專訪郎咸平:只有制造業(yè)才能藏富于民_郎咸平中國(guó)制造業(yè)

　　國(guó)內(nèi)的水價(jià)、油價(jià)、糧價(jià)變動(dòng)的背后,是外國(guó)資本和國(guó)家機(jī)器之間嫻熟而默契的配合;驅(qū)之不散的“新帝國(guó)主義”陰云籠罩的不只是我們民族企業(yè)的幾個(gè)典型案例,而是中國(guó)整體經(jīng)濟(jì)的未來之路;金融資本透過掌控農(nóng)礦兩大資源的定價(jià)權(quán),從而掌控了中國(guó)制造業(yè)的原材料成本……郎咸平披露“新帝國(guó)主義”陰謀,本刊特約記者對(duì)其進(jìn)行了深度采訪。
　　
　　吃虧是不懂游戲規(guī)則
　　記者:在關(guān)于“輪胎特保案”的分析中,您直指中國(guó)橡膠工業(yè)協(xié)會(huì)和商務(wù)部的辯護(hù)“牛頭不對(duì)馬嘴”,缺乏國(guó)際貿(mào)易的知識(shí)背景,答辯授人以柄等問題。這是中國(guó)缺乏這一領(lǐng)域的人才而造成的現(xiàn)象和結(jié)果的嗎?
　　郎咸平:人才不濟(jì)只是這件事的表面現(xiàn)象,主要是不懂游戲規(guī)則,而且這個(gè)游戲規(guī)則不僅僅是國(guó)際貿(mào)易的,還有美國(guó)政治公關(guān)、國(guó)會(huì)游說、媒體監(jiān)督這么多方面的規(guī)則。
　　你想想看日本豐田,在美國(guó)設(shè)廠經(jīng)營(yíng)也幾十年了,豐田美國(guó)已經(jīng)是一個(gè)非常美國(guó)化的公司了�？墒�,豐田章男在美國(guó)國(guó)會(huì)聽證時(shí)還是非常被動(dòng),可是他手下的美國(guó)人卻從容不迫,為什么?因?yàn)橐粋�(gè)不懂游戲規(guī)則,一個(gè)懂游戲規(guī)則。
　　記者:關(guān)于“水價(jià)合同談判,為什么敗于法國(guó)”?您認(rèn)為,一些地方政府與法國(guó)威立雅水務(wù)集團(tuán)、中法水務(wù)部門簽訂的合同喪權(quán)辱國(guó),最后要老百姓來買單,承受水價(jià)上漲的后果。那么,對(duì)于這種“外資的蠻橫”,我們是否可以用《合同法》、《反壟斷法》來進(jìn)行約束,使得不公正的合同得到糾正和約束?如果不能,又有什么辦法可以改變這一現(xiàn)象?
　　郎咸平:威立雅不投資,不建網(wǎng)管,在收購(gòu)地方水務(wù)公司的第二年就要求漲價(jià)49%。這樣的事,合同法和反壟斷法可能會(huì)起到一定的作用,但是這個(gè)屬于事后監(jiān)督了,已經(jīng)簽了,再去約束和糾正的話,成本無論如何都會(huì)很高,我們倒是應(yīng)該更多地想一想如何提前預(yù)防。那么我們地方政府事前是怎么考慮的呢?我們當(dāng)時(shí)覺得,外國(guó)人真傻,本來我們自己怎么運(yùn)作都不賺錢的自來水業(yè)務(wù),現(xiàn)在外資竟然還要溢價(jià)收購(gòu),而且許諾說引進(jìn)國(guó)際經(jīng)驗(yàn)、國(guó)際品質(zhì),當(dāng)然就簽了。如果當(dāng)初在簽合同前多做些咨詢,多做點(diǎn)研究,搞懂背后的游戲規(guī)則,也不至于讓外國(guó)企業(yè)漁利了。
　　驅(qū)之不散的“新帝國(guó)主義”
　　記者:您曾披露力拓鐵礦石的談判中,國(guó)家遭受了7000億的損失。那么,在現(xiàn)在的情況下,應(yīng)該怎樣改變慘敗的局面?
　　郎咸平:這就好像在戰(zhàn)場(chǎng)上,你沒清楚敵人的火力狙擊點(diǎn)在哪里的話,一味地派人沖鋒只是白白送死。我們很多人沒有搞懂這一點(diǎn),反而歸咎于我們內(nèi)部不夠團(tuán)結(jié)。在沒搞懂狙擊火力點(diǎn)在哪里的情況下團(tuán)結(jié),卻會(huì)導(dǎo)致自己的力量被集中消滅。
　　我們的企業(yè)懂什么呢?就知道“談判”。和鐵礦石一樣,中國(guó)需要每年派出談判代表與位于加拿大、俄羅斯等國(guó)家的幾個(gè)鉀肥巨頭進(jìn)行艱苦的價(jià)格談判。中國(guó)目前鉀肥自給率尚不足30%,每年需要進(jìn)口500~700萬噸鉀肥,為此中國(guó)每年支付至少200億元人民幣。我們鉀肥代表團(tuán)比鐵礦的團(tuán)結(jié)多了,可是談了5年,還是越談越高。自2005年中國(guó)開始鉀肥談判以來,鉀肥價(jià)格便開始一路上漲,帶動(dòng)中國(guó)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價(jià)格也一路飆升。粗略估計(jì),自中國(guó)開始鐵礦石價(jià)格談判以來,鋼鐵行業(yè)為此付出了超過7000億元的代價(jià),而鉀肥行業(yè)5年間進(jìn)口化肥的金額也已經(jīng)超過了1000億元。
　　面對(duì)同樣的局面,必和必拓公司想到的是什么呢?是從背后包抄,從2006年開始,一口氣在加拿大收購(gòu)了超過10000平方公里的開采權(quán),在埃塞俄比亞收購(gòu)了17000平方公里鉀肥開采權(quán)。必和必拓控制了全球最好的礦藏,可是計(jì)劃產(chǎn)量又只有在1000萬噸左右。這就是要充分操縱價(jià)格,充分漁利中國(guó)!因?yàn)?000萬噸恰恰就是中國(guó)整整一年的鉀肥需求總量。為此,必和必拓不僅僅做上游,還把運(yùn)輸、港口、倉(cāng)庫(kù)都一起做了。所以根本沒有產(chǎn)能過剩的問題,而事實(shí)上只有儲(chǔ)藏量不夠的問題,中國(guó)企業(yè)搞了幾億噸粗鋼產(chǎn)能都是不重要的。要跟必和必拓學(xué)習(xí),在戰(zhàn)斗中學(xué)習(xí)成長(zhǎng)。
　　
　　記者:您分析了9個(gè)外資企業(yè)通過合作和曲線收購(gòu)取得我國(guó)的礦產(chǎn)資源的案例。具體說,應(yīng)當(dāng)采取怎樣的措施,避免地方政府將礦業(yè)斷送給外資,避免外資吞并中國(guó)礦業(yè)?
　　郎咸平:說實(shí)話,我也是調(diào)研之后才發(fā)現(xiàn)礦產(chǎn)資源的現(xiàn)狀如此觸目驚心。我想這個(gè)問題跟水務(wù)其實(shí)是非常類似的,地方政府當(dāng)初也未必清楚自己做了什么,只是猛然醒悟才發(fā)現(xiàn)寶貴的資源已經(jīng)為外資所吞并,悔之晚矣。
　　其實(shí),各地政府都在搞招商引資,有的地方搞的是招商來做外包,有的地方搞的是招商來做代工,通常來說這還都是條件比較好的地方,一般都是沿海地區(qū)�？墒俏鞑吭趺崔k?其實(shí),你仔細(xì)去看看那些礦區(qū),相當(dāng)多的地方不是崇山峻嶺,也是荒郊野嶺,沒法建工廠,也沒法種糧食,這些地區(qū)怎么發(fā)展經(jīng)濟(jì),怎么改善民生?
　　所以,我們應(yīng)該突破思維,想一想外資究竟給地方政府帶來了什么特殊的好處?這個(gè)好處是不是國(guó)有或者民營(yíng)的礦業(yè)企業(yè)沒有的?還是說,我們國(guó)有的、民營(yíng)的企業(yè)其實(shí)是有這個(gè)能力的,也能幫助發(fā)展經(jīng)濟(jì),改善民生,只不過是外資企業(yè)投資嗅覺更靈敏,比我們更會(huì)發(fā)掘項(xiàng)目,或者是外資更有技術(shù),能處理我們沒有能力勘探的復(fù)雜地質(zhì)條件?如果是這樣的話,那么為什么我們不好好學(xué)習(xí)一下人家外資企業(yè)的長(zhǎng)處呢?
　　“國(guó)退民退”都退到房地產(chǎn)業(yè)
　　記者:防止國(guó)有資產(chǎn)流失和您主張的藏富于民,應(yīng)當(dāng)怎樣實(shí)現(xiàn)有機(jī)的統(tǒng)一?
　　郎咸平:這些年,國(guó)有企業(yè)大舉進(jìn)入房地產(chǎn)這些領(lǐng)域,從自己本來從事的制造業(yè)退出來了,或者即使沒退出來,也是把傳統(tǒng)業(yè)務(wù)賺的錢投入房地產(chǎn)開發(fā)和金融業(yè)務(wù)了,這說明什么?我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)投資環(huán)境真的在迅速惡化,連我們的國(guó)有企業(yè)都受不了了,轉(zhuǎn)而投身房地產(chǎn)和金融這種虛擬經(jīng)濟(jì)。這才是最令人憂心的。
　　企業(yè)投資和開發(fā)房地產(chǎn)的錢是哪里來的呢?是制造業(yè)。所以,如果制造業(yè)在不斷蕭條,那么政府越是扶植房地產(chǎn)就越會(huì)誘導(dǎo)企業(yè)把錢從制造業(yè)抽離,并且把房?jī)r(jià)炒高了,還會(huì)擠壓制造業(yè)的發(fā)展空間,這樣,經(jīng)濟(jì)只是短期內(nèi)表面上在增長(zhǎng),而未來發(fā)展的內(nèi)力卻在迅速枯竭。表面上服務(wù)業(yè)解決的就業(yè)更多,可是是誰在消費(fèi)服務(wù)業(yè)?還是制造業(yè)。制造業(yè)直接解決一萬個(gè)就業(yè),就能帶動(dòng)服務(wù)業(yè)十幾萬個(gè)甚至幾十萬個(gè)就業(yè)。而實(shí)際上,只有這些行業(yè)才是藏富于民的�，F(xiàn)在國(guó)退民退都退到哪里去了呢?房地產(chǎn),金融這些行業(yè)�？墒沁@些行業(yè)能藏富于民嗎?不能!這才是最值得關(guān)注的問題。
　　
　　記者:比如聯(lián)想收購(gòu)了IBM的筆記本業(yè)務(wù),同樣配置的IBM筆記本電腦,美國(guó)比中國(guó)便宜很多;聯(lián)通與蘋果合作銷售iphone,價(jià)格比美國(guó)還要高出很多……反觀日本的企業(yè),都是把最好的產(chǎn)品生產(chǎn)給本國(guó)的消費(fèi)者使用且價(jià)錢適宜,你怎么看這種現(xiàn)象?
　　郎咸平:這個(gè)背后是藏富于民的問題。你想想這個(gè)IBM筆記本電腦,是面向所有老百姓的嗎?不是。面向老百姓的是什么?便宜的組裝電腦。老百姓買的是iPhone嗎?不是,而是山寨機(jī)。我們的老百姓并不富裕,比如你看工資總額跟GDP的比率,我們國(guó)家不但比美國(guó)歐洲的發(fā)達(dá)國(guó)家低,就算是發(fā)展中國(guó)家甚至非洲國(guó)家里面,我們都是在非常低的水平。一方面,因?yàn)槔习傩崭F,所以iPhone這些產(chǎn)品大部分老百姓其實(shí)是買不起的,另一方面少數(shù)人又非常富裕,這樣他們能承受的價(jià)格非常高,與此同時(shí),我們不同地區(qū)之間發(fā)展差距和工資水平又差這么多,這樣就出現(xiàn)諸如iPhone中國(guó)比美國(guó)貴很多的現(xiàn)象。
　　所以,在中國(guó)只有完全面對(duì)所有老百姓的東西才不會(huì)相對(duì)美國(guó)那么貴。比如說美國(guó)天然氣,換算過來差不多是兩三塊一立方米,和我們差不多。你看最有趣的是電話費(fèi),國(guó)內(nèi)的本地電話費(fèi)也挺便宜的,跟美國(guó)也差不多,但是長(zhǎng)途電話特別是國(guó)際長(zhǎng)途我們就貴得不得了。編輯:孟盛

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