只要是基礎(chǔ)設(shè)施或民生的,有穩(wěn)定現(xiàn)金流,而且未來(lái)的現(xiàn)金流是能夠覆蓋項(xiàng)目本身的要求的,銀行就應(yīng)該會(huì)支持,所以這個(gè)部分應(yīng)該不會(huì)有太大問(wèn)題。沿海地區(qū)的縣級(jí)政府融資平臺(tái)非常發(fā)達(dá),應(yīng)該也不會(huì)有大問(wèn)題。問(wèn)題可能會(huì)出現(xiàn)在一些內(nèi)地的縣級(jí)政府融資平臺(tái)。
　　綜合以上兩點(diǎn),出現(xiàn)嚴(yán)重資產(chǎn)泡沫以及大批不良貸款的可能性不是很大。
　　賀鏗:基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)過(guò)分超前也是容易出問(wèn)題的,因?yàn)橥顿Y的前提是有回報(bào),但什么時(shí)候能收回投資?這是需要思考的問(wèn)題。支線機(jī)場(chǎng)曾修了很多,但據(jù)我所知好幾個(gè)支線機(jī)場(chǎng)沒(méi)有產(chǎn)生效益,現(xiàn)在修了那么多高速公路高速鐵路如果沒(méi)有車子跑怎么辦?投資就要考慮適當(dāng)?shù)臅r(shí)候把成本收回來(lái),收不回來(lái)就是壞賬。
　　我主張今年不能再搞新的項(xiàng)目,要盡可能支持已經(jīng)開(kāi)工的項(xiàng)目,形成效益,同時(shí)慢慢的調(diào)我們的結(jié)構(gòu),提高消費(fèi)需求,調(diào)整收入分配結(jié)構(gòu)。
　　金斌:就資產(chǎn)價(jià)格泡沫而言,股票市場(chǎng)算不上有泡沫。滬深300市盈率現(xiàn)在大概是17倍,相當(dāng)于花100塊錢買一個(gè)股票平均一年大概能有5.9%的回報(bào),投資價(jià)值還是比較明顯的。房地產(chǎn)市場(chǎng)方面,一線城市可能有一點(diǎn)過(guò)熱的跡象,很多二三線城市相對(duì)還是比較健康的,投資的比例較低。中國(guó)的問(wèn)題是貧富分化明顯,有一部分有一定財(cái)富的人沒(méi)有投資渠道,很多有錢人就把房子變成投資品,普通老百姓就感覺(jué)房子太貴,如果政府增加這些人的投資渠道有可能會(huì)緩解這方面的矛盾。
　　說(shuō)到改變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題,中國(guó)的消費(fèi)占GDP的比重低主要的問(wèn)題是老百姓收入沒(méi)有提高起來(lái),但是提高老百姓消費(fèi)是很復(fù)雜的問(wèn)題。主要看供求,前些年可能中國(guó)勞動(dòng)力供求關(guān)系決定了只能有這么多的收入,而主流觀點(diǎn)認(rèn)為到2015年每年新增勞動(dòng)人口比重在往下降,意味著對(duì)勞動(dòng)力需求比較旺盛情況下,新增供給跟不上,勞動(dòng)力價(jià)格就會(huì)往上漲。所以類似珠三角的民工荒其實(shí)也不是說(shuō)招到人,漲錢就能招到,關(guān)鍵是價(jià)錢的問(wèn)題。這個(gè)角度來(lái)講未來(lái)中國(guó)勞動(dòng)力成本上升長(zhǎng)期來(lái)看是一個(gè)大趨勢(shì)。
　　李勇:去年北京很多地區(qū)的房?jī)r(jià)翻了一番,這一定是泡沫,如何看待這個(gè)問(wèn)題,就不能局限于房?jī)r(jià)本身,而是需要從三個(gè)層面來(lái)看:房子是投資品、儲(chǔ)蓄品還是必備品?如果考慮通貨膨脹和資產(chǎn)價(jià)格因素,存款利率可能是負(fù)的,那么擁有一定財(cái)富的人為了保值增值就將房地產(chǎn)作為投資重點(diǎn),把房子作為投資品或者儲(chǔ)蓄品。而大多數(shù)人認(rèn)為房子是生活必備品,所以角度不一樣,對(duì)房?jī)r(jià)上漲觀點(diǎn)可能就不一樣。
　　目前整個(gè)金融體系的存款大約60萬(wàn)億,其中居民儲(chǔ)蓄近30萬(wàn)億,貸款近40萬(wàn)億。既然存在這么大的存貸款差,而金融體系又沒(méi)有為這些財(cái)富提供足夠的投資通道,這些財(cái)富放在銀行有可能十年或二十年之后負(fù)增長(zhǎng)。目前股市真正自由流通的市值不到10萬(wàn)億,這個(gè)規(guī)模遠(yuǎn)遠(yuǎn)吸納不了如此多的財(cái)富,也無(wú)法滿足財(cái)富進(jìn)一步升值的需要。金融體系必須為這些財(cái)富積累尋求保值增值的通道,沒(méi)有這個(gè)功能,金融和經(jīng)濟(jì)相互促進(jìn)作用就實(shí)現(xiàn)不了。所以很多問(wèn)題是金融問(wèn)題,但是反映出來(lái)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)問(wèn)題以及房?jī)r(jià)問(wèn)題。
　　賀鏗:關(guān)于存貸款差,我稍微有一點(diǎn)可能不完全相同的看法。第一,這60萬(wàn)億儲(chǔ)蓄的構(gòu)成要分析,要嚴(yán)格區(qū)分真正屬于居民的儲(chǔ)蓄以及財(cái)政儲(chǔ)蓄和企業(yè)儲(chǔ)蓄。第二,就算這20萬(wàn)億是居民的,那么究竟是哪些居民的,占存款人的比例是多少。如果是少數(shù)人的儲(chǔ)蓄,為什么一定要在房市和股市里投機(jī)呢?為什么不搞實(shí)業(yè)呢?股市從6000多點(diǎn)掉到3000多點(diǎn),池沫當(dāng)然不多了,但房市問(wèn)題就大了,所有金融危機(jī)都是從房市泡沫引起的,所以這不是一個(gè)民生問(wèn)題,而是經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。
　　
　　政府“進(jìn)退”
　　
　　記者:房?jī)r(jià)問(wèn)題與土地財(cái)政密切相連,4萬(wàn)億投資下去地方政府配套資金沒(méi)有特別好的來(lái)源,賣地是最現(xiàn)實(shí)的路徑,在財(cái)稅制度沒(méi)有改革的情況下,如何解決這個(gè)問(wèn)題?另外,如何應(yīng)用金融或其他手段調(diào)整和引導(dǎo)資金進(jìn)入新能源或戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)?
　　賀鏗:首先,地方政府的投資沖動(dòng)很大毫無(wú)疑問(wèn),但投資沖動(dòng)帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)后果應(yīng)該說(shuō)政府也認(rèn)識(shí)到了,所以才有一個(gè)轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的問(wèn)題,再一味靠投資發(fā)展經(jīng)濟(jì),結(jié)構(gòu)就會(huì)越來(lái)越差。
　　第二個(gè)問(wèn)題是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整,肯定不可能一蹴而就,因?yàn)樾纬蛇@樣的結(jié)構(gòu)也不是一兩天。其實(shí)改革開(kāi)放初期最終消費(fèi)率不是太低,62.5%,接近國(guó)際水平。改革開(kāi)放前二十年走了一段高投資的路,但二十年當(dāng)中消費(fèi)率只降低了3個(gè)百分點(diǎn)。但在1998年實(shí)施積極財(cái)政政策之后到2007年,最終消費(fèi)率就降了11個(gè)百分點(diǎn),由改革開(kāi)放之初的62.5%降到了48.8%。所以說(shuō)靠投資來(lái)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)這樣一種發(fā)展方式只會(huì)讓經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)越來(lái)越糟糕。
　　有人主張人民幣升值,因?yàn)槲覀兊捻槻钐��?要抑制出口,我是堅(jiān)決反對(duì)。第一出口沒(méi)有必要抑制,任何一個(gè)國(guó)家發(fā)展都是靠外貿(mào);第二真要抑制出口可以提高勞動(dòng)者收入,出口退稅也可以少一點(diǎn),都可以提高出口成本。如果一方面加大出口退稅,壓低勞動(dòng)者報(bào)酬,另一方面提高人民幣匯率,我不明白為什么這么做。勞動(dòng)者報(bào)酬上升了,國(guó)內(nèi)需求就上去了,國(guó)內(nèi)需求上去了企業(yè)真正投資就上去了,所以現(xiàn)在結(jié)構(gòu)調(diào)性和收入分配調(diào)整問(wèn)題是當(dāng)務(wù)之急。
　　再就是農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格問(wèn)題。農(nóng)民收入靠農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格,因此農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格我一直主張要上升的。我認(rèn)為2007年食品、農(nóng)副產(chǎn)品漲價(jià)很正常,不漲9億農(nóng)民收入上不去,所以當(dāng)務(wù)之急是怎么增加農(nóng)民收入,10億甚至10億以上的人收入太低,這是我們應(yīng)該注意的重點(diǎn)。結(jié)構(gòu)調(diào)整不是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的問(wèn)題,市場(chǎng)會(huì)解決產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)問(wèn)題,政府也要引導(dǎo);結(jié)構(gòu)的問(wèn)題主要是收入分配結(jié)構(gòu)不合理,要從這里著手。
　　李勇:政府的投資沖動(dòng)關(guān)鍵還是機(jī)制問(wèn)題,儲(chǔ)蓄轉(zhuǎn)化不成投資,關(guān)鍵在于缺乏轉(zhuǎn)化為投資的暢通通道和有效的金融工具。在這種背景下政府就成為最重要的投資主體,增加投資的結(jié)果就是加大基礎(chǔ)設(shè)施投入。
　　現(xiàn)在的儲(chǔ)蓄結(jié)構(gòu)是80%以上的存款在10%的人手里,但是有存款的人為什么不搞投資?因?yàn)閱蝹�(gè)個(gè)體不具備投資企業(yè)能力,必須通過(guò)一定的金融載體或者機(jī)構(gòu)做這個(gè)事情。為什么投房子呢?投資房子相對(duì)比較簡(jiǎn)單。股市為什么炒的多呢?因?yàn)楣墒?5萬(wàn)億市值里只有10萬(wàn)億真正流通,如果全流通了就很難炒起來(lái),我覺(jué)得還是金融體系的要素市場(chǎng)功能不夠完備,投資出口太少,因此現(xiàn)在股市和房市存在翹翹板效應(yīng)。10%的這部分人作為個(gè)體沒(méi)有辦法進(jìn)行實(shí)業(yè)投資,必須有機(jī)構(gòu)代投資,但我們的產(chǎn)業(yè)基金、股權(quán)私募基金不夠發(fā)達(dá),特別是股權(quán)私募基金,現(xiàn)在有幾百家股權(quán)私募基金,基金找項(xiàng)目可能不錯(cuò),但是籌資問(wèn)題解決不了。因?yàn)槟壳爸袊?guó)股權(quán)私募基金市場(chǎng)基金經(jīng)理沒(méi)有品牌和信譽(yù)積累,沒(méi)有人敢投給他,因此規(guī)模一直發(fā)展不起來(lái)。金融體系發(fā)展嚴(yán)重滯后于實(shí)體經(jīng)濟(jì),要素市場(chǎng)不夠發(fā)達(dá)以及各種金融功能嚴(yán)重缺乏,是目前中國(guó)整體經(jīng)濟(jì)協(xié)調(diào)發(fā)展的最大瓶頸之一。
　　金斌:美國(guó)目前寬松的貨幣政策并沒(méi)有帶動(dòng)資產(chǎn)價(jià)格的上升,只是緩解了下滑的勢(shì)頭;而我們寬松的貨幣政策帶來(lái)的是流動(dòng)性過(guò)剩,從而容易引發(fā)資產(chǎn)價(jià)格膨脹。
　　從這個(gè)角度來(lái)看,我們認(rèn)為,相比財(cái)政政策,貨幣政策的退出應(yīng)該更快一些。產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)改善,關(guān)鍵還是要依靠利益驅(qū)動(dòng)。地方政府投資沖動(dòng),跟考核機(jī)制相關(guān)。主要考核經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng),地方政府投資需求必然十分旺盛,胃口很大,給他多少錢都愿意投。所以改變產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)方式,最關(guān)鍵的是改變這種考核方式。對(duì)新興產(chǎn)業(yè),關(guān)鍵是要在促進(jìn)需求上做文章,可以通過(guò)推行強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)來(lái)促進(jìn)需求,有了需求,經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動(dòng),新興產(chǎn)業(yè)供給自然能迅速發(fā)展;而不是靠增加新產(chǎn)業(yè)的供給,這只能造成新的浪費(fèi)。
　　記者:比如現(xiàn)在很多沿海地區(qū)土地價(jià)格上升得很厲害,企業(yè)利潤(rùn)很薄不干實(shí)業(yè)了,搞地產(chǎn)去了,大家如何看?
　　徐剛:去浙江調(diào)研的時(shí)候我也發(fā)現(xiàn),浙江有很多小企業(yè),比如打火機(jī)做了全世界最大,或者某一種類型的領(lǐng)帶全世界最大,很多這樣的小企業(yè)。但是都不干了,都把資金撤出來(lái)炒房、炒股去了,這個(gè)現(xiàn)象我也在思考。
　　我不認(rèn)同樓市、股市泡沫的說(shuō)法。我的感覺(jué)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)給民營(yíng)資本留出的空間越來(lái)越小,做實(shí)體經(jīng)濟(jì)的難度越來(lái)越大、成本越來(lái)越高、利潤(rùn)越來(lái)越薄,因此民營(yíng)資本只好退出來(lái),那往哪兒退?不能都變成銀行存款,而在樓市、股市,資本不分民營(yíng)還是國(guó)有,所以這里對(duì)民營(yíng)資本最安全。還有10萬(wàn)億信貸究竟多少進(jìn)了民營(yíng)企業(yè)、究竟多少進(jìn)了國(guó)有企業(yè)?因?yàn)檫M(jìn)國(guó)有企業(yè)的太多,進(jìn)民營(yíng)企業(yè)的太少,民營(yíng)資本經(jīng)營(yíng)的難度越來(lái)越大,所以大家就退了,退的結(jié)果一個(gè)副產(chǎn)品是股市、樓市暴漲。
　　現(xiàn)在關(guān)于國(guó)進(jìn)民退各種爭(zhēng)論,我覺(jué)得應(yīng)該比較利潤(rùn)率可以得出結(jié)論,現(xiàn)在利潤(rùn)率高的行業(yè)基本上國(guó)有往里進(jìn)。國(guó)進(jìn)民退的問(wèn)題主要表現(xiàn)在中央和地方的各級(jí)國(guó)有企業(yè)越來(lái)越大,利潤(rùn)越來(lái)越多,有了利潤(rùn)以后也不分紅,也不能漲工資,所以就再投資,再投資的結(jié)果就是國(guó)有經(jīng)濟(jì)不斷的擴(kuò)張,帶來(lái)對(duì)民間資本的擠出的問(wèn)題。
　　賀鏗:關(guān)于國(guó)進(jìn)民退,大家常舉的例子是兩個(gè),一個(gè)是濟(jì)鋼兼并日照鋼鐵,第二個(gè)是山西煤企整合。濟(jì)鋼兼并日照具體情況我沒(méi)去調(diào)查,如果一個(gè)虧損的國(guó)有企業(yè)兼并盈利的民營(yíng)企業(yè)是政府意圖的話,那確實(shí)是國(guó)進(jìn)民退。山西煤企整合問(wèn)題,我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)具體分析,因?yàn)樯轿鞔_實(shí)有很多民營(yíng)企業(yè)資源浪費(fèi)很嚴(yán)重,安全隱患嚴(yán)重,這個(gè)非改不可,改了以后是不是像大家所說(shuō)的那樣結(jié)果,恐怕也要調(diào)查研究再說(shuō)。我所知道的民營(yíng)資本在現(xiàn)在改制過(guò)的企業(yè)當(dāng)中還是有較大的股份的。這個(gè)是國(guó)進(jìn)民退嗎?我覺(jué)得要分析。
　　但是去年的10萬(wàn)億貸款,銀行肯定是愛(ài)國(guó)不愛(ài)民。第一是體制問(wèn)題。10萬(wàn)億當(dāng)中,國(guó)有企業(yè)不需要貸款,銀行動(dòng)員貸款。民營(yíng)企業(yè)需要貸款,也貸不到款。去年的10萬(wàn)億有相當(dāng)一部分貸給并不需要錢的國(guó)有企業(yè),才使我們的房市、股市去年出現(xiàn)了不正常的波動(dòng),原因可能很多,但體制問(wèn)題的是一個(gè)非常重要的因素。其次是風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題。目前國(guó)內(nèi)民營(yíng)企業(yè)平均壽命6年,經(jīng)營(yíng)期限太短,銀行不敢貸款。但我們銀行去年貸款確實(shí)是太不愛(ài)民了。
　　第二個(gè)是土地財(cái)政。有人說(shuō),地方政府事權(quán)和財(cái)權(quán)不對(duì)稱逼出土地財(cái)政,這個(gè)觀點(diǎn)我不贊成。要說(shuō)事權(quán)和財(cái)權(quán)不對(duì)稱對(duì)所有地方政府都是一樣的,土地財(cái)政究竟能解決多少地方的財(cái)政問(wèn)題?北京、上梅、杭州也許可以解決,但這地方建設(shè)得已經(jīng)可以了;中西部也要建設(shè),但這些地方的土地?fù)Q不了多少錢。所以不能簡(jiǎn)單說(shuō)少數(shù)地方可以搞土地財(cái)政就是合理的。既然土地國(guó)有,賣的錢就應(yīng)該由中央財(cái)政轉(zhuǎn)移到更需要錢的地方去,這才是公平合理的。
　　分稅制改革中央分多了、地方分少了,我不贊成這個(gè)說(shuō)法,我們中央財(cái)政收入占比在世界上并不是最高的,而且中央掌握大量財(cái)力將錢轉(zhuǎn)移到需要的地方去,才可以使這個(gè)國(guó)家得到均衡發(fā)展。但是中央財(cái)政有沒(méi)有問(wèn)題?有問(wèn)題,問(wèn)題在哪?轉(zhuǎn)移不科學(xué)。怎么轉(zhuǎn)移?現(xiàn)在是專項(xiàng)轉(zhuǎn)移比例太大,所以出現(xiàn)“跑部錢進(jìn)”,現(xiàn)在是要把轉(zhuǎn)移支付的辦法如何科學(xué)化,如何轉(zhuǎn)移的更加合理。
　　
　　刺激政策要退出嗎?
　　
　　記者:關(guān)于經(jīng)濟(jì)刺激政策在這個(gè)階段要不要退出,或者退出的時(shí)候財(cái)政政策和貨幣政策怎么組合,在此之前有很多呼聲或者很多爭(zhēng)議,各位嘉賓怎么看?
　　賀鏗:現(xiàn)在不是討論刺激政策退不退的時(shí)候,還沒(méi)有到這個(gè)時(shí)候。今年應(yīng)該堅(jiān)定不移地貫徹執(zhí)行年初定的積極財(cái)政政策和適度寬松貨幣政策,在這么一個(gè)定性的說(shuō)法之后我還有一點(diǎn)定量的說(shuō)法,就是說(shuō)要穩(wěn)、要看,怎么看?因?yàn)榻衲晡覀儗?shí)行這個(gè)政策的主要目的是把去年鋪開(kāi)的基本建設(shè)形成效益,保持經(jīng)濟(jì)比較穩(wěn)定的發(fā)展。貨幣的投放和財(cái)政的投放都要保持穩(wěn)定,不要忽高忽低,同時(shí)1.05萬(wàn)億的赤字能少一點(diǎn)就少一點(diǎn),7.5萬(wàn)億的新增貸款也最好能少就少一點(diǎn)。根據(jù)今年的財(cái)政、貨幣政策,到下半年如果經(jīng)濟(jì)比較穩(wěn)定,到了明年就可淡出。
　　李勇:我同意賀主任的觀點(diǎn),同時(shí)補(bǔ)充兩點(diǎn)建議:第一,去年開(kāi)工的續(xù)建項(xiàng)目一定要保證,否則對(duì)整體經(jīng)濟(jì)包括銀行貸款都會(huì)造成不良影響。對(duì)今年新開(kāi)工項(xiàng)目則要謹(jǐn)慎。第二目前來(lái)講復(fù)蘇基礎(chǔ)還不是特別牢靠的時(shí)候要比較慎重討論退出問(wèn)題。其實(shí)有一些措施已經(jīng)比去年緊了,但是先緊后松不如均衡好。
　　金斌:經(jīng)濟(jì)刺激政策退出跟中央政府的目標(biāo)有關(guān)系,中央政府的目標(biāo)是要8%的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度,這是為了滿足每年新增的就業(yè)人口,所以從短期來(lái)看,要不要退出還是要看政府的GDP增長(zhǎng)目標(biāo)。我們認(rèn)為貨幣政策退出會(huì)快一些,財(cái)政政策退出可能慢一些,因?yàn)槲覀內(nèi)ツ晷麻_(kāi)的項(xiàng)目如果突然停下來(lái)那就要出大問(wèn)題了,另外財(cái)政政策可能涉及到方方面面的更多一點(diǎn),所以一刀切也會(huì)出很大問(wèn)題。
　　徐剛:政策退出實(shí)際上隱含了另外一個(gè)問(wèn)題就是調(diào)整能不能完成,如果不能實(shí)現(xiàn)結(jié)構(gòu)調(diào)整,退出后經(jīng)濟(jì)總量下降,然后又得重新刺激;如果調(diào)整結(jié)構(gòu)能夠完成,那么退出實(shí)際上就是政府自愿從舊經(jīng)濟(jì)上退出,然后新經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)起來(lái),這樣的話就是比較理想的狀態(tài)。所以我覺(jué)得現(xiàn)在不是討論退不退的問(wèn)題,現(xiàn)在要討論退出以后的格局究竟怎么演變?中國(guó)的結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型這次應(yīng)該不是以人的意志為轉(zhuǎn)移的,確實(shí)是在進(jìn)行中。
　　中國(guó)隨著人口的變化正在進(jìn)入一個(gè)新的發(fā)展階段,金總一開(kāi)始談到我們2015年左右人口紅利開(kāi)始消失,但是這種數(shù)量性的人口紅利消失恰恰是意味著進(jìn)入了人口質(zhì)量為發(fā)展的新的人口發(fā)展階段,這個(gè)階段會(huì)帶來(lái)新的變化,帶來(lái)整個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。如果這個(gè)階段中國(guó)切換成功了,那么過(guò)去一兩年所實(shí)行的刺激政策退出不會(huì)影響中國(guó)長(zhǎng)期增長(zhǎng)。如果切換不成功會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展,可能導(dǎo)致中國(guó)未來(lái)出現(xiàn)拉美化。
　　(4月13日《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》,作者分別為該報(bào)記者和見(jiàn)習(xí)記者)

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