茅于軾 對話茅于軾

　　《名人傳記》:從“春運火車票應(yīng)該提價”到“不宜抵制日貨”再到“經(jīng)濟適用房幫不了窮人”，您的這些觀點引起了許多反對的聲音，您怎么看待這些不同意見？ 　　茅于軾：持不同意見的人主要是不知道我這樣說的真正意義所在。低價不見得是好現(xiàn)象，計劃經(jīng)濟時期以低價為主，但那個時候社會財富匱乏。市場經(jīng)濟下，價格是杠桿，供不應(yīng)求就要漲價，這是最重要的經(jīng)濟學(xué)的道理。春運的火車票供不應(yīng)求，所以要漲價，如果維持春運低票價，看似消費者少付出金錢，但卻要為獲得一張票付出加倍的努力。不僅如此，買了票到車廂里一看，連廁所都進不去，到處擁擠得要命，你的利益實際上是被損害了。當然，如果春運火車票漲價就可能會有一部分窮人買不起車票。但市場經(jīng)濟就是這樣的，它造就了窮人和富人，而窮人和富人的消費能力是不同的。然而市場經(jīng)濟也不是完全不合理，它使創(chuàng)造財富的人創(chuàng)造的財富越多就越有錢，而且從長遠來看，社會財富的增多對窮人也一樣有益。
　　說到經(jīng)濟適用房問題，你可以算一筆賬，一套成本五十萬元的房子，如果買房的人出價高于此，高出的部分就是開發(fā)商創(chuàng)造的財富。在買房人心中，這套房子的價值肯定高于自己所出的價錢，否則他干嗎要買？這樣一來他也獲得了新財富。而經(jīng)濟適用房卻是將成本五十萬元的房子以三十萬元的價錢賣出去，這種交換只會減少社會財富。而計劃分配的經(jīng)濟適用房在消滅了財富的同時，也失去了公平。中國社會那些有了三十萬的人，并不是最困難的人，真正最困難的人其實連得到經(jīng)濟適用房優(yōu)惠的可能都沒有，比如農(nóng)民工。經(jīng)濟適用房既不體現(xiàn)效率又不體現(xiàn)公平，只有害處沒有好處。有很多人反對我這么說，因為他們想買經(jīng)濟適用房。政府有義務(wù)讓更多的人有房住，但政府沒有義務(wù)滿足個人對房產(chǎn)的占有欲。
　　《名人傳記》:近年，您把主要的精力都投入社會公益事業(yè)和關(guān)注“三農(nóng)”問題上了，如在山西成立扶貧基金，開展小額貸款；在北京成立以扶貧為宗旨的保姆學(xué)校。為了這些事業(yè)，您逐漸偏離了純粹意義上的學(xué)術(shù)研究，感覺有遺憾嗎？
　　茅于軾：我是一個普通公民，我又是一個研究經(jīng)濟的學(xué)者，我知道怎么幫他們才最有效，知道怎樣用小錢為他們賺到大錢，知道怎么能夠花少量的錢多辦事，而不會把錢花在無效的地方。我覺得其實大家都可以以自己的方式為低收入人群做一些事，比如說，像馬路邊擺小攤的，你買他的東西就不要過于討價還價，多花個兩三塊錢沒關(guān)系，但對他們而言就很重要了。我在超市買食品的時候，如果同一種食品有標明１０月份和第二年１月份到期的，我肯定先買１０月份到期的。我這樣做就是想幫別人減少損失，替他人多想一點。買菜的時候，我是從不讓我夫人講價的，我告訴她：“不要講價，人家也要吃飯，你就讓人家賺點錢吧�！蔽乙膊粫�挑挑揀揀，隨便拿幾個，不好的，有蟲眼的，我都要。賣菜的都是窮苦人，做生意不容易，大家互相支持一下，慢慢地他們就富起來了。
　　《名人傳記》:您是半路改行搞經(jīng)濟學(xué)的。而如今，中途改行的大有人在，您對他們有什么提醒或者是告誡嗎？
　　茅于軾：半路出家的人往往懷揣一份熱愛，而且由于他們是從其他學(xué)科轉(zhuǎn)行而來，所以掌握的知識比較全面，這也是我的優(yōu)勢。但也有不足，就是缺乏基礎(chǔ)訓(xùn)練。我原來是學(xué)自然科學(xué)的，社會科學(xué)的許多經(jīng)典著作我當時都沒有讀過，改行以后，為了彌補這方面的欠缺我下了不少工夫。對于中途改行，我覺得是件很自然的事，拿我來講，快五十歲才開始搞經(jīng)濟學(xué)，現(xiàn)在看來是正確的。目前有不少人包括一些剛出大學(xué)校門的學(xué)生，最終并沒有從事自己所學(xué)的專業(yè)，這無可厚非。但在改行之前一定要問自己三個問題：一、這個專業(yè)是不是你感興趣的；二、這個行業(yè)是不是有市場、好賺錢的；三、你有沒有相關(guān)的專業(yè)準備。如果回答是肯定的，你就不用猶豫了。
　　《名人傳記》:您是搞經(jīng)濟學(xué)研究的，但您有關(guān)道德的文章也“堪稱表率”，請問您怎么看待經(jīng)濟和道德之間的關(guān)系？
　　茅于軾：道德歸根結(jié)底就是利益問題，這樣一來就和經(jīng)濟學(xué)聯(lián)系起來了。一般人認為一講利益就沒有道德可言，這是不對的，應(yīng)該說道德的基礎(chǔ)就是利益。道德問題的核心是克制自己的私心，不要損人利己。有利益就會有私心，強調(diào)保護彼此的私心是從傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟道德觀到市場經(jīng)濟道德觀中，一個必須重視的觀念改變。當我們每個人都能既保護自己的私，也不侵犯別人的私，那么，個人利益最大化就得到了保證，進而社會就實現(xiàn)了財富的最大化。這是道德的問題，同時也是經(jīng)濟學(xué)的問題。
　　《名人傳記》:在中國，無論買股票還是買房產(chǎn)，名為投資實則多半是“投機”。您認為，像這樣的“投機”能賺錢嗎？
　　茅于軾：投資和投機是不一樣的。投資是將資產(chǎn)投進去不斷地獲得回報，是有生產(chǎn)和消費過程滲透其中的，是一種長期的行為；而投機，則是為賣而買，投機者的目的是低價買高價賣，它只買賣，但不介入生產(chǎn)和消費，是從差價里賺錢。投資不是靠買賣的差價賺錢，它是靠資本的收益賺錢，比如我買個房把它出租了，這不是投機是投資，但如果買了房空著準備漲價了賣掉，這就是投機了。買股票也一樣，如果是為了每年分得紅利，這就是投資。但是如果買了股票不是為了分紅，等漲價就要賣，這就是投機。怎么看待投機呢？投機在一定的經(jīng)濟條件下對社會是有利的而且是有必要的，但問題是過度地投機就造成了市場的混亂。目前的股票市場就是這樣，投機的人過多，市場被搞亂了。房地產(chǎn)也一樣。這就好比商販秋天買糧春天賣，但如果太多的人在秋天買糧食，買來買去，買得秋天的糧價比春天的都高了，那就變成壞事了。■
　�。ㄘ�(zé)任編輯/金 翎）

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