風(fēng)云人物采訪 [我采訪過的歷史風(fēng)云人物]

　　 　　 “逼”上梁山：采訪“四人幫” 　　 　　我從事于口述歷史工作之初，并沒有意識到這是記錄歷史、研究歷史的重要方式，最初是被“逼”上梁山。
　　記得，在1980年，我以一個愛國知識分子在“文革”中的悲慘遭遇為題材，寫了長篇小說《黑影》，于1981年春連載于《羊城晚報》。這篇小說借主人公之口，說出了這樣的話：“真理終究會戰(zhàn)勝強權(quán)，光明終究會戰(zhàn)勝黑暗。一時強弱在于力，千秋勝負(fù)在于理！”“那黑暗的歲月終于過去，但是那深刻的歷史教訓(xùn)值得永遠(yuǎn)記取�！�
　　當(dāng)小說正在《羊城晚報》上連載的時候，最高人民法院特別法庭在北京開庭，林彪、江青集團的十名主犯被押上了歷史的審判臺。每天晚上，我都坐在熒光屏前，聚精會神地收看這一舉世矚目的審判。一邊看，一邊做筆記。我發(fā)覺，審判中揭露出來的大量驚心動魄的事實，比任何虛構(gòu)的小說都更具有震懾力！于是，我萌發(fā)了寫作反映“文革”的長篇紀(jì)實文學(xué)的念頭。“文革”是一個大題材，受《第三帝國的興亡》一書的啟示，我擬訂了長卷《“四人幫”興亡》的寫作計劃�！八娜藥汀弊畛醣环Q為“上海幫”，江青、張春橋、姚文元、王洪文這四個人都是從上海起家的，我作為上海作家寫作《“四人幫”興亡》占有地利優(yōu)勢。
　　然而，當(dāng)我著手這一龐大的創(chuàng)作計劃時，這才意識到每前進一步都異常艱辛。檔案是寫作這樣的史實性作品必不可少的參考文獻。《第三帝國的興亡》的作者是美國人，由他來寫納粹德國史，美國為他的創(chuàng)作提供了極大的方便，作者可以自由地利用那四百八十五噸從納粹手中繳來的機密檔案。可是，我卻與《第三帝國的興亡》的作者的處境大大不同。我是以一個中國人，去寫中國剛剛過去的十年浩劫。我所需要查閱的檔案絕大部分被視為“禁區(qū)”，當(dāng)時，有關(guān)部門甚至明文規(guī)定，只有人事干部為了外調(diào)需要，開具黨組織的外調(diào)專用介紹信，方可允許查看 “文革”檔案（僅限于查看有關(guān)外調(diào)對象的那一小部分）。至于為了創(chuàng)作而去查看“文革”檔案，只能吃“閉門羹”。幸好我的寫作計劃得到上海作家協(xié)會黨組、中共上海市委宣傳部的支持，使我能夠步入上海一些檔案部門查閱一部分“文革”檔案，這已經(jīng)算是很不錯的了。
　　就在這個時候，曾經(jīng)深受張春橋迫害的葛正慧老先生的一席話給了我莫大的啟發(fā)。葛老先生在上海圖書館工作多年，首先查明“狄克=張春橋”的就是他，為此他被張春橋投入秘密監(jiān)獄，備受折磨。葛老先生向我指出：所謂“文獻”，“文”即檔案，文字材料，是“死材料”；“獻”，指“活口”，即當(dāng)事人，熟悉情況的人。你可以發(fā)揮作家的優(yōu)勢，走訪大批“文革”的當(dāng)事人，從“活口”那里獲得第一手資料。
　　于是，我擬訂了一份長長的名單，逐一登門采訪，從許多老干部、老記者、老編輯以至“四人幫”的骨干、親友那里，獲取“文革”的重要情資。
　　比如，關(guān)于姚文元的父親姚蓬子的身世，我只在1949年9月由上海春明書店出版、胡濟濤主編的《新名詞辭典》中的“姚蓬子”條目，查到不足百字的簡介。我在北京經(jīng)過多方打聽，最后經(jīng)人民文學(xué)出版社總編輯樓適夷先生介紹，終于找到姚蓬子的胞妹姚舞雁，得到關(guān)于姚蓬子身世的豐富的口述歷史。
　　又如，關(guān)于江青20世紀(jì)30年代在上海以及她進入延安的過程，我在北京找到了重要當(dāng)事人、王觀瀾夫人徐明清，經(jīng)過多次訪問，她詳陳一切。
　　關(guān)于江青前夫俞啟威（黃敬）的身世，我費了很大周折，在北京找到俞啟威的胞妹俞瑾，得到可貴的第一手口述。
　　為了弄清安亭事件，除了采訪當(dāng)時擔(dān)任中共中央華東局第三書記的韓哲一，我還從安亭事件的檔案中偶然找到一張紙――那是王洪文帶著“上海工人革命造反總司令部”的造反隊員在安亭鬧事，中共上海市委為了縮小事態(tài)，在當(dāng)時派出許多卡車要接他們回上海，同時還帶去許多面包，那張紙是分發(fā)面包的簽收單，寫著某某廠某某人領(lǐng)多少面包。簽收者絕大部分是當(dāng)時各廠造反派負(fù)責(zé)人。依照這張名單逐一追訪，便可查找當(dāng)年的安亭事件那些鬧事者。當(dāng)我來到一個已經(jīng)“退隱”多年的安亭事件時某廠造反派負(fù)責(zé)人家中時，他很驚訝：我怎么會找到他？！
　　為了弄清王洪文的情況，除了采訪他的貼身秘書廖祖康以及辦公室工作人員米士奇之外，我還頗費周折找到當(dāng)年王洪文的“死對頭”――上�！岸�兵團”的司令耿金章。耿金章所敘述的“二兵團”的興亡、與王洪文的恩恩怨怨，極有史料價值。
　　為了獲得拘捕江青的第一手資料，我三次飛往成都采訪中共中央辦公廳副主任、中共中央警衛(wèi)局局長張耀祠將軍。張耀祠將軍在毛澤東身邊工作了多年，他回憶了“9?13”事件中的毛澤東。他的口述，同樣極富史料價值。
　　我?guī)椭鷩鴦?wù)委員、公安部部長王芳整理了四十多萬字的《王芳回憶錄》（浙江人民出版社2006年出版），他曾經(jīng)多年從事毛澤東的安全保衛(wèi)工作，又是審判張春橋組的組長，“六四”風(fēng)波時主持公安部工作，他豐富的閱歷，為口述歷史增添了寶貴的一頁。
　　
　　精心選擇口述歷史
　　對象：陳伯達(dá)、
　　鄭超麟……
　　
　　
　　不是誰都可以成為口述歷史的采訪對象。我所選擇的是當(dāng)代重大歷史事件的當(dāng)事人、親歷者。
　　進行口述歷史的訪問，首先要做好案頭工作，做好充分的準(zhǔn)備。
　　案頭的準(zhǔn)備，主要是閱讀相關(guān)的背景資料。在往日，要前往圖書館里查閱。如今，在網(wǎng)絡(luò)時代，借助于搜索引擎可以迅速獲取大量相關(guān)的背景資料。
　　對于重點的采訪對象，我往往在采訪之前，要排好采訪對象的年譜。年譜有助于概括、簡要了解采訪對象的人生歷程。我寫的江澤民年譜、華國鋒年譜、陳云年譜、陳伯達(dá)年譜等，都非常詳盡。
　　我在采訪陳伯達(dá)之前，查閱了陳伯達(dá)的各種著作，尤其是細(xì)讀了當(dāng)年作為中共中央文件下發(fā)的陳伯達(dá)檔案。另外，還查閱了二十多卷的《中央首長講話集》，復(fù)印了其中的陳伯達(dá)講話。正因為這樣，在采訪陳伯達(dá)的時候，他說起一些事件，提一下年份，我就能說出哪月哪日。他說起什么會議，我就能報出出席者有誰有誰。他明白，我有備而來，確實是他的談話對手，愿意跟我深談、長談。
　　2007年夏天，我在美國洛杉磯遇見從法國巴黎來的林希翎，跟我出席同一會議、住在同一家賓館。林希翎是健在的、為數(shù)不多的“不予改正”的“右派分子”。我以為這是極其難得的采訪機會，立即抓緊時間采訪。1957年，我在北京大學(xué)上學(xué)的時候，就知道林希翎的大名。后來，我在《反右派始末》一書中，也詳細(xì)寫及她。很巧，我們又是同鄉(xiāng)，在美國采訪時用溫州話交談，感到非常親切。這樣，采訪就能談到諸多深層次的問題，比如她當(dāng)時跟胡耀邦秘書之間的戀愛關(guān)系，她是怎樣看到赫魯曉夫在蘇共二十大的秘密報告，她與她在臺灣的父親的關(guān)系等。
　　另外，在訪問的時候，只要是歷史的重要當(dāng)事人，不論是否遭到“冷遇”，都要盡量尋訪。比如，中共中央政治局候補委員何克全(凱豐)，由于在遵義會議上反對毛澤東，從此被“冷落”，關(guān)于他的生平鮮為人知。我在江西南昌得知何克全的長女的地址，就無論如何要去尋訪，終于找到了她，得以暢談何克全生平。同樣，我尋訪有著可怕名聲的“托派領(lǐng)袖”鄭超麟先生的時候，也是事先向上海市公安局有關(guān)部門“掛”了“號”，備了案。他是陳獨秀的機要秘書，“八七”會議出席者，也是上海三次武裝起義的領(lǐng)導(dǎo)人之一，在留學(xué)法國時與鄧小平同住在一個房間……然而，在國民黨的眼里他是共產(chǎn)黨，在共產(chǎn)黨眼里他是反革命（托派），他被國民黨關(guān)了七年，被共產(chǎn)黨關(guān)了二十七年。我一次次訪問他。他的口述涉及中共早期黨史的諸多重要問題。我也尋訪曾經(jīng)被毛澤東稱為“黨內(nèi)機會主義頭子”而遭到冷落的羅章龍，收獲也頗豐。
　　
　　為了尋找形形色色的口述歷史者，需要“眼觀六路，耳聽八方”，不放棄任何有價值的采訪線索。我在上海圖書館港臺閱覽室查閱報刊時，一位姓姚的管理員告訴我梁實秋剛?cè)ナ�，臺灣報紙這幾天整版刊登紀(jì)念文章，我當(dāng)即復(fù)印這些紀(jì)念文章，從中得知梁實秋的長女梁文茜在北京，梁實秋夫人韓菁清在臺北。據(jù)此，我到北京采訪梁文茜，并趁韓菁清來滬時多次進行采訪，終于寫出關(guān)于梁實秋的長篇紀(jì)實文學(xué)；我在美國聽說最早的紅衛(wèi)兵領(lǐng)袖駱小海在硅谷一家高科技公司工作，便去采訪，他口述了清華中學(xué)紅衛(wèi)兵的起源，他最早提出紅衛(wèi)兵這一名字的歷史背景等，成為研究紅衛(wèi)兵史的重要口述資料；當(dāng)我得知王福時老先生住在舊金山一家老人公寓，便乘地鐵趕去采訪，他口述了當(dāng)年如何擔(dān)任美國記者斯諾夫人海倫?斯諾的翻譯，陪同她以及俞啟威（即黃敬，江青的前夫）進入延安，他多次陪同斯諾夫人訪問毛澤東……
　　美國總統(tǒng)下臺后，頭一件事就是從事回憶錄的寫作。就連赫魯曉夫下臺后，也口授了回憶錄。遺憾的是，中國當(dāng)代的重要政治家，不論毛澤東、周恩來還是鄧小平，都沒有留下回憶錄。
　　令我扼腕而嘆的是，我失去了三次重要的采訪機會：
　　第一是采訪江青的機會。我一直準(zhǔn)備采訪她。我深知，依照江青的性格，一旦我能夠直接采訪她本人，她會滔滔不絕地什么都談。當(dāng)江青被囚禁在秦城監(jiān)獄的時候，我知道很難有機會到那戒備森嚴(yán)的地方采訪她。后來，我獲知江青因病住進北京復(fù)興醫(yī)院。復(fù)興醫(yī)院是公安部所屬的醫(yī)院。正住在公安部招待所的我，當(dāng)即請公安部的朋友幫助聯(lián)系，希望能夠跟隨公安部的車子前往復(fù)興醫(yī)院探望江青。我是以研究“文革”史的名義申請的。在公安部的朋友幫助下，已經(jīng)獲得同意。就在我準(zhǔn)備搭公安部的車子前往復(fù)興醫(yī)院的時候，對方在電話中問了一句，你會不會寫成文章報道？我不假思索地回答說：“當(dāng)然�！本鸵驗檫@句“當(dāng)然”，對方猶豫了，說要請示一下。這一請示，我就失去了這一難得的機會！
　　第二是采訪華國鋒的機會。2008年8月20日下午，香港《鳳凰周刊》的記者來電，告知華國鋒剛剛?cè)ナ赖南�息，并要求我談華國鋒的生平。我當(dāng)時的第一反應(yīng)就是我永遠(yuǎn)失去了直接采訪華國鋒的機會。華國鋒自從退下政壇之后，有的是空余時間，是極好的采訪對象。華國鋒是粉碎“四人幫”的主角，我很想聽聽華國鋒口述粉碎“四人幫”的決策經(jīng)過。從1991年5月我采訪了張耀祠將軍之后，便與華國鋒的曹秘書、于秘書多次聯(lián)系，希望能夠采訪華國鋒。我還到了北京華國鋒住處，把我所寫的《華國鋒年譜》請秘書轉(zhuǎn)交華國鋒�？墒�，華國鋒卻一直堅持說，采訪他必須獲得中共中央辦公廳的批準(zhǔn)。這樣，我一次次致電華國鋒秘書，未能獲得華國鋒的同意。直至2006年5月12日，我在北京還與華國鋒的曹秘書通了電話。秘書告知，采訪華國鋒， 必須獲得中共中央辦公廳的批準(zhǔn)，這是中央的規(guī)定。就這樣，華國鋒在晚年沒有接受我的采訪，也沒有接受任何人的采訪，一部精彩的口述歷史就這樣白白浪費掉了！
　　第三是采訪張玉鳳的機會。她是一位相當(dāng)重要的歷史當(dāng)事人。1990年10月24日，我在北京詳細(xì)采訪了為毛澤東侍讀詩詞的蘆荻教授之后，她當(dāng)時就應(yīng)我的要求，給張玉鳳打了電話，向張玉鳳介紹了我。然后，她把電話交給我，張玉鳳當(dāng)時就答應(yīng)了我的采訪�？墒牵�那幾天張玉鳳正忙于女兒出國之事，無法接待，而我又已經(jīng)買好兩天后回上海的機票。就這樣，我與張玉鳳擦肩而過。此后，由于有關(guān)部門對于采訪張玉鳳作了規(guī)定，使得這一采訪遺憾地中止了。
　　
　　
　　溝通的技巧：
　　與施明德、陳伯達(dá)
　　
　　口述歷史的采訪，也得注意提問的技巧，注意談話的切入點。
　　2007年底，我應(yīng)邀作為“觀選團”成員從美國飛往臺灣，在臺灣政壇進行諸多采訪。由于我對于臺灣政壇向來關(guān)心，熟悉臺灣的政治板塊。在采訪施明德先生的時候，我首先問他，那個把大拇指朝下的倒扁手勢，是誰“發(fā)明”的？他大笑著，“發(fā)明權(quán)”屬于他。我又問，在百萬紅衫軍倒扁時，天降大雨，百萬民眾巋然不動，你在雨中突然跪下，向百萬民眾致謝。這個動作是事先的設(shè)計，還是臨時想起的？他回答說，那是不由自主……由于對于施明德先生的情況非常熟悉，所以那天下午在施明德先生家里的采訪相當(dāng)順利。
　　在臺灣，我聲稱我“非藍(lán)非綠非紅”，以客觀、中立的態(tài)度進行采訪，不僅采訪藍(lán)營的政治人物蔣孝嚴(yán)等，而且采訪諸多綠營人物（內(nèi)中包括深綠人物），諸如民進黨中央秘書長李應(yīng)元，“行政院”陸委會主委陳明通博士、副主委童振源先生，陳水扁的愛將、“立法委員”羅文嘉，甚至在臺聯(lián)黨總部采訪李登輝的發(fā)言人周美里。我認(rèn)為，只有這樣不分“顏色”、全面采訪，才能真實地寫出臺灣五光十色的政治舞臺。
　　我是陳伯達(dá)晚年的唯一采訪者。采訪陳伯達(dá)的困難在于兩方面：一是必須獲得公安部的支持；二是必須得到陳伯達(dá)的同意。
　　我從公安部獲悉，陳伯達(dá)在1988年10月17日刑滿――他是在1970年10月18日被拘押，他的十八年刑期便從那一天算起。刑滿那天，公安部在北京一家醫(yī)院里為陳伯達(dá)舉行了刑滿儀式。當(dāng)時，陳伯達(dá)因急性前列腺肥大癥而住院。十來天之后，我便從上海趕到北京，開始對陳伯達(dá)進行采訪。我能夠在上海得知陳伯達(dá)的情況，并且如此及時趕去采訪陳伯達(dá)，不言而喻，我得益于公安部的幫助。
　　當(dāng)時，最大的困難在陳伯達(dá)本身。陳伯達(dá)曾是中共中央政治局常委，他本來就很少接受記者采訪，尤其是他經(jīng)過多年監(jiān)禁，巴不得有一個安靜的晚年。再說，我的采訪勢必要觸及他極不愿意回顧的那一段歷史。正因為這樣，當(dāng)他得知我要采訪他，他很明確地說：“公安部要提審我，我作為犯人，只得回答他們的提問。葉永烈要采訪我，我可以不理他！”
　　此外，還有一個特殊的困難，他是福建人，他的普通話極為蹩腳，一般人難以聽懂。
　　我沒有“直取”陳伯達(dá)，而是先打“外圍戰(zhàn)”。在北京，我采訪了陳伯達(dá)的前后幾位秘書，采訪了陳伯達(dá)的老同事、子女、警衛(wèi)員等等。然后，我覺得有了充分的把握，決定與陳伯達(dá)直接交談。我在打“外圍戰(zhàn)”時，就被陳伯達(dá)知道了。他以為，像他這樣的人，還寫什么“傳”？！他說，往事不堪回首，還是免了吧，我現(xiàn)在還有什么可說的呢？
　　雖然他的老朋友把他的話轉(zhuǎn)告了我，但是我仍要求跟他見面。我想，我還是能夠勸他接受采訪的。因為我并不是那些追求奇聞軼事的小報記者，我是把對于“文革”史的采訪作為一項嚴(yán)肅的研究工作來做。陳伯達(dá)是“文革”中的重要人物，前三號人物，即毛、林、周都已去世，唯他健在。因此，對于陳伯達(dá)的采訪，從某種意義上說，是搶救歷史老人頭腦中的珍貴史料。考慮到陳伯達(dá)已是風(fēng)中殘燭，對于他的采訪，當(dāng)是刻不容緩的了。
　　
　　在打了“外圍戰(zhàn)”之后，我有了充分的把握，于是，我決定去采訪陳伯達(dá)。當(dāng)然，我深知，這是一次不平常的采訪，我作了充分的準(zhǔn)備。就連稱呼，我也作了反復(fù)斟酌：考慮再三，覺得還是“陳老”最為妥切，一則他確實“老”，二則這是中國人對年長者的習(xí)慣稱呼，親切之中包含著尊敬之意。
　　在我看來，陳伯達(dá)有著雙重身份：他是歷史的罪人，我在寫及“文革”時以批判的目光對待他；他又是歷史的當(dāng)事人，是我的采訪對象，我要尊重他。陳伯達(dá)已經(jīng)刑滿，住在北京一幢僻遠(yuǎn)的樓房頂層。那一層一共兩家，另一家住的便是公安人員。他跟兒子、兒媳、孫子生活在一起。
　　由于事先已打過招呼，盡管陳家大門緊閉，但是他的兒子陳曉農(nóng)知道我來了，也就開了門。陳伯達(dá)當(dāng)時已經(jīng)八十四歲。他即使在家中，也一年到頭戴著帽子，盡管他并非禿子。他的衣服也總是比別人多穿一倍。他的眉角的眉毛很長，視力、聽力都還不錯。他坐在沙發(fā)上，跟我打招呼。他事先知道我要來采訪，并且也看過我的作品，知道我的情況。
　　
　　我坐在另一張沙發(fā)上，隔著茶幾跟他相對而談。我說：“陳老，我早在1958年就見過你！”
　　“哦，1958年，在什么地方？”陳伯達(dá)用一口濃重的閩南話說道。幸虧，我能聽懂他的話。
　　“在北京大學(xué)。”我答道。
　　于是，我說起了往事：在1958年5月4日，北京大學(xué)六十周年校慶，陳伯達(dá)來到北京大學(xué)大膳廳，向全校師生作報告。當(dāng)時，我正在北京大學(xué)讀書，坐在臺下聽他的長篇報告。
　　“當(dāng)時，你帶來了一個‘翻譯’，把你的閩南話譯成普通話。我平生還是頭一回遇上中國人向中國人作報告，要帶‘翻譯’！”我說及當(dāng)年的印象。
　　陳伯達(dá)哈哈大笑起來。
　　這樣，原本是尷尬的采訪，一下子氣氛變得輕松起來。我開始向他說明來意。其實，他事先也知道我的來意。這位“大秀才”此時引經(jīng)據(jù)典起來，說：“列寧不相信回憶錄……”
　　我當(dāng)即答道：“我不是為你寫回憶錄，我是希望你能夠答復(fù)我的一些問題。我研究過你的著作，也查閱過你的專案材料，有些問題不清楚。你是歷史的當(dāng)事人。你慢慢地說，愿意說多少，就說多少；愿意談什么，就談什么。我相信，你對我的談話是會很有價值的�！�
　　他思索了一下，不作正面答復(fù)。他開始反過來問我一個問題。他問我有沒有看過他關(guān)于孔子的文章，我明白，他在“考”我。
　　我當(dāng)即回答，看過，那是你到延安以后寫的。主席(我知道他習(xí)慣于稱毛澤東為主席)讀后，還為你的文章寫了三封信，其中的兩封是由張聞天轉(zhuǎn)的，主席在信中稱你是“陳同志”，談了對孔子、老子、墨子的許多看法。他一聽，顯得十分滿意，知道我剛才所說研究過他的著作，并非隨便說說。我也就趁機問他，你是怎么會成為主席秘書的？
　　這一提問，是我事先想好的──從采訪的技巧而言，這叫“切入點”。切入點的選擇，必須非常恰當(dāng)。我選擇了一個他最樂于回答又最能回答的問題作為“切入點”。倘若問他“怎么與林彪勾結(jié)”之類問題，非砸鍋不可。
　　果真，他非常樂于回答這個問題，說起了他是怎樣進延安，怎樣第一次見到主席，怎樣在一次座談會上發(fā)言，怎樣引起主席的注意，主席怎樣在那天留他吃飯……
　　我意識到，雖說是“隨便聊聊”，他實際上已經(jīng)在接受我的采訪。他所說的情況，是任何現(xiàn)有的檔案或文章中所沒有過的，是很重要的回憶。我趕緊拿出了筆記本，然后拿出錄音機，放在他的面前。
　　他繼續(xù)跟我“隨便聊聊”。我請他談他的筆名“陳伯達(dá)”的來歷，談他的筆名“周金”、“梅莊”、“史達(dá)”等的來歷，他都很樂意回答。他知道，我能提出這些問題，顯然我對他的歷史相當(dāng)熟悉，知道我是做了充分準(zhǔn)備才來找他的。這些筆名雖然檔案上都有，但是卻從無關(guān)于這些筆名來歷的記載。他這些“隨便聊聊”，在我看來，是很有史料價值的。
　　我問他本名是不是叫“陳尚友”，他搖頭。他說，尚友是字，本名“陳建相”。由此，他說起他的哥哥，說起父母，說起家世，說起故鄉(xiāng)福建惠安，說起自己的童年……這些，也都是檔案上語焉不詳?shù)摹?
　　不過，當(dāng)?shù)谝淮尾稍L結(jié)束時，我希望給他拍些照片。他一聽，直搖頭，說他平時就不愛拍照，何況現(xiàn)在這種處境。我卻以為，失去為他拍照的機會，極為可惜。我說，“隨便拍拍”吧。他不表態(tài)，似乎就意味著默許。我就拿起照相機，拍了起來。他呢，木然坐著，毫無表情。我拍了幾張之后，他就說：“夠了吧！”我也就遵命不拍了。
　　此后，我又一次次采訪他。在采訪中，我們變得熟悉起來。即便是這樣，我仍很注意，先是談遠(yuǎn)的事，談他愿意談的事。到了后來，才漸漸進入一些敏感的話題，進入關(guān)于“文革”的問題……
　　他精神不錯。有時他與我一口氣談四小時也不覺倦。他變得十分有趣。比如，有一天我向他告別時，他忽然喊住我，說有兩點補充。我站住了。他卻怎么也想不起要作哪兩點補充。才幾秒鐘以前的事，他忘了！他只得說，你翌日早上來，我再告訴你�？墒�，第二天清早我來到他家，他居然連昨日所說有兩點補充這件事也忘了，說自己沒講過作什么補充！可是，談起往事，特別是童年時代、青少年時代的事，他的記憶屏幕顯得異常清晰，就連當(dāng)年郁達(dá)夫?qū)λ�的詩改動了哪幾個字都記得清清楚楚……
　　他托我回上海幫他查閱他平生的第一篇、也是唯一的一篇小說，我查到了。那天，我給他帶去復(fù)印件，念了一遍。他顯得非常高興。那篇小說勾起他許多回憶，他很興奮地和我談著。我找來蘇聯(lián)漢學(xué)家費德林的回憶錄，內(nèi)中有幾段寫及陳伯達(dá)在跟隨毛澤東訪問蘇聯(lián)時的情況，我念給他聽。他聽得很仔細(xì)。一邊聽，他一邊插話，回憶當(dāng)時情景。
　　他后來終于能配合我，為他拍照。有一回，我說：“陳老，你能不能把帽子摘掉？”他居然破天荒摘下帽子讓我拍照，甚至還拿起報紙，擺好“架勢”讓我拍。
　　在他去世前七天，正值中秋節(jié)。那天，陳伯達(dá)特別高興，我拍到了一張他大笑的照片。那天，他還用毛筆在宣紙上題詩贈我。想不到，這成了他一生的絕筆。
　　七天之后，1989年9月20日，八十五歲的陳伯達(dá)在吃中飯時突然心肌梗死死去。
　　我慶幸，在陳伯達(dá)人生的最后一年──從刑滿到去世，我作為唯一的采訪者，多次采訪了他。在我看來，雖然當(dāng)時我無法在中央檔案館查閱陳伯達(dá)檔案，我卻能夠在公安部的幫助下，敲開陳伯達(dá)家的大門。我直接采訪陳伯達(dá)的收獲，其實還超過在中央檔案館查閱陳伯達(dá)檔案，因為從陳伯達(dá)的回憶中，我得到許多寶貴而豐富的歷史細(xì)節(jié)，這是檔案中所沒有的。
　　
　　在我的《陳伯達(dá)傳》開頭，印著陳伯達(dá)在第一次接受我的采訪時，對我說的一段話，算是全書的卷首語：
　　我是一個犯了大罪的人，在“文革”中，我愚蠢至極，負(fù)罪很多，“文革”是一個瘋狂的年代，那時候我是一個發(fā)瘋的人。
　　我的一生是一個悲劇，我是一個悲劇人物，希望人們從我的悲劇中吸取教訓(xùn)。
　　年已久遠(yuǎn)，我又衰老，老年人的記憶不好，而且又容易自己護短。如果說我的回憶能為大家提供一些史料，我就慢慢談一些。不過，我要再三說明，人的記憶往往不可靠。你要把我的回憶跟別人的回憶加以核對，特別是要跟當(dāng)時的記錄、文章、檔案核對。我的記憶如有欠實之處，請以當(dāng)時的文字記載為準(zhǔn)。
　　我是一個罪人。我的回憶，只是一個罪人的回憶。
　　古人云：“能補過者，君子也�！钡�我不過是一個不足齒數(shù)的小小的“小人”之輩，我仍愿永遠(yuǎn)地批評自己，以求能夠稍稍彌補我的罪過……
　　2008年第8期《同舟共進》發(fā)表的錢伯城先生的《陳伯達(dá)之命運》一文，稱這一段話是陳伯達(dá)的“政治遺言”：
　　這份充滿“臣罪當(dāng)誅，天王圣明”，自責(zé)自譴情緒的文字，哀哀其鳴，載于1993年出版的《陳伯達(dá)傳》卷首，是葉永烈根據(jù)采訪錄音和記錄文字整理而成，雖然個別文字可能有所修改，但可信是陳伯達(dá)真實思想的表達(dá)，是他留給后人的一份“政治遺言”。
　　
　　堅持錄音：留下
　　歷史的聲音
　　
　　在進行采訪的時候，除了口問手記之外，我總是要堅持錄音。這是因為手記畢竟跟不上口述的速度，而且手記未必能夠完全忠實于口述者的原話。
　　20世紀(jì)80年代初，我背著飯盒那么大的錄音機到處采訪。通常，記者們采訪之后，是不保存錄音的，把錄音帶“抹”掉重新使用。我以為，錄音帶上的聲音，是極其珍貴的，所以我總是保存這些磁帶。這么一來，我的磁帶消耗量就很大。那時候，要憑上海作家協(xié)會的介紹信，我才能從上海磁帶廠整箱整箱買錄音磁帶。如今，我保存著上千盤錄音磁帶，成為寶貴的“歷史的聲音倉庫”。進入21世紀(jì)，我開始使用數(shù)碼錄音，輸入電腦之后，刻成光盤保存，要比錄音磁帶方便多了。
　　在采訪時，我從來不“偷錄”，而是征得被采訪者的同意，光明正大地把錄音機放在被采訪者面前。通常，被采訪者都同意錄音。例外的是一些特殊的人物。比如，采訪陳伯達(dá)的時候，他就不同意錄音。他一見到我拿出錄音機，有點緊張起來，說：“我們隨便聊聊可以，不要錄音�！蔽抑坏脧拿�。我明白，這時候不可強求――盡管錄音對于采訪以及保存資料來說都是非常重要。他繼續(xù)跟我“隨便聊聊”。我再三向陳伯達(dá)說明，出于工作上的需要，還是錄音為好。我向他保證，這些錄音只是供我工作上用，不會外傳。他終于同意了。我把錄音機取出來，放在他面前錄音。后來，他在談及一些敏感問題時，常常會關(guān)照我一句：“錄音機停一下。”我當(dāng)然照辦。他談了一段話之后 ，又會關(guān)照：“現(xiàn)在可以錄了�！蔽矣谑怯洲粝铝虽浺魴C上的“REC”鍵。
　　
　　同樣反對錄音的是當(dāng)年“中央文革”小組成員關(guān)鋒。那天，由于我的朋友的幫助，向來拒采訪者于門外的他終于接受我的采訪。他說：“這幾年來 ，今天我是第一次談‘文革’，恐怕也是最后一次談‘文革’�！蔽夷贸隽虽浺魴C。起初，他不同意錄音，那口氣非常堅決。我再三解釋，用作資料，錄音比筆記更準(zhǔn)確。他終于破天荒地允許我錄音。他口述了關(guān)于毛澤東、關(guān)于林彪的許多極為重要的回憶，我慶幸把他的談話全部錄音。
　　與他們的態(tài)度完全不同的是“中央文革”小組成員王力。在1988年11月3日第一次采訪王力時，我把錄音機拿出來，放在他面前，問他可不可以錄音。王力對著我的錄音機說：“我歷來不怕錄音。錄音比筆記可靠。我對我講的每一句話負(fù)責(zé)�！闭�因為王力“不怕錄音”，所以我在前后八年時間里多次采訪王力，留下了很多盒采訪錄音帶。王力還跟我說，中共中央文獻研究室也曾找過他，他們在訪問王力時居然沒有錄音，只作簡單的記錄。王力說，我很贊成你的工作方法，錄音是很重要的。
　　酒越陳越香。這些錄音磁帶隨著時間的推移，現(xiàn)在越來越珍貴。比如，在2006年，“獨臂英雄”丁曉兵的名字傳遍華夏大地。《人民日報》以顯著地位報道丁曉兵的感人事跡。中央電視臺在《新聞聯(lián)播》中，連續(xù)多日播出介紹丁曉兵的新聞紀(jì)錄片。丁曉兵的事跡，感動中國。人們把他的名字，與縣委書記的好榜樣焦裕祿，人民的好干部孔繁森，農(nóng)村黨支部的帶頭人郭秀明、李連成，黨的好干部任長霞相提并論，稱頌他是新時代的新英雄。他當(dāng)選“2006感動中國十大杰出年度人物”。然而，在1985年6月，當(dāng)他二十出頭，名字叫“丁小兵”的時候，我采訪了他，為他寫了報告文學(xué)《可敬的小兵》，發(fā)表在《新觀察》雜志上。2005年6月5日，丁曉兵帶全家來上�？次�，我送給他二十年前的采訪錄音帶，他非常高興，想不到二十年前的錄音帶還在，說這是“寶貴的禮物”。
　　
　　又如，陳新桂先生在1957年被稱為“章羅聯(lián)盟”的“聯(lián)絡(luò)員”而打成“右派分子”。我在北京找到這位被“冷落”的歷史老人。陳新桂先生花了四小時詳細(xì)地向我訴說了自己的身世以及不幸的遭遇。不久，我收到他的家屬的信，才知道他已經(jīng)離開人世。家屬聽說我在采訪時錄了音，問我錄音帶還在不在。我復(fù)制了那四盒錄音帶，托人帶往北京。家屬聽了，說這是陳新桂留在世上的唯一錄音帶，內(nèi)中所談的情況，連家屬也不大知道――因為他在家中不愿談及那不堪回首的往事！他們珍愛那四盒記錄陳新桂最后心聲的錄音帶，說是要一代一代傳下去！
　�。ň幒笥洠捍宋母鶕�(jù)葉永烈先生在2008年上海“口述歷史：理論與實務(wù)”研討會上的書面發(fā)言整理。）■
　　（責(zé)任編輯/劉晨芳
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